Zagrobni život?

Ne možemo subjektivna iskustva uzeti kao dokaz nečega. Dosta njih prilikom razmišljanja ili nekih tehnika regresa, hipnoza, meditacija itd. govore da su se sjetili svojih prošlih života, ali čak i da se radi o sjećanjima koja su povijesno autentična, dokazuje li to samo po sebi da smo doista živjeli te živote? Ili, možda genetika igra ulogu u svemu tome?


Nikakve tehnike, nikakva regresija, hipnoza, meditacija, autosugestija. Ima takvih slucajeva puno. Kada su cak svjedoci takvih iskustava pomagali naucnicima da objasne neke stvari iz arheologije koje nisu razumjeli.



Tacno. Jos nisam cuo da se nekome ukazala recimo Marija ako nikad nije cuo za nju. Kao sto jedan rabin kaze, hajde nek se desi da prosjecni Amerikanac koji zivi cijeli zivot u Manhatanu i nezna nista o (drugim) religijama, ugleda Shivu. Nema sanse. Najcesce de desi da ta osoba vidi nesto iz vlastite religije ili neke o kojoj ponesto zna.


Osvjestavanje svojih proslih zivota nema nikakve veze s vjerskim ukazanjima i vizijama. Stovise, ljudi mogu vrlo cesto vidjeti bas svoje zivote koje su proveli u nekim drugim civilizacijama i kulturama.



Ovdje su 2 primjera ljudi rodjenih na Zapadu, koji su se sjetili svojih zivota u drevnom Egiptu i Petri i pomogli arheolozima u istrazivanjima i boljem razumijevanju arheoloskih nalaza.



https://www.youtube.com/watch?v=trj5dsNWgJ8



https://www.youtube.com/watch?v=cwdi4B5ULZ0
 
Nikakve tehnike, nikakva regresija, hipnoza, meditacija, autosugestija. Ima takvih slucajeva puno. Kada su cak svjedoci takvih iskustava pomagali naucnicima da objasne neke stvari iz arheologije koje nisu razumjeli.

Kako nikakva kad baš na hipnozama mnogi prijave da su se navodno sjetili?

Osvjestavanje svojih proslih zivota nema nikakve veze s vjerskim ukazanjima i vizijama. Stovise, ljudi mogu vrlo cesto vidjeti bas svoje zivote koje su proveli u nekim drugim civilizacijama i kulturama.

U kojem postotku se to događa spontano u odnosu na izazvana iskustva?

Ovdje su 2 primjera ljudi rodjenih na Zapadu, koji su se sjetili svojih zivota u drevnom Egiptu i Petri i pomogli arheolozima u istrazivanjima i boljem razumijevanju arheoloskih nalaza.



https://www.youtube.com/watch?v=trj5dsNWgJ8



https://www.youtube.com/watch?v=cwdi4B5ULZ0

Ta dva videa ne dokazuju da su ti ljudi živjeli prošle živote. Ako su podatci istiniti, to samo dokazuje da su dobro obaviješteni/upoznati, što se može tumačiti i na druge načine, a ne samo kao da su živjeli prošli život...
 
Kako nikakva kad baš na hipnozama mnogi prijave da su se navodno sjetili?


Naravno da ima i takvih slucajeva, ali po meni su krajnje upitni.



Ovo dvoje ljudi o kojima sam stavio YT priloge su se sjetili svojih proslih zivota spontano sami bez ikakvih regresija. Pomogli su arheolozima naci lokacije ili bolje objasniti lokacije na kojima su zivjeli u anticko vrijeme.



U kojem postotku se to događa spontano u odnosu na izazvana iskustva?


Pojma nemam, od kuda bih ja to mogao znati?!



Ta dva videa ne dokazuju da su ti ljudi živjeli prošle živote. Ako su podatci istiniti, to samo dokazuje da su dobro obaviješteni/upoznati, što se može tumačiti i na druge načine, a ne samo kao da su živjeli prošli život...


Tesko, Dorothy Eady je dovela arheologe do mjesta na kojem su istrazivali. Dala je jako precizne opise hrama, cak i neke podatke koji jos nisu istrazeni (o podzemnim prostorijama tog hrama koje niti danas nisu istrazene). Arthur Flowerdew je cijeli zivot imao vizije nekog grada u pustinji, kada je na TV vidio reportazu o Petri, prepoznao je mjesto iz svojih vizija i javio se naucnicima koji su vrsili iskapanja. Odveli su ga u Petru, gdje im je precizno objasnio upotrebu nekih prostorija za koje nisu bili sigurni cemu su sluzile, cak je opisao i vlastitu pogibiju koje se sjecao. Tesko da su to sve oboje mogli znati putem podataka koje su skupili u ovom zivotu.
 
Nisam mislio na to sto ti vjerujes kada sam rekao za ukazivanja. Mislio sam na prikazivanja koja se pokazu vjernicima Avramskih religija ili tko god tvrdi da je imao viziju neke svete osobe kao dokaz da je vjera istinita.
 
+!
Iv 8,56-58
"Abraham, otac vaš, usklikta što će vidjeti Moj Dan. I vidje i obradova se."
Rekoše Mu nato Židovi:
"Ni pedeset Ti još godina nije, a vidio si Abrahama?"
Reče im Isus:
"Zaista, zaista, kažem vam: prije negoli Abraham posta, Ja jesam!"
Nato pograbiše kamenje, da bace na Nj. No Isus se sakri, te iziđe iz Hrama.




Pitanje za sve one, koji vjeruju, da duše preminulih nekako 'spavaju' (miruju, hiberniraju,...) ili što već:
- Kako shvaćaš gornje Isusove riječi o Abrahamu?
 
+!
Iv 8,56-58
"Abraham, otac vaš, usklikta što će vidjeti Moj Dan. I vidje i obradova se."
Rekoše Mu nato Židovi:
"Ni pedeset Ti još godina nije, a vidio si Abrahama?"
Reče im Isus:
"Zaista, zaista, kažem vam: prije negoli Abraham posta, Ja jesam!"
Nato pograbiše kamenje, da bace na Nj. No Isus se sakri, te iziđe iz Hrama.




Pitanje za sve one, koji vjeruju, da duše preminulih nekako 'spavaju' (miruju, hiberniraju,...) ili što već:
- Kako shvaćaš gornje Isusove riječi o Abrahamu?

Postoje različita mišljenja o tome što se misli pod "Moj dan" u ovom biblijskom odlomku. Evo ti dva mišljenja kod onih koji vjeruju da ljudi spavaju:
Jedna moguća interpretacija je da je Abraham uistinu vidio nešto o dolasku Isusa na zemlju i njegovoj vječnoj prirodi, ali ne kao stvarni događaj, već kroz viziju koju mu je Bog dao.



Druga moguća interpretacija govori o tome kako je Abraham iskusio radost zbog svoje vjere i predanosti Bogu tijekom iskušenja s Izakom. "Moj dan" bi onda mogao ukazivati na budući dolazak Mesije, koji će donijeti spasenje svima koji vjeruju u njega.
 
+!
'Kršćani' mogu živjeti i 100 godina, ali ipak neće vidjeti Abrahama kao 'židovi'.השירי



Naravno, da je mogla Abrahamu biti darovana vizija, dok je još bio u vremenu i prostoru, iako o tome nema ništa u 'Starom Zavjetu'.



Isus zna, kada je ta vizija darovana Abrahamu:
a) dok je bio u vremenu i prostoru ili
b) poslije smrti izvan vremena i prostora.



Iz nijedne Isusove priče se ne može zaključiti, da preminuli 'spavaju',
a priča o Abrahamu, siromahu Lazaru i bezimenom bogatašu upravo poručuje suprotno, da preminuli ne 'spavaju'.
Jedni se tješe, dok se drugi muče.



1. Siromah nije samo 'siromah' u priči, nego posjeduje i ime.
2. Siromah nije došao u 'Raj', nego je u društvu s Abrahamom, jer Isus još nije umro na Križu i otvorio 'rajska vrata'.
 
Postoje različita mišljenja o tome što se misli pod "Moj dan" u ovom biblijskom odlomku. Evo ti dva mišljenja kod onih koji vjeruju da ljudi spavaju:
Jedna moguća interpretacija je da je Abraham uistinu vidio nešto o dolasku Isusa na zemlju i njegovoj vječnoj prirodi, ali ne kao stvarni događaj, već kroz viziju koju mu je Bog dao.



Druga moguća interpretacija govori o tome kako je Abraham iskusio radost zbog svoje vjere i predanosti Bogu tijekom iskušenja s Izakom. "Moj dan" bi onda mogao ukazivati na budući dolazak Mesije, koji će donijeti spasenje svima koji vjeruju u njega.

Dodao bih i ovaj stih kolega. 😁





Jevrejima poslanica 11,13:
Svi su oni umrli u veri, a da nisu primili ono što im je bilo obećano, nego su to videli izdaleka i pozdravili, izjavljujući da su stranci i iseljenici na zemlji.
 
+!
'Kršćani' mogu živjeti i 100 godina, ali ipak neće vidjeti Abrahama kao 'židovi'.השירי



Naravno, da je mogla Abrahamu biti darovana vizija, dok je još bio u vremenu i prostoru, iako o tome nema ništa u 'Starom Zavjetu'.



Isus zna, kada je ta vizija darovana Abrahamu:
a) dok je bio u vremenu i prostoru ili
b) poslije smrti izvan vremena i prostora.

Ne može biti pod (b) odgovor, iz prostog razloga što je samo Bog van vremena i prostora.
Možemo zamisliti da se raj nalazi u drugoj dimenziji vremena i prostora, koja je nedostupna našim osjetilima i našim znanstvenim metodama mjerenja. U takvoj dimenziji, možda ne vrijede isti zakoni fizike kao u našem svijetu, pa bi raj mogao biti mjesto gdje se ne primjenjuju ograničenja koja su karakteristična za naš svijet. Na primjer, možda bi vrijeme u rajskoj dimenziji moglo protjecati drugačije, ili bi se prostor mogao manifestirati na drugačiji način nego što smo navikli.
Stoga, prostor i vrijeme su nužni preduvjeti za stvaranje svijeta, a kako su stvoreni ili kako djeluju izvan našeg svijeta, ovisi o različitim interpretacijama religijskih i filozofskih uvjerenja

Iz nijedne Isusove priče se ne može zaključiti, da preminuli 'spavaju',
a priča o Abrahamu, siromahu Lazaru i bezimenom bogatašu upravo poručuje suprotno, da preminuli ne 'spavaju'.
Jedni se tješe, dok se drugi muče.

Prispodobe služe da se iz njih iščita primarno poruka koju je Krist iznosio originalnom slušateljstvu, pa i za nas danas.
Isus s tim pričama nije iznosio učenje o stanju mrtvih, već je imao jednu drugu poantu. No, sama po sebi ta priča ne dokazuje zagrobni život jer ju se ne može shvaćati doslovno...
Ako te zanima ono što je relevantno za temu, onda čitaj tekstove koji opisuju događaje kada je Krist nekog uskrisio od mrtvih i što je govorio tada...

1. Siromah nije samo 'siromah' u priči, nego posjeduje i ime.
2. Siromah nije došao u 'Raj', nego je u društvu s Abrahamom, jer Isus još nije umro na Križu i otvorio 'rajska vrata'.

3. Siromah je samo lik iz priče koji je trebao ukazati Židovima onog vremena da imaju pogrešne vrijednosti koje Bog ne odobrava.
A isto tako, neki način da Krist prikaže ironiju njihovog vjerovanja. Sjetimo se samo što je bilo nakon što je Isus Lazara uskrisio od mrtvih... nisu obratili svoja srca, nego su im okamenula još više. Dakle, ako netko od mrtvih dođe, uzalud.
 
"8. Ali se ne bojimo, i mnogo volimo otići od tijela, i ići ka Gospodu." (2 Korinćanima 5:8).



"A obuzima me oboje: imam želju umrijeti i sa Hristom biti, što je mnogo bolje;" (Filipljanima 1:23).
 
+!
U oba citata sv. Pavao gori od želje, da što prije napusti tijelo, vrijeme i prostor i otiđe Gospodinu.
 
"8. Ali se ne bojimo, i mnogo volimo otići od tijela, i ići ka Gospodu." (2 Korinćanima 5:8).

I ranije je bilo takvih citata, vidim ponavljaju se :-), pa evo, ako tradicionalnije zanima drugo mišljenje, mogu baciti oko:



"Naselili kod Gospodina." U 2. Korinćanima 5,1-10 Pavao ponovno izražava nadu da će biti s Kristom, služeći se nekolicinom dojmljivih metafora. Ovaj je ulomak s pravom nazvan "crux interpretum", prvenstveno zato što je slikovit jezik tajanstven i stoga otvoren za različita tumačenja. Na nesreću, mnogi tumači nastoje iz ovog ulomka – kao i iz Filipljanima 1,22.23 – izvesti precizne antropološke, kronološke ili kozmološke definicije posmrtnog života. No to je daleko od Pavlove namjere dok se služi pjesničkim izrazima vjere da izrazi svoje nade i strahove o sadašnjem i budućem životu, a ne logičnim jezikom znanosti da objasni zagrobni život. Sve bi to za tumača trebalo značiti upozorenje da u tom ulomku ne čita nešto što Pavao nikada nije namjeravao izraziti.



Ulomak počinje riječju "dakako – gar", što pokazuje da Pavao nastavlja tekst iz poglavlja 4,16-18 u kojem uspoređuje privremenu, smrtnu narav sadašnjeg života koja se "raspada" (2 Kor 4,16), s onom koja nam donosi "obilato, sve obilatije, breme vječne slave" (r. 17 – DF). Pavao u petom poglavlju nastavlja uspoređivati prolaznost i vječnost, koristeći sliku dvaju prebivališta koja predstavljaju ove elemente.



"Dakako, znamo: ako se ovaj šator – naša zemaljska kuća – ruši, imamo zgradu koja je djelo Božje – vječnu kuću na nebesima – koja nije sagrađena ljudskom rukom. I zato uzdišemo i vruće želimo da budemo obučeni u naš nebeski stan; tako obučeni nećemo se naći goli. Uistinu, mi koji živimo u ovom šatoru uzdišemo u tegobi što se ne želimo svući, nego na ovo obući drugo, da tako život proguta ono što je smrtno. A onaj koji nas je na ovo isto pobudio jest Bog; onaj koji nam dade zalog – Duha." (2 Kor 5,1-5)



U prvom dijelu ovog ulomka Pavao rabi dvije skupine suprotnih metafora. Prvo, uspoređuje "zemaljski dom, šator", koji je podložan razaranju, sa "zdanje[m] od Boga, dom nerukotvoren", koji je "vječan na nebesima" (DF). Pavao posebno ističe ovu razliku razlikovanjem između stanja obučenosti u nebeskom domu i mogućnosti da se nađe gol.



Drugi dio, redci šest do deset, mnogo je određeniji i uspoređuje biti u tijelu, dakle biti izvan Gospodina, s biti izvan tijela, odnosno biti kod Gospodina. Ključna je tvrdnja iznesena u osmom retku gdje Pavao kaže: "Da, puni smo pouzdanja i najradije bismo se iselili iz tijela i naselili kod Gospodina." (DF)



Veliku raznolikost tumačenja ovog ulomka možemo grupirati u tri glavna gledišta, od kojih je svako posljedica nekih pretpostavki. Povijest tumačenja 2. Korinćanima 5,1-10 jasno pokazuje koliko su egzegeza i tumačenje pod utjecajem pretpostavki. Ukratko ćemo iznijeti i ocijeniti sva tri glavna gledišta koja možemo nazvati: (1) stanje u razdoblju između smrti i uskrsnuća, (2) uskrsnuće tijela poslije smrti i (3) uskrsnuće tijela prigodom Kristova dolaska.





Stanje u razdoblju između smrti i uskrsnuća. Većina ranijih i današnjih znanstvenika drži da Pavao u ovom ulomku opisuje postojanje vjernika na nebu s Kristom u razdoblju između smrti i uskrsnuća.[57] Ovo tumačenje ukratko glasi: Šator i sadašnja odjeća su zemaljski život. Biti neobučen predstavlja umiranje, a stanje nagosti koje slijedi označava bestjelesno postojanje duše u razdoblju između smrti i uskrsnuća. Kuća koju imamo na nebu predstavlja, za neke, tijelo koje će se uskrsnućem pridružiti duši, dok za druge predstavlja samu dušu koja obitava na nebu.



Robert Morey zastupa ovo drugo gledište: "Gdje nam je u Svetom pismu rečeno da je naše uskrslo tijelo već stvoreno i da nas očekuje na nebu? Jedini razuman odgovor jest da Pavao govori o prebivalištu duše na nebu."[58] Na osnovi ovih tekstova Morey tvrdi da je "mjesto prebivanja [duše] dok je [osoba] živa, na zemlji, dok je mjesto prebivanja poslije smrti, na nebu".[59]



Tumačenje da ovaj ulomak govori o stanju u razdoblju između smrti i uskrsnuća postavlja tri velika problema. Prije svega, ono zanemaruje činjenicu da je suprotnost između nebeskog doma i zemaljskog šatora prostorna, a ne vremenska. Time mislimo reći da Pavao suprotstavlja nebesko zemaljskom stanju postojanja. On ne raspravlja o bestjelesnom stanju duše između smrti i uskrsnuća. No ako je apostol očekivao da bude s Kristom kao bestjelesna duša, ne bi li na to aludirao u ovom kontekstu? Zar ne bi rekao: "Znamo doista: ako se razruši naš zemaljski dom, šator…" (DF) mi ćemo s našim dušama biti pred Bogom na nebu? No u svim svojim spisima Pavao nikada ne aludira na preživljavanje ili postojanje duše kod Krista. Zašto? Jednostavno zato što je takva ideja strana Pavlu i Svetom pismu.



Drugo, ako je stanje nagosti bestjelesno postojanje duše kod Krista u razdoblju između smrti i uskrsnuća, zašto se Pavao ustručava da bude nađen "gol" (2 Kor 5,3)? Uostalom, time bi ispunio žarku želju da bude "kod Gospodina" (r. 8 – DF). Činjenica je da stanje nagosti duše koja je skinula tijelo nalazimo kod Platona i Filona,[60] ali ne i u Pavlovim spisima.



Treće, ako je nebeski dom "obitavalište duše na nebu", onda vjernik mora imati dvije duše, jednu na zemlji a drugu na nebu, jer Pavao kaže "imamo zdanje od Boga" (DF). Sadašnje glagolsko vrijeme ukazuje na sadašnje posjedovanje. Kako vjernikova duša može istodobno biti na nebu s Kristom i na zemlji s tijelom?







Uskrsnuće tijela poslije smrti. Niz znanstvenika tvrdi da je nebesko zdanje uskrsnulo tijelo što ga vjernici primaju neposredno poslije smrti.[61] Pavao navodno uči da životu u zemaljskom tijelu, prikazanom "zemaljskim šatorom" (2 Kor 5,1.4 – DF), neposredno slijedi primanje uskrslog tijela, prikazanom kao "zdanje od Boga, dom nerukotvoren, vječan na nebesima" (r. 1, DF). Time se pretpostavlja da Pavao u potpunosti odbacuje stanje nagosti ili neobučenosti između smrti i uskrsnuća (rr. 3.4). Ovo mišljenje počiva na pretpostavci da je Pavao u razdoblju između pisanja Prve i Druge poslanice Korinćanima doživio bliski susret sa smrću, koji je doveo do napuštanja ranije nade da će dočekati paruziju, pa je mjesto toga počeo vjerovati da vjernici uskrsla tijela primaju u trenutku svoje smrti. [62] Osnovni problem s takvim tumačenjem je pretpostavka da je Pavao u kasnijim godinama napustio nadu u uskrsnuće prigodom paruzije, u prilog neposrednog uskrsnuća nakon smrti. Kršćani bi se u tom slučaju suočili s dilemom kojem Pavlu vjerovati: onome ranijem ili kasnijem? Na sreću, takve dileme nema, jer Pavao nikad nije promijenio svoje gledište o vremenu uskrsnuća. To je vidljivo iz neposrednog konteksta ovog ulomka, koji posebno spominje uskrsnuće prigodom paruzije: "Znajući da će onaj koji je uskrisio Gospodina Isusa i nas s Isusom uskrisiti te nas zajedno s vama postaviti uza se." (2 Kor 4,14) Teško da je Pavao mogao jasnije reći da će nas Krist uskrisiti i postaviti uza se pri svom dolasku, a ne kad umremo.



Da je Pavao promijeni svoje vjerovanje o vremenu uskrsnuća od kad je napisao 1. Korinćanima 15, sumnjamo da bi rekao "dakako, znamo" (2 Kor 5,1), što podrazumijeva poznato učenje. Osim toga, čak i svom posljednjem pismu Pavao izričito povezuje uskrsnuće sa slavnim Kristovim povratkom (Rim 8,22-25; Fil 3,20.21). Teško je vjerovati da bi Pavao dvaput mijenjao svoju eshatologiju.





Uskrsnuće tijela prigodom paruzije. U novije vrijeme niz znanstvenika brani mišljenje da je nebesko zdanje "duhovno tijelo" što ga vjernici dobijaju u vrijeme Kristova dolaska.[63] Svakako da u ovom ulomku postoje elementi koji potkrepljuju ovo gledište. Na primjer, ideja oblačenja nebeskog stana (2 Kor 5,2) i tvrdnja da će život, kad budemo obučeni, progutati smrtno (r. 4). Ove su izjave jako slične slikama što ih nalazimo u 1. Korinćanima 15,53 gdje Pavao raspravlja o promjeni koju će vjernici doživjeti prigodom Kristova dolaska: "Jer treba da se ovo raspadljivo tijelo obuče neraspadljivošću i da se ovo smrtno tijelo obuče besmrtnošću."



Zastupnici ovog gledišta s pravom protestiraju protiv eshatologije o nebu koje govori da pojedinac prelazi u nebesko blaženstvo neposredno poslije smrti. Njihov najsnažniji dokaz jeste: "Ako je Pavao očekivao primiti duhovno tijelo [ smrću] , onda uskrsnuće u posljednji dan više neće biti potrebno."[64]



Rečeno jednostavno, zastupnici ovog gledišta ovako tumače Pavlove metafore: Dok živimo na zemlji obučeni smo u "zemaljski šator" našeg smrtnog tijela. Smrću postajemo "goli" kad naša tijela budu "uništena" u grobu. Prigodom Kristova dolaska obući ćemo se u "nebesko zdanje", zamjenjujući svoje smrtno slavnim besmrtnim tijelom.



U cjelini gledano, skloni smo ovom tumačenju. No sva tri tumačenja imaju jednu glavnu slabost, naime, tumače ulomak usmjeren prvenstveno na tijelo, bilo da se radi o "duhovnom tijelu" koje vjernik dobija kad umre ili ga dobijaju svi vjernici zajedno prigodom Kristova dolaska. No Pavao ovdje ne pokušava odrediti stanje tijela prije smrti, u smrti ili prigodom Kristova dolaska, već govori o dva stanja postojanja.
 
U cjelini gledano, skloni smo ovom tumačenju. No sva tri tumačenja imaju jednu glavnu slabost, naime, tumače ulomak usmjeren prvenstveno na tijelo, bilo da se radi o "duhovnom tijelu" koje vjernik dobija kad umre ili ga dobijaju svi vjernici zajedno prigodom Kristova dolaska. No Pavao ovdje ne pokušava odrediti stanje tijela prije smrti, u smrti ili prigodom Kristova dolaska, već govori o dva stanja postojanja.

Nebesko i zemaljsko stanje postojanja. Nakon što sam bezbroj puta pročitao ovaj ulomak, smatram da Pavlova prvenstvena briga nije bila odrediti stanje tijela prije i poslije smrti, već suprotstaviti dva stanja postojanja. Jedno je nebesko stanje postojanja, predstavljeno kao "zdanje od Boga, dom nerukotvoren, vječan na nebesima" (2 Kor 5,1 – DF). Drugo je zemaljsko stanje postojanja, označeno kao "zemaljski dom, šator" koji se smrću "razruši".



Značenje slike odijevanja "svojim nebeskim obitavalištem" ima više veze s prihvaćanjem Kristovih uvjeta za spasenje nego s "duhovnim tijelom" što će ga vjernici primiti prigodom paruzije. Podršku za ovaj zaključak nalazimo u slikovitoj uporabi "nebeskog stana" kad je riječ o Bogu i "odijevanju" kad je riječ o vjernikovu prihvaćanju Krista.



Pavlovo uvjeravanje da "imamo zgradu koja je djelo Božje" (r. 1) podsjeća nas na tekstove kao što su: "Bog nam je zaklon i utvrda" (Ps 46,2) ili: "Gospodine, ti nam bijaše utočište" (Ps 90,1 – RU).[65] Krist je o sebi govorio kao hramu, što je vrlo slično Pavlovoj slici "nerukotvoren(e)" nebeske zgrade. Znamo da je Isus rekao: "Razorit ću ovaj hram, sagrađen ljudskom rukom, i za tri dana sagradit ću drugi koji neće biti građen ljudskom rukom." (Mk 14,58) Ako je Pavao razmišljao na ovaj način, onda je nebeska zgrada sam Krist i dar vječnog života koji daje vjernicima.



Kako onda vjernik oblači "nebesku zgradu"? Pogled na Pavlovu uporabu metafore odijevanja može dati odgovor: "Jer svi koji ste u Krista kršteni, Krista ste obukli." (Gal 3,27) U ovom je tekstu odijevanje povezano s prihvaćanjem Krista u krštenju. Pavao također kaže: : "Jer treba da se ovo raspadljivo tijelo obuče neraspadljivošću i da se ovo smrtno tijelo obuče besmrtnošću." (1 Kor 15,53) Ovdje odijevanje predstavlja primanje besmrtnosti prigodom Kristova dolaska. Ova dva teksta pokazuju da se "oblačenje" može odnositi na novi život u Kristu, koji primamo pri krštenju, a definitivno dobijamo prigodom paruzije, kad će doći do konačnog oblačenja promjenom smrtnosti u besmrtnost.



S obzirom na ovo upravo navedeno tumačenje, "naći se goli" ili neobučeni (2 Kor 5,3.4) može biti u suprotnosti s biti obučen u Krista i Njegov Duh. Najvjerojatnije se Pavlovo "goli" ne odnosi na dušu kojoj je skinuto tijelo, već na krivicu i grijeh koji je uzrokovao smrt. Kad je Adam sagriješio, ustanovio je da su "goli" (Post 3,10). Ezekiel alegorički opisuje kako je Bog obukao Izrael u raskošnu odjeću, ali ga je onda zbog njegove neposlušnosti razgolitio (Ez 16,8-14). To nas podsjeća na čovjeka bez "svadbenog ruha" na gozbi (Mt 22,11). Dalje, moguće je da za Pavla biti "gol" znači biti u smrtnom, grešnom stanju, lišen Kristove pravednosti.





Pavao pojašnjava što znači biti "neobučen" ili "gol" nasuprot "obučen" kad kaže: "Da život iskapi što je smrtno." (2 Kor 5,4 – DF) Ovu izjavu tumačimo u svjetlosti 1. Korinćanima 15,53 da će se naša smrtna promijeniti u duhovna. No da li je Pavao u 1. Korinćanima 15,53 prvenstveno zaokupljen s tijelom kao takvim? Pažljivo čitanje 1. Korinćanima 15 pokazuje da Pavao o tijelu govori usputno kako bi odgovorio na pitanje: "Kako uskršavaju mrtvi? S kakvim li se tijelom pojavljuju?" (1 Kor 15,35) Nakon što je pokazao kontinuitet između sadašnjeg i budućeg tijela, Pavao prelazi na veće pitanje preobražaja čovjekove naravi kao cjeline, do kojeg će doći prigodom Kristova dolaska: "Jer treba da se ovo raspadljivo tijelo obuče neraspadljivošću i da se ovo smrtno tijelo obuče besmrtnošću." (r. 53)



Isto važi i za 2. Korinćanima 5. Pavao se ne bavi stanjem tijela ili duše prije ili poslije smrti. Zapravo u ovom poglavlju nikad i ne spominje dušu" ili "duhovno tijelo". Umjesto toga Pavlu je stalo da pokaže suprotnost između zemaljskog stanja postojanja, prikazanog "zemaljskim šatorom", i nebeskog stanja postojanja, prikazanog "nebeskom zgradom". Prva je "smrtna", a druga besmrtna ("proguta ono što je smrtno" – 2 Kor 5,4). Druga je "iselili iz tijela i naselili kod Gospodina" (r. 8, DF).



Propust da se prepozna kako Pavao govori o dvjema različitim stanjima postojanja, a ne o stanju tijela ili duše poslije smrti, nepotrebno je doveo do pogrešnih nagađanja o zagrobnom životu. Dobar primjer je izjava Roberta Petersona: "Pavao potvrđuje Isusovo učenje kad uspoređuje 'naseljeni u tijelu' i 'iseljeni (smo) od Gospodina' s 'iselili iz tijela i naselili kod Gospodina' (2 Kor 5,6.8). On pretpostavlja da je čovjekova narav sastavljena od materijalnih i nematerijalnih elemenata."[66]



Ovo je tumačenje samovoljno, jer niti Isus niti Pavao nemaju namjeru ontološki odrediti čovjekovu narav, to jest pojmovima njezinih materijalnih ili nematerijalnih sastojaka. Mjesto toga njima je stalo čovjekovu narav odrediti etički i odnošajno, izrazima neposlušnosti i poslušnosti, grijeha i pravednosti, smrtnosti i besmrtnosti. O tome Pavao govori u 1. Korinćanima 5,1-9; ovdje govori o zemaljskom i nebeskom načinu postojanja u odnosu na Boga, a ne o materijalnim ili nematerijalnim sastojcima čovjekove naravi prije i poslije smrti." Izvor:Link
 
"A obuzima me oboje: imam želju umrijeti i sa Hristom biti, što je mnogo bolje;" (Filipljanima 1:23).

"Otići i s Kristom biti" (DF). U pismu Filipljanima Pavao kaže. "Želja mi je otići i s Kristom biti jer je to mnogo, mnogo bolje; ali ostati u tijelu potrebnije je poradi vas." (Fil 1,23.24) Dualisti ovaj tekst smatraju najjačim dokazom da smrću duša spašenih odlazi neposredno pred Krista. Na primjer, Robert Morey tvrdi: "Ovo je najjasniji tekst u Novom zavjetu koji govori da vjernik poslije smrti odlazi da bude s Kristom na nebu. Sam kontekst govori o Pavlovoj želji da napusti zemaljski život u zamjenu za nebeski s Kristom. U ovom ulomku nema spomena ni aluzije na uskrsnuće."[50]



Osnovni problem s ovim tumačenjem je propust prepoznati Pavlovu izjavu: "Želja mi je otići i s Kristom" kao relacijsku a ne antropološku tvrdnju. Time želim reći da je ovo izjava o odnosu koji postoji i nastavlja postojati između vjernika i Krista tijekom smrti, a ne izjava o "stanju" tijela i duše između smrti i uskrsnuća.



Helmut Thielicke ispravno ističe da se Novi zavjet ne bavi "stanjem" koje postoji između smrti i uskrsnuća, već odnosom koji vlada između vjernika i Krista za vrijeme smrti. Ovaj odnos "biti s Kristom" smrt ne prekida, pošto vjernik koji spava u Kristu nije svjestan proticanja vremena. Kako to objašnjava Thielicke: "Uklanjanje osjećaja vremena za one koji se bude znači da je duga noć smrti reducirana na matematičku točku i zbog toga je izostavljena iz života."[51]



Pokušaji da se u Pavlovoj izjavi nađe podrška za vjerovanje u prijelaz duše na nebo nakon smrti, nisu opravdani jer, kako to Ray Anderson s pravom primjećuje, "Pavao nije smatrao da bi pitanje stanja čovjeka između smrti i uskrsnuća bilo pitanje za razmatranje".[52] Razlog tomu je što za Pavla oni koji su "umrli u Kristu" zapravo "usnuše u Kristu" (1 Kor 15,18; 1 Sol 4,14 – DF). Njihov odnos s Kristom je neposredan, jer nisu svjesni proticanja vremena između smrti i uskrsnuća. Ono što doživljavaju mogli bismo nazvati "vječnim vremenom". Ali za one koji nastavljaju živjeti u ovom zemaljskom prolaznom vremenu, nema intervala između smrti i uskrsnuća. Problem je u tome što ne možemo sinhronizirati sat vječnog vremena sa satom našeg prolaznog vremena. Upravo je pokušaj da se to učini doveo do nesretnih nagađanja i sukoba oko razdoblja između smrti i uskrsnuća.



Izražavanjem želje da ode i bude s Kristom, Pavao nije izlagao doktrinu o tome što se zbiva smrću. On jednostavno izražava svoju želju da vidi kraj životu prepunom nevolja i bude s Kristom. Tijekom stoljeća iskreni su kršćani izražavali istu težnju, a da zbog toga nisu očekivali da će u trenutku smrti izići pred Krista. Pavlovu izjavu moramo tumačiti imajući u vidu njegovo jasno učenje o vremenu kad će se vjerni sjediniti s Kristom.



S Kristom prigodom Njegovog dolaska. Pavao o ovom pitanju raspravlja u pismu Solunjanima, u kojem objašnjava da će se vjernici koji spavaju i živi vjernici sjediniti s Kristom, ne u smrti, već prigodom Njegova dolaska. "I najprije će uskrsnuti umrli u Kristu. Zatim ćemo mi živi, mi preostali, biti skupa s njima odneseni u zrak na oblacima u susret Gospodinu. I tako ćemo zauvijek biti s Gospodinom." (1 Sol 4,16.17)[53] Riječ "tako" odnosi se na način na koji će vjernici biti s Kristom, a ne na umiranje, već na uskrsnuće i preobraženje prigodom Njegova dolaska. Basil Atkinson primjećuje da riječ "tako", u grčkom houtos, znači "na ovaj način". Njezino mjesto na samom početku rečenice posebno je naglašava, tako da smisao ove rečenice postaje: "I to je način na koji ćemo zauvijek biti s Gospodinom", što podrazumijeva da nema drugog načina, pa nas navodi na zaključak da nećemo biti s Gospodinom sve do dana uskrsnuća."[54]



Zamijetimo da u opisu sjedinjenja s Kristom što će ga vjernici doživjeti prigodom Njegova dolaska, Pavao nikad ne govori o bestjelesnim dušama koje će se ujediniti s uskrslim tijelima. Mjesto toga piše da "umrli u Kristu" uskrisuju ( 1Sol 4,16). Očito, ono što uskrisuje prigodom Kristova dolaska nisu samo mrtva tijela umrlih, već cijela osoba koja će uskrsnuti i sjediniti se s Kristom. Zapazimo da će živi sveti sresti Krista istodobno s uskrsnulim svetima (r. 17). Usnuli i živi sveti susreću Krista "skupa" prigodom Njegova dolaska, a ne kad umru.



Potpuna odsutnost svake Pavlove aluzije na navodno ujedinjenje tijela i duše u vrijeme uskrsnuća predstavlja, po meni, snažnu kritiku ideje o preživljavanju svjesne duše. Da je Pavao nešto o tome znao, sigurno bi to nagovijestio, posebno u svojoj detaljnoj raspravi o tome što će se dogoditi sa vjernicima koji spavaju i onima koji živi dočekaju Kristov dolazak (1 Sol 4,13-18; 1 Kor 15,42-58). Činjenica što Pavao nikada ne aludira na preživljavanje svjesne duše i njeno ponovno pripajanje tijelu prigodom uskrsnuća, jasno pokazuje da mu je takva ideja bila potpuno strana, kao što je strana i cijelome Svetom pismu.



G. C. Berkouwer s pravom primjećuje da "novozavjetni vjernici nisu usmjereni na svoje 'privatno blaženstvo', tako da zaborave na kraljevstvo koje dolazi, već očekuju 'biti s Kristom' jer im se u Njemu otvara nova budućnost".[55] Eshatološka nada da se bude s Kristom nije individualistička nada koja se smrću ostvaruje kao bestjelesna duša, već zajednička nada koja će se ostvariti prigodom Kristova dolaska uskrsnućem, ili preobraženjem, cijele osobe i svih vjernih.



Pavlova želja "'otići i s Kristom biti' nije odraz intimnog 'entre vous [ između nas doživljaja'] na nebu, jer je fraza tijesno povezana s kozmičkim otkupljenjem na kraju vremena".[56] Kozmička, zajednička dimenzija doživljaja "biti s Kristom" očita je i u samoj poslanici Filipljanima, u kojoj Pavao stalno govori o ostvarenju kršćanske nade na dan Kristova dolaska. On potvrđuje Filipljanima da će "onaj koji je počeo dobro djelo među vama dovršiti ga do Dana Krista Isusa" (Fil 1,6). Dovršenje i ostvarenje otkupljenja ne ostvaruje se odlaženjem da budemo s Kristom kad umremo, već susretanjem Krista u slavni dan Njegova dolaska.



Pavlova je molitva da Filipljani budu "čisti i besprijekorni za Kristov dan" (r. 10). Tog dana Krist će "preobraziti naše bijedno tijelo i učiniti ga jednakim svome slavnom tijelu" (Fil 3,21). Upravo ova promjena od smrtnosti u besmrtnost omogućuje vjernicima da budu s Kristom. Zato Pavao u istoj poslanici kaže da i dalje "hiti(m)" prema tom danu, jer je znao da ga čeka nagrada "višnjeg poziva Božjeg u Kristu Isusu" (rr. 13.14 – DF), ne kad umre, već u slavni dan Kristova dolaska."Izvor:Link
 
Taman napisao podugačak odgovor i sve mi se izbriše. 🤬
 
S obzirom da mi se sve izbrisalo evo još jedan stih za promišljanje.
"Da se u ime Isusovo pokloni svako koleno onih koji su na nebu i na zemlji i pod zemljom;" (Filipljanima 2:10).
Ko su ti pod zemljom koji će se pokloniti Hristovom imenu? Apostol Pavle ovdje ne kaže da će se ti pod zemljom pokloniti po vaskrsenju na Strašnom Sudu (tada svakako neće ni biti pod zemljom jer će biti živi). Svakako da mora biti riječ o mrtvim ljudima ali kako bi se mrtvi mogli pokloniti Hristu ako ničega nisu svjesni.
 
Znam čoveka u Hristu koji pre četrnaest godina (ili u telu ne znam; ili osim tela, ne znam: Bog zna) bi odnesen do trećega neba ...” (2.Korinćanima 12,2)



Ove Pavlove reči su izvučene iz konteksta, u kom se jasno vidi da nije reč o izlasku “duše” iz tela već o viziji, što dokazuju Pavlove reči iz prethodnog - 1. stiha, koje ovde nisu citirane: “Ali mi se ne pomaže hvaliti, jer ću doći na viđenja i otkrivenja Gospodnja.” (2. Korinćanima 12,1) Dakle, kao što je Jezekilj bio “odnesen” Duhom (Jezekilj 8,1-3), kao i Jovan i drugi proroci, isto se dogodilo i Pavlu.



“Jer je meni život Hristos a smrt dobitak. A kad mi življenje u telu plod donosi, to ne znam šta ću izabrati. A oboje mi je milo, imajući želju otići i s Hristom biti, koje bi mnogo bolje bilo; ali ostati u telu potrebnije je vas radi.” (Filibljanima 1,21-24)



Uz ovaj tekst treba uzeti u obzir i 20. stih, koji nije naveden: “Kao što čekam i nadam se da se ni u čemu neću postideti, nego da će se i sad kao svagda sa svakom slobodom Hristos veličati u telu mojemu, bilo životom ili smrću.” (Filibljanima 1,20) Ovde vidimo da Pavle proslavljanje Hrista vezuje isključivo za telo, bilo da se ono (proslavljanje) odvija životom ili smrću, što govori da je i njegova nauka o zagrobnom životu u skladu sa drugim delovima Pisma.



Kada Pavle kaže da je za njega smrt dobitak, to se odnosi na nadu u vaskrsenje, kao što je sam izjavio u dobro poznatim stihovima iz Poslanice Solunjanima (1. Solunjanima 4,13-18), kada im je poručio da ne žale svoje umrle kao oni koji nemaju nadu, da bi zatim rekao da će mrtvi vaskrsnuti prilikom Drugog Hristovog dolaska. Istu nauku izneo je i Korinćanima: “Jer kako po Adamu svi umiru, tako će i po Hristu svi oživeti. Ali svaki u svom redu: novina Hristos; a potom oni koji verovaše Hristu o Njegovom dolasku.” (1. Korinćanima 15,22.23)



I ovaj tekst svedoči da je i Pavle bio protivnik nauke o besmrtnosti duše i da se neke njegove izjave, koje naizgled protivreče nauci Svetog Pisma, moraju nepristrasno i kontekstualno proučavati. Uzevši u obzir sve što je ovaj nadahnuti apostol iznosio o stanju mrtvih i vremenu ulaska u večan život, dolazimo do zaključka da izraz “želim otići i s Hristom biti” znači da je i Pavle posmatrao smrt kao trenutak nesvesti - kratkotrajan san nakon kojeg će biti vaskrsnut na dan Hristovog Drugog dolaska jer, za razliku od onih koji su živi, “mrtvi ne znaju ništa” (Propovednik 9,5) tako da je “smrt dobitak” u odnosu na ovozemaljski život, u kom čekaju mnoga iskušenja i mogućnost otpada od vere.





Da se ne lažemo. Božji proroci su nam objasnili kakvo je stanje posle smrti, zašto bi Pavle mislio drugačije?
 
S obzirom da mi se sve izbrisalo evo još jedan stih za promišljanje.
"Da se u ime Isusovo pokloni svako koleno onih koji su na nebu i na zemlji i pod zemljom;" (Filipljanima 2:10).
Ko su ti pod zemljom koji će se pokloniti Hristovom imenu? Apostol Pavle ovdje ne kaže da će se ti pod zemljom pokloniti po vaskrsenju na Strašnom Sudu (tada svakako neće ni biti pod zemljom jer će biti živi). Svakako da mora biti riječ o mrtvim ljudima ali kako bi se mrtvi mogli pokloniti Hristu ako ničega nisu svjesni.

Nisam se do sada u praksi susretao da netko taj stih koristi kao argument za egzistenciju duša nakon smrti.
Pavle govori o pobjedi Krista i o konačnom priznanju njegove gospodarske vlasti nad svim stvorenjima, ne samo nad ljudima koji su živi u tom trenutku, već i nad onima koji su umrli prije. Kada se navodi "pod zemljom", to se odnosi na mrtve, ali vjerojatno i pale anđele. Iskreno, ne vidim zahtjev u planu spasenja da se u tom vremenu tako nešto događa, već mi njegov način govora više ukazuje na buduće događaje, odnosno vremenu suda za mrtve. Otk 19: 1-3 -"Poslije ovoga začuh kao glas veliki naroda mnogoga u nebu gdje govore: "Aleluja! Spasenje i slava i sila Bogu našemu: Jer su istiniti i pravedni sudovi njegovi, što je osudio bludnicu veliku, koja pokvari zemlja bludom svojim, i osvetio krv sluga svojih od ruke njezine." I opet rekoše: "Aleluja! I dim njezin diže se u vijeke vjekova."
Da bi došlo do priznanja, mora se obaviti sud nakon kojeg će svatko priznati da je presuda valjana. Ali, nema izgovaranja presude dok Krist ne dođe...



Evo za promišljanje:
Otk 20:5 - "Ostali mrtvaci ne oživješe, dok se ne svrši tisuća godina. Ovo je prvo uskrsnuće," Kako su to vjerni oživjeli, ako su prethodno bili živi s Kristom, i zašto da ih uskrisi na Zemlji, ako su već s Njim? I onda, opet ih vodi na nebo? Da li to ima smisla?
1. Sol 17:4 - "Onda ćemo mi, koji živimo, koji smo ostali, biti zajedno s njima uzeti u oblake, u susret Gospodinu u zraku, i tako ćemo svagda biti s Gospodinom." Ima li smisla ovakva formulacija čovjeka koji je vjerovao da čovjek kada umre egzistira, odlazi kod Boga...?
 
Pavle govori o pobjedi Krista i o konačnom priznanju njegove gospodarske vlasti nad svim stvorenjima, ne samo nad ljudima koji su živi u tom trenutku, već i nad onima koji su umrli prije. Kada se navodi "pod zemljom", to se odnosi na mrtve, ali vjerojatno i pale anđele. Iskreno, ne vidim zahtjev u planu spasenja da se u tom vremenu tako nešto događa, već mi njegov način govora više ukazuje na buduće događaje, odnosno vremenu suda za mrtve.

Ne navodi se da će to biti tek poslije Suda. Uostalom kad dođe Sud neće mrtvi više biti pod zemljom već će vaskrsnuti. Pavle tu govori o Hristovoj pobjedi ali u kontekstu krsne smrti i vaskrsenja.
"Unizio je sebe i bio poslušan do smrti, i to do smrti na krstu,".



Evo za promišljanje:
Otk 20:5 - "Ostali mrtvaci ne oživješe, dok se ne svrši tisuća godina. Ovo je prvo uskrsnuće," Kako su to vjerni oživjeli, ako su prethodno bili živi s Kristom, i zašto da ih uskrisi na Zemlji, ako su već s Njim? I onda, opet ih vodi na nebo? Da li to ima smisla?

Vidim da se postavlja ovo pitanje dosta puta. Postavlja ga i autor onog teksta a i EGW je uvela soul sleep u adventizam zbog toga. Besmrtnost duše ne znači da je tjelesno vaskrsenje nepotrebno. Odvojenost duše od tijela je idalje neprirodno stanje duše. Čovjek je tijelo + duša a duša bez tijela nije čovjek ma koliko svjesna bila. Vaskrsenjem tijela se ponovo uspostavlja prirodni poredak stvari. Pobjeda nad smrću znači pobjedu nad tjelesnom smrću. Niti duše nakon smrti odmah dobijaju puno blaženstvo ili pune muke. To ljudi često krivo shvataju. Kad umremo nećemo odmah dobiti savršeni raj ili završne muke. To se dobija tek nakon Strašnog suda. Poslije smrti duše ima predukus blaženstva ili muka. Dakle nakon smrti bestjelesna duša dobija nepotpunu nagradu ili kaznu. Priča time nije završena. To je sv. Marko Efeski iskoristio kao argumemt protiv čistilišta.



Ako duša nije besmrtna onda nema ni vaskrsenja mrtvih. Mora postojati neki besmrtni supstrat jer ako mi nakon smrti potpuno nestanemo kako možemo znati da ćemo se baš mi probuditi a ne neko drugo koje će izgledati kao mi i imati naša sjećanja. Besmrtnost duše je povezana sa vaskrsenjem mrtvih. Sadukeji nisu vjerovali u jedno jer nisu vjerovali ni u drugo. U Judeji 1. vijeka ta dva koncepta su bila neraskidivo povezana.



1. Sol 17:4 - "Onda ćemo mi, koji živimo, koji smo ostali, biti zajedno s njima uzeti u oblake, u susret Gospodinu u zraku, i tako ćemo svagda biti s Gospodinom." Ima li smisla ovakva formulacija čovjeka koji je vjerovao da čovjek kada umre egzistira, odlazi kod Boga...?

Autor teksta tu fokus stavlja na riječ "tako" ali fokus bi trebao biti na "svagda". To zaista jeste jedini put da budemo ZAUVIJEK sa Hristom. Stanje bestjelesne duše je PRIVREMENO. Od smrti do Strašnog suda.
 
Izraz duša u Svetom Pismu ima nekoliko značenja tako da u pojedinim slučajevima označava osobu, kao u izveštaju o stvaranju čoveka, gde je napisano da “posta čovek duša živa” (1. Mojsijeva 2,7), dok se u nekim tekstovima primenjuje i na životinje, što pokazuje da se koristi i u značenju samog života, odnosno životne sile koja nas čini živim bićima: “Tada izgibe svako telo što se micaše na zemlji, ptice i stoka i zveri i sve što gamiže po zemlji, i svi ljudi. Sve što imaše dušu živu u nosu…” (1. Mojsijeva 7,21.22) Ovo je važno znati da bi se ispravno shvatilo učenje Svetog Pisma o zagrobnom životu a naredni tekstovi otkrivaju šta ono zaista govori o ovom predmetu: “Sve što ti dođe na ruku da činiš, čini po mogućnosti svojoj, jer nema rada ni mišljenja ni znanja ni mudrosti u grobu u koji ideš.” “Jer živi znaju da će umreti, a mrtvi ne znaju ništa niti im ima plate, jer im se spomen zaboravio.” (Propovednik 9,10.5) “Jer što biva sinovima ljudskim to biva i stoci, jednako im biva; kako gine ona tako ginu i oni, i svi imaju isti duh… sve ide na jedno mesto…” (Propovednik 3,19-22)



Novozavetni Spisi takođe svedoče o tome: “Ljudi braćo! Neka je slobodno kazati vam upravo za starešinu Davida da i umre, i ukopan bi, i grob je njegov među nama do ovog dana.” “Jer David ne izađe na Nebesa…” (Dela 2,29.34) “I ovi svi dobivši svedočanstvo verom ne primiše obećanja; jer Bog nešto bolje za nas odredi, da ne prime bez nas savršenstva.” (Jevrejima 11,39.40)





Imamo jasne odgovore o stanju nakon smrti.
Ili možda neko od vas tvrdi da starozavetni pisci nisu dobijali prave informacije od Svetog Duha? Istog onog Duha preko kog su apostoli pisali i NZ.
 
Nazad
Vrh