Vjerske prakse u pravoslavlju

[dr. Ante Pavlović]

"Sve te naše slave, svi ti naši običaji, koje mi držimo za pravoslavne, to je paganština — tvrdi Rafailo Boljević, iguman iz Mitropolije crnogorsko-primorske Crkve Srbije (SPC), starješina Podmaina kod Budve.



„To je jedan od najvećih fenomena današnjice — nepoznavanje pravoslavlja”, kazao je Rafailo (47), čije je svjetovno ime Mihailo.



"Da dovedemo ljude koji važe za znalce, i oni bi nam pričali o mnogo čemu, međutim o svetom pravoslavlju — ništa ne bi znali".



„A i narod ne zna mnogo više”, požalio se iguman. „Narod, baćo i sreće, ošamućen je, vrlo malo zna”.



Rafailo je prošle godine sugerisao da je u Crkvi Srbije prisutna — narkomanija.



„Vojska Gospodnja – ŠMRKA, DUVA. I klanja se na taj način lažnim bogovima. Na taj i na druge bezbrojne načine”, tvrdio je Rafailo.



„Đe se po stolu izlije malo kvalitetnijeg HEROINA, oni koji treba da svjedoče o jedinom Mesiji, oni koji trebaju da svjedoče narodima i plemenima, POREĐAJU SE KAO MIŠEVI da se ‘umiju’, znate — UŠMRKAVAJU otrov demonski”.

http://[URL]https://www.slobodna-bo..._nista_ne_znaju_a_i_narod_osamucen_video.html

[/URL]



Kad ih opomene netko, neki kažu, a sve se može usporediti s paganštinom ako se to želi. To nije izgovor, crkva je puna poganštine...

 

[Maki]

Da razjasnimo jednu stvar na početku. Ne postoji nekakva Crkva Srbije, to je iskrivljeni izraz raznoraznih neprijatelja Svete Crkve. Postoji Srpska Pravoslavna Crkva kao pomjesna autokefalna crkva unutar jedne Svete, Saborne i Apostolske Crkve. Izraz Crkva Srbije često koriste kvazipravoslavni LARPeri poput tzv. Crnogorske pravoslavne crkve koja niti je crkva niti je pravoslavna a niti je crnogorska.



Dalje naravno da otac Rafailo ne govori da je samo slavljenje krsne slave paganizam već pogrešni narodni običaji oko krsnih slava. Otac Rafailo navodi kao primjer kad neko slavi krsnu slavu a nije ni kršten.
https://www.youtube.com/watch?v=0-GwT0Slbr4
Evo još jedan video oca Rafaila na tu temu gdje se vidi da on kritikuje krivo slavljenje a ne samu krsnu slavu.

 

[καιnos]

Dobro Maki, gdje se to u Novom zavjetu i prvih par vjekova apostoli ili kršćani slavili slavu, npr. ovaj uzme Abrahama, ovaj uzme Mojsija, ovaj Nou, ovaj Adama, ovaj Elizeja kao sveca i onda se sastanu i jedu i piju u čast svetaca kao krsnu slavu?

 

[dr. Ante Pavlović]

Da razjasnimo jednu stvar na početku. Ne postoji nekakva Crkva Srbije, to je iskrivljeni izraz raznoraznih neprijatelja Svete Crkve. Postoji Srpska Pravoslavna Crkva kao pomjesna autokefalna crkva unutar jedne Svete, Saborne i Apostolske Crkve. Izraz Crkva Srbije često koriste kvazipravoslavni LARPeri poput tzv. Crnogorske pravoslavne crkve koja niti je crkva niti je pravoslavna a niti je crnogorska.

Ako oni nisu crkva, onda nije ni SPC.

Dalje naravno da otac Rafailo ne govori da je samo slavljenje krsne slave paganizam već pogrešni narodni običaji oko krsnih slava. Otac Rafailo navodi kao primjer kad neko slavi krsnu slavu a nije ni kršten.
https://www.youtube.com/watch?v=0-GwT0Slbr4
Evo još jedan video oca Rafaila na tu temu gdje se vidi da on kritikuje krivo slavljenje a ne samu krsnu slavu.

Ne bavi se on samo s tim, nego je govorio općenito, a usputno spomenuo neke stvari koje i sam spominješ.
I kakav je to paganizam, kad takvog paganizma nije ni bilo kod pogana na našim prostorima?

 

[dr. Ante Pavlović]

XIX vijeka Ruska pravoslavna ikona Djevice Marije sa slavenskim poganskim simbolima
Ikonoslavcima je svejedno kakvi su simboli.

 

[Maki]

Otac Rafailo nije rekao za slavu uopšte već za običaje oko slave. Svako ko ga posluša shvatiće to.



Što se tiče postavljene ikone prva stvar na koju skrećem pažnju je da to nije ikona zvanične Ruske Pravoslavne Crkve već staroobrednika, grupe koja se u 17. vijeku odvojila od Crkve i dakle više nisu dio Pravoslavne Crkve niti ih Pravoslavna Crkva smatra validnom grupom. Stavljati njihovu ikonu kao dokaz pravoslavnog paganizma je stoga neuvjerljivo.



Dalje, ikone Bogorodice tog tipa a riječ je o tipu Огнеобразная колесница Слова (vatrena kočija Slova) su ekstremno rijetke tako da se ne može govoriti o nekom pravilu da se te figure slikaju u Pravoslavnoj Crkvi. Takođe nije moguće sa sigurnošću utvrditi da li se tu zaista radi o staroslovenskim simbolima jer je dosta vremena prošlo. Staroslovenska religija je prestala biti zvanična u 11. vijeku a ovdje govorimo o ikoni koja je nastala 800 godina kasnije.



Teško je tvrditi da je to baš isti simbol kad imamo jasnije objašnjenje da se tu zaista radi o gorećim točkovima jer ta ikona predstavlja Mariju kao vatrenu kočiju Slova povezujući je sa vatrenom kočijom sv. proroka Ilije. A takva kočija bi imala zapaljene točkove svakako. Plus je Bogorodica u pravoslavnoj ikonografiji često povezana sa motivima vatre npr. sa kupinom koja gori koju je Mojsije vidio na Horivu.



Na kraju treba istaći da nije svaka pravoslavna ikona uvijek savršena i da svakako ima i problematičnih ikona na koje je Crkva ukazivala (recimo ikone koje predstavljaju Boga Oca) ali nisu skroz nestale. Pravoslavna ikonografija postoji već 2000 godina i ikone se slikaju po cijelom svijetu i slikaju ih razne kulture i razni ljudi. Za očekivati je da bude i neka sporna. Ali hvatati se za bilo kakve izuzetke i na osnovu toga suditi o cijelom pravoslavlju je u najmanju ruku neopravdano.

 

[zlomanich]

Pravoslavni hrišćanski praznici su vaskrs,božić,bogojavljanje,...i oni svi iziskuju liturgiju jer su za slavljenje Boga sa svim vernim ljudima.
Krsna slava je porodični praznik za sveca zaštitnika dotične porodice , i za slavu se ne služi liturgija nego pop posveti ovozemalske stvari koje su u službi slavljenja krsne slave.

Moja prababa Stana iz Hercegovine pričao mi otac , da svaki put kad krene da jako grmi ona se krene neprestano krstiti i izgovarajući :"1,2,3 strah na zemlju" i tako to izgovora 3 puta non-stop krsteći se.
Ja mislim da mi prababa nije bila paganka već celoživotna uverena vernica , ali ako neki misle da jeste zbog toga šta sam naveo , iskreno baš me briga.

 

[Maki]

Ljudi gube iz vida koliko su dugo Sloveni hrišćani. Riječ je o periodu preko hiljadu godina. Ako su i nastali neki sporni običaji nastali su u doba kad su Sloveni već bili hrišćani i takvi običaji su nastali kao iskrivljavanje hrišćanskih običaja.

 

[zlomanich]

Ima jedne teorija u koju ja negde i verujem , a to je da je fenomen vampira zapravo hrišćanski produkt , i da je vampir tek naknadno postao zlo biće.
O čemu se radi!? , stari paganski Sloveni su uglavnom spaljivali svoje mrtve , i primanjem hrišćanstva taj običaj je bio nedopustiv i izazvao kulturološki i psihološki šok za narod jer ako se telo ne spali duša pokojnika luta i nema mira , i eto nam vampira da kazni novopečene hrišćane ustajući iz groba daveći ih i sišući im krv. बाइबिल

 

[zlomanich]

Otac Rafailo nije rekao za slavu uopšte već za običaje oko slave. Svako ko ga posluša shvatiće to.



Što se tiče postavljene ikone prva stvar na koju skrećem pažnju je da to nije ikona zvanične Ruske Pravoslavne Crkve već staroobrednika, grupe koja se u 17. vijeku odvojila od Crkve i dakle više nisu dio Pravoslavne Crkve niti ih Pravoslavna Crkva smatra validnom grupom. Stavljati njihovu ikonu kao dokaz pravoslavnog paganizma je stoga neuvjerljivo.



Dalje, ikone Bogorodice tog tipa a riječ je o tipu Огнеобразная колесница Слова (vatrena kočija Slova) su ekstremno rijetke tako da se ne može govoriti o nekom pravilu da se te figure slikaju u Pravoslavnoj Crkvi. Takođe nije moguće sa sigurnošću utvrditi da li se tu zaista radi o staroslovenskim simbolima jer je dosta vremena prošlo. Staroslovenska religija je prestala biti zvanična u 11. vijeku a ovdje govorimo o ikoni koja je nastala 800 godina kasnije.



Teško je tvrditi da je to baš isti simbol kad imamo jasnije objašnjenje da se tu zaista radi o gorećim točkovima jer ta ikona predstavlja Mariju kao vatrenu kočiju Slova povezujući je sa vatrenom kočijom sv. proroka Ilije. A takva kočija bi imala zapaljene točkove svakako. Plus je Bogorodica u pravoslavnoj ikonografiji često povezana sa motivima vatre npr. sa kupinom koja gori koju je Mojsije vidio na Horivu.



Na kraju treba istaći da nije svaka pravoslavna ikona uvijek savršena i da svakako ima i problematičnih ikona na koje je Crkva ukazivala (recimo ikone koje predstavljaju Boga Oca) ali nisu skroz nestale. Pravoslavna ikonografija postoji već 2000 godina i ikone se slikaju po cijelom svijetu i slikaju ih razne kulture i razni ljudi. Za očekivati je da bude i neka sporna. Ali hvatati se za bilo kakve izuzetke i na osnovu toga suditi o cijelom pravoslavlju je u najmanju ruku neopravdano.

https://www.youtube.com/watch?v=59UcaoL_XhM

 

[Fazlija]

Pa sta ima lose u paganstini? Malo paganstine nije nikoga ubilo?! Ognjevi se pale, nevazno jesu li za sv. Iliju, sv. Jurja ili za Peruna... piromanske sklonosti nasih predaka jos uvijek zive u nama!

 

[zlomanich]

Pa sta ima lose u paganstini? Malo paganstine nije nikoga ubilo?! Ognjevi se pale, nevazno jesu li za sv. Iliju, sv. Jurja ili za Peruna... piromanske sklonosti nasih predaka jos uvijek zive u nama!

Ako paganštinu posmatramo kroz vatricu i ples istetoviranih neopaganskih britanskih feministkinja oko Stonehendga na dugodnevnicu onda je to benigno(zasad) , ali ako se udubimo u ljudske vrednosti antičkog paganskog gledajući ga očima hrišćanskog poimanja humanosti koji svi imamo hteli to ili ne , onda bi drugu pesmu pevali i ne bi uživali u paganskim vatricama više.
Ali paganizam je već tu , obožava se božanstvo zvano Nauka zarad uspostave subjektivne istine pojedinaca koji će postati inkarnacije tog božanstva iliti mali bogovi.
Praksa je počela sa abortusom(žrtvovanje ljudi zarad svog properiteta) pa sve do kastracija dece danas , i to prelazi u modernu eugeniku dobrovoljnog tipa što govori o metafizičkom pristupu tj.verovanju u božanstva zvani ljudi.

 

[Fazlija]

Uh, mislim da pretjerujes. Nauka je jako dobra jer donosi nove spoznaje i nije suprotstavljena duhovnosti. Skladno ide kada se prati nauka i jos kada je covjek du'ovan.



A i ovo za abortus mi se cini pretjeranim. Medicinski dostupan abortus nije uveden zato jer je to jedna divna i pozeljna praksa, nego zato jer je ilegalni i nestrucni abortus dovodio do nepotrebne smrti zena pa je manja steta da se obavlja u medicinskoj ustanovi, nego kod neke babe u podrumu sa hrdjavim iglama.



A opet, kda pogledamo, niti nauka, niti abortus nemaju nista sa paganizmom.

 

[zlomanich]

Uh, mislim da pretjerujes. Nauka je jako dobra jer donosi nove spoznaje i nije suprotstavljena duhovnosti. Skladno ide kada se prati nauka i jos kada je covjek du'ovan.



A i ovo za abortus mi se cini pretjeranim. Medicinski dostupan abortus nije uveden zato jer je to jedna divna i pozeljna praksa, nego zato jer je ilegalni i nestrucni abortus dovodio do nepotrebne smrti zena pa je manja steta da se obavlja u medicinskoj ustanovi, nego kod neke babe u podrumu sa hrdjavim iglama.



A opet, kda pogledamo, niti nauka, niti abortus nemaju nista sa paganizmom.

U zabludi si.
Nauka sama po sebi je ogoljena posebno prirodne nauke , ali kad se uzmu "društvene nauke" uz psihologiju onda tu nastupa ljudska narcisoidnost koja svoje subjektivne stavove i osećanja proglašava naučnom dokazanim.
I tako kako to biva smišljaju i prihvaćaju naučni eufemizmi zarad potvrđivanja nečeg subjektivnog i nenaučnog za naučno , i zato imamo pojam fetus koji odlična reč za dehumanizaciju ljudskog bića u utrobi , onda imamo rod(gender) koji danas odvojen od biologije(pola) da bi ljudi živeli svoj neopaganski fantazy world uz naravno samokastracije i kastriranje dece.



Гали



Inače kad je bio prvi Nikejski hrišćanski sabor glavna tema je bila simbol vere , a druuga tema je da se zabrani samokastriranje hrišćana.
Samokastriranje je stara paganska praksa kao žrtvovanje i ljudi , a ti samokastrirani hrišćani potiču iz raznoraznih gnostičkih učenja i sekti koji su direktan nastavak paganske prakse.



Nekada su žrtvovali decu i odrasle u slučaju ratne bezizlaznosti ili gladi , dok danas preko 90% abortusa je rezultat neodgovornosti i promiskuiteta , a ne da su ženama životna pretnja patrijahalna porodica ili blesavi devojčin momak , što je mnogo gore i nemoralniije i pre svegaod izvornih pagana jer se svodi na puko samoljublje.
Dakle žena žrtvoje svoje dete zarad sebe(božanski kompleks) jer je beba prepreka njenom lagodnijem životu.



Kad pogledaš LGBTQ pride to je slika i prilika paganske svetkovine iz antike , samo što je danas ideal boginja majka Nauka iliti da bude jasnije Transhumanizam , i za 10-15 godina svakog onog koji sebe smatra čovekom kojeg je Bog stvorio na svoju sliku i prilku biće neprijatellj društva što znači da će biti i žrtvovan u ime majke boginje Nauke-eugenike.

 

[Fazlija]

Puno toga sto kazes je posve tocno, ali pretjerano i preuvelicano.



Jeste da suvremena konzumeristicka kultura mnoge mlade ljude odvraca od roditeljstva, ali to se ne moze rjesavati zabranom abortusa i kontracepcije. To ne bi promijenilo njihova materijalisticka i konzumeristicka nacela, a samo bi dovelo do povecanja ilegalnih abortusa, smrtnosti zena ili trajnih ostecenja. To se moze mijenjati samo povecanim osvjestavanje, edukacijom, uvodjenjem spolnog obrazovanja u skole... sto sve koci i cemu se protive vjerski konzervativci.



LGBTQ osobe su uvijek postojale u ljudskom drustvu. Nije to nista novo sto je sada izmisljeno. Meni licno ne smeta kada oni paradiraju 1 dan u godini, a niti da imaju jednaka socijalna prava kao i ja. Taj 1 dan necu ici u onaj dio grada u kojem oni paradiraju i stvar rjesena. Protivim se tome da mi mijenjaju jezik i da ih moram nazivati u mnozini, jer je to gramaticki neispravno. Neka si izmisle neku novu licnu zamjenicu ako im on, ona i ono ne valja.

 

[zlomanich]

Puno toga sto kazes je posve tocno, ali pretjerano i preuvelicano.



Jeste da suvremena konzumeristicka kultura mnoge mlade ljude odvraca od roditeljstva, ali to se ne moze rjesavati zabranom abortusa i kontracepcije. To ne bi promijenilo njihova materijalisticka i konzumeristicka nacela, a samo bi dovelo do povecanja ilegalnih abortusa, smrtnosti zena ili trajnih ostecenja. To se moze mijenjati samo povecanim osvjestavanje, edukacijom, uvodjenjem spolnog obrazovanja u skole... sto sve koci i cemu se protive vjerski konzervativci.



LGBTQ osobe su uvijek postojale u ljudskom drustvu. Nije to nista novo sto je sada izmisljeno. Meni licno ne smeta kada oni paradiraju 1 dan u godini, a niti da imaju jednaka socijalna prava kao i ja. Taj 1 dan necu ici u onaj dio grada u kojem oni paradiraju i stvar rjesena. Protivim se tome da mi mijenjaju jezik i da ih moram nazivati u mnozini, jer je to gramaticki neispravno. Neka si izmisle neku novu licnu zamjenicu ako im on, ona i ono ne valja.

Moderne žene nemajju nikakvu pretnju po svoj život i egzistenciju od strane porodice,momka i okoline da bi vršile abortus , već ga rade iz čiste sebičnosti i nedostatka odgovornosti , pa ako odu iz tih razloga na abortus kod lokalnog mesara rizikujući svojoj život i ubijajući ljudsko biće u svojoj utrobi , onda nek tako i bude jer očito to se radi o akutnom samoljublju i odsustvu humanosti što je glavna odlika pagana iz antike.
Dakle reč je o vernicama u same sebe kao boginjama žrtvvujućii svoje dete zaarad sebe , fuj.



Ustara vremena na ovim našim "ekumeenskim" prostorima verovanje u vampire je služilo kao sredstvo za abortus tj.čedomorstvo , tako što ako mmlaadda devojka ili mlada udovica zatrudni da bi skinuli stigmu srama samo kažu da ih je zaveo povvampireni pokojni muž ili pokojni Pera iz sela.
A po verovanju kad se rodi dete između vampira i žene ono se rodi bez kostiju i brzo umire pri rođenju , međutim to u prevodu znači da majkka i porodica izvrše čedomorstvo.
Za mene je moralniji čin čedomorstva tih priprostih ljudi koji bi zaista imli posledice životne sa kopiletom u kući , nego abortus moderne samožive gadure koja ne bi imala nikakve posledice ali opet ubija ljudsko biće.



Protiviš se menjanju jezika od strane LGBTQ i da ih nazivaš u množini?? , pa znaš koliko će njih izvšiti samoubistvo zbog tebe ako ih zoveš u jednini transfobu jedan.बाइबिल

 

[Fazlija]

Moderne žene nemajju nikakvu pretnju po svoj život i egzistenciju od strane porodice,momka i okoline da bi vršile abortus , već ga rade iz čiste sebičnosti i nedostatka odgovornosti , pa ako odu iz tih razloga na abortus kod lokalnog mesara rizikujući svojoj život i ubijajući ljudsko biće u svojoj utrobi , onda nek tako i bude jer očito to se radi o akutnom samoljublju i odsustvu humanosti što je glavna odlika pagana iz antike.
Dakle reč je o vernicama u same sebe kao boginjama žrtvvujućii svoje dete zaarad sebe , fuj.

Slazem se, ali to se nece promijeniti tako da zbranimo abortus. One ce otici na ilegalni abortus i mozda umrijeti od sepse. Dakle, spolnim i socijalnim prosvjecivanjem treba educirati omladinu, a onima koje se vec i odluce na abortus osigurati barem toliko da ga prezive i pokusaju nekom slijedecom prilikom opet zanijeti i roditi.

Za mene je moralniji čin čedomorstva tih priprostih ljudi koji bi zaista imli posledice životne sa kopiletom u kući , nego abortus moderne samožive gadure koja ne bi imala nikakve posledice ali opet ubija ljudsko biće.

Za mene je i jedno i drugo izraz krajnje sebicnosti, divljastva i neprosvjecenosti. No gdje smo mi u svemu tome? Sto je nama za ciniti?



U tvojim rijecima ne nalazim samilost i sazaljenje za ovakve neuke i samozive ljude koji iz ovog ili onog primitivnog razloga ubijaju svoju vlastitu djecu. Mrznja im nece pomoci, prijezir ih nece promijeniti. Koliko se ja sjecam, Isus i drugi veliki ucitelji covjecanstva nisu nikoga mrzili, nisu nikoga prezirali, nisu nikoga nazivali ni gadurama ni kopiladi. Sazaljenje i samilost je ono sto mijenja ljude, a ne zabrane, kazne, mrznja i prezir. Barem se meni tako cini.

Protiviš se menjanju jezika od strane LGBTQ i da ih nazivaš u množini?? , pa znaš koliko će njih izvšiti samoubistvo zbog tebe ako ih zoveš u jednini transfobu jedan.बाइबिल

Prema takvim ljudima takodjer osjecam iskreno sazaljenje. Njima stvarno nije lako u zivotu. Najmanje im koristi to da ih mi mlatimo i vrijedjamo. Ovo sa licnim zamjenicama je najmanji problem. Ja necu dati da mi diraju mnozinu, zbog toga sto je jezik temelj ljudske kulture. Neka si izmisle neke svoje nove zamjenice, ja nemam nista protiv.

 

[zlomanich]

Za mene je i jedno i drugo izraz krajnje sebicnosti, divljastva i neprosvjecenosti. No gdje smo mi u svemu tome? Sto je nama za ciniti?



U tvojim rijecima ne nalazim samilost i sazaljenje za ovakve neuke i samozive ljude koji iz ovog ili onog primitivnog razloga ubijaju svoju vlastitu djecu. Mrznja im nece pomoci, prijezir ih nece promijeniti. Koliko se ja sjecam, Isus i drugi veliki ucitelji covjecanstva nisu nikoga mrzili, nisu nikoga prezirali, nisu nikoga nazivali ni gadurama ni kopiladi. Sazaljenje i samilost je ono sto mijenja ljude, a ne zabrane, kazne, mrznja i prezir. Barem se meni tako cini.

Zašto mi nabacuješ nedostatak hrišćanske empatije kad jasno postoji razlika između ta dva slučaja.
Čedomorci iz prošlosti su očajnici koji zaista strepe za svoje živote,egzistenciju,gubitak društvenog statusa,.... , dok GADURE nemaju nikakav problem već ih vodi prvo greh svojevoljnog promiskuiteta a onda ubistvo deteta zbog odsustva primećivanja svoga greha i čistog samoljublja.
Mogu dete roditi i odbaciti ga tako što ga daju na usvajanje bez ikakvih društvenih i drugih posledica , ali ne , gadure baš vole abortus.
Ja sam hrišćanin pa stoga smatram da Bog voli sve ljude sa time da gadura može prestati biti gadura tj.da se pokaje.
Ne može se lepim rečima ukazati na veliki greh već se mora reći kruta istina jer samo ona može dovesti do toga da grešnik shvati da greši i onda se pokaje.
Inače glavna uzrečica svih tih seksualiziranih osoba i koje abortiraju je " Nemaš pravo da me osuđuješ" jer to je MOJE telo.

 

[Fazlija]

Niti jedna se zena ne odlucuje na abortus iz zabave i dokonosti. Ako Bog voli sve ljude pa i gresnike, onda voli i gadure. Ako je uzrok toj losoj praksi sirenje vrijednosti materijalisticke kulture sebicnosti, onda je i protulijek tome sirenje nekih drugih vrijednosti (edukacija, prosvjecivanje).



Kao sto materijalisti nisu nikoga silom natjerali da postane sebican i samoziv, tako se ne moze niti silom, zabranama, prijetnjama, mrznjom i prezirom ikoga natjerati da prestane biti sebican. Treba pokazati primjerom. Treba ponuditi s ljubavlju moguca bolja rjesenja. Ljudi su se uvijek mijenjali ako su vidjeli da je ono sto se nudi bolje i lakse od onoga sto oni trenutno rade. Ne znam niti jedan dobar primjer da su se ljudi uspjesno, trajno i dobrovoljno mijenjali pod kaznama, batinama, progonima, zabranama i omalovazavanjem.