Pakao - mjesto vječnih muka?

  • Pokretač teme Pokretač teme Hope
  • Datum početka Datum početka
Hope

Hope

Član
Poruke
9
Reakcijski bodovi
4
Bodovi
0
Pakao kao mjesto vječnih muka. U ovu doktrinu vjeruju većina kršćana. Svi oni koji nisu živjeli u skladu s Božjima načelima, završit će na ovom mjestu. Kako objašnjavate Boga ljubavi koji svoja stvorenja muči vječno u vatri? Nije li ova doktrina otjerala mnoge iz kršćanstva? Ja sam ipak pristalica učenja da će Bog zle uništiti zauvijek, više ih neće biti. Što vi mislite o ovim pitanjima?
 
...



Mjesto vječne kazne – vječne muke -
za sve ZLE, KrivoVjerne, BIT ĆE:
OGNJENO JEZERO
u koje će i PAKAO = smrt - biti bačen
--------------





ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.



..................





OTKRIVENJE 19,20



I ZVIJER bi uhvaćena, a s njom i LAŽNI PROROK koji je u njenoj nazočnosti činio znamenja i njima zavodio one što su primili žig Zvijeri i klanjali se njezinu kipu.



Živi su oboje BAČENI U OGNJENO JEZERO što gori sumporom.
----------------







OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
---------------





ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.



.................







OTKRIVENJE 20,10



A njihov zavodnik, ÐAVAO, BAČEN BI U JEZERO OGNJENO i sumporno,



gdje se nalaze i ZVIJER I LAŽNI PROROK:
ONDJE ĆE SE MUČITI DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.



=========





OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
----------------





ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.



..................



OTKRIVENJE 20,15



TKO SE GOD NE NAĐE ZAPISAN U KNJIZI ŽIVOTA,



bio je BAČEN U JEZERO OGNJENO.
=========



svatko onaj koji neće biti uskrsnut na prvi uskrs za Raj
bit će uskrsnut na drugi uskrs za sud i vječnu kaznu
vječnu muku

OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
----------------





ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.



.................





Svak onaj koji je ZAO, KrivoVjeran,



svak onaj kome Bog Jedini NIJE SAMO
Otac YHVH
nego
i ili
Sin G Yehoshua, -





bit će VJEČNO mučen.
 
Za istocne religije pakao postoji, ali nije vjecno odrediste. Kakav bi to Bog bio kada bi ikoga osudio na vjecnu patnju?!
 
Fazlija je rekao:
Za istocne religije pakao postoji, ali nije vjecno odrediste. Kakav bi to Bog bio kada bi ikoga osudio na vjecnu patnju?!
Kliknite da proširite...

za Kršćane - TAKO piše u Bibliji
KAKAV je to Bog?
PRAVEDAN!!!



2. SOLUNJANIMA 1,6



Jer pravo je da Bog vašim MUČITELJIMA MUKOM,







2. SOLUNJANIMA 1,7



a vama, MUČENIMA, zajedno s nama spokojem uzvrati kad se Gospodin Isus objavi s nama, zajedno s anđelima svoje moći,







2. SOLUNJANIMA 1,8



U OGNJU ŽARKOME i osveti se onima koji ne poznaju Boga i ne pokoravaju se evanđelju Gospodina našega Isusa.
 
piramida4 je rekao:
U OGNJU ŽARKOME i osveti se onima koji ne poznaju Boga i ne pokoravaju se evanđelju Gospodina našega Isusa.
Kliknite da proširite...


Ovo nema smisla. Bog, cija je volja sve stvorila, cija volja svime upravlja i cija volja odredjuje sto svako bice misli, osjeca i radi... da se osvecuje tim istim bicima koja bez Njegove volje ne bi mogla niti postojati?! I to jos trajno?!
 
Fazlija je rekao:
Ovo nema smisla. Bog, cija je volja sve stvorila, cija volja svime upravlja i cija volja odredjuje sto svako bice misli, osjeca i radi... da se osvecuje tim istim bicima koja bez Njegove volje ne bi mogla niti postojati?! I to jos trajno?!
Kliknite da proširite...

a ne smeta te TO
što će među spašenicima VJEČNO U RAJU
biti i banda, koja se je u zadnjoj sekundi svog banditskog života,
preokrenula i postala spašenici???
 
piramida4 je rekao:
a ne smeta te TO
što će među spašenicima VJEČNO U RAJU
biti i banda, koja se je u zadnjoj sekundi svog banditskog života,
preokrenula i postala spašenici???
Kliknite da proširite...


Ma mos' mislit' sto me to brine...



Mene zanima proces u kojem se ja tu i sada mogu preokrenuti i postati bolji covjek, a ne neki tamo lopovi u nekom tamo buducem vremenu.



Preobracenje na krscanstvo ili bilo koju drugu religiju (posve svejedno koju) je dobro kao prvi korak u kojem covjek prihvati neka opca pravila moralnog postupanja i pocne po njima zivjeti. No, primjetit ces da vjernici (bilo koje religije, sve su iste po tom pitanju) nakon preobracenja pocinju imati razna iskusenja. Slabosti koje su i prije bile u njihovom umu nastavljaju se i dalje ispoljavati.



Neki ljudi su dovoljno cisti i dovoljno snazne volje da svoje slabosti mogu popraviti cistom odlukom. Za takve je svaka religija dovoljno dobra. Ali takvih je jako malo. Vecina ljudi treba poceti raditi na sebi, a taj rad nema puno veze s bilo kakvim vjerovanjem.
 
Melito je rekao:
Pakao kao mjesto vječnih muka. U ovu doktrinu vjeruju većina kršćana. Svi oni koji nisu živjeli u skladu s Božjima načelima, završit će na ovom mjestu. Kako objašnjavate Boga ljubavi koji svoja stvorenja muči vječno u vatri? Nije li ova doktrina otjerala mnoge iz kršćanstva? Ja sam ipak pristalica učenja da će Bog zle uništiti zauvijek, više ih neće biti. Što vi mislite o ovim pitanjima?
Kliknite da proširite...

I ja stvarno ne mogu vjerovati da je svemogući Bog stvorio čovjeka i da ga na kraju muči u nekoj vatri i okreće ko na ražnju. Ovaj nauk nije od Boga, siguran sam da je isti otjerao milione ljudi od Boga, smatrajući ga okrutnim bez imalo samilosti - dok Biblija govori da je dobar, milostiv, spor na gnjev. Naravno da će na kraju zli dobiti kaznu, neko vrijeme pržeći se u vatri dok skroz ne izgore i tako će zlo zasvagda biti uništeno. Jer ako postoji neko mjesto u svemiru gdje se zli muče vječno, onda i će i zlo postojati vječno. No logično je ako je zlo imalo početak, ono će zasigurno imati i kraj.
 
kainos je rekao:
I ja stvarno ne mogu vjerovati da je svemogući Bog stvorio čovjeka i da ga na kraju muči u nekoj vatri i okreće ko na ražnju. Ovaj nauk nije od Boga, siguran sam da je isti otjerao milione ljudi od Boga, smatrajući ga okrutnim bez imalo samilosti - dok Biblija govori da je dobar, milostiv, spor na gnjev. Naravno da će na kraju zli dobiti kaznu, neko vrijeme pržeći se u vatri dok skroz ne izgore i tako će zlo zasvagda biti uništeno. Jer ako postoji neko mjesto u svemiru gdje se zli muče vječno, onda i će i zlo postojati vječno. No logično je ako je zlo imalo početak, ono će zasigurno imati i kraj.
Kliknite da proširite...

Kad se vec pominje mucenje,evo jos jedno pitranje koje je vredno za razmatranje: neki veruju da postoji vecno mucenje dok neki da ce se to unistenje desiti odmah dok su vecne samo posledice a to je sama smrt...ALI...
Sta cemo sa onim sto nam Isus kaze da ce biti razlika u tom kaznjavanju ili osudjivanju gresnika jer ce veci gresnici kao sto su nekadi bili oni farisijeji i knjizevnici kojima se Isus obracao - primiti vecu kaznu ili osudu sto inputira zakljucak da postoje i manje kazne ( osude) !??
Evo tog teksta:



Mat.23,14:
"...Teško vama književnici i fariseji, licemjeri, što jedete kuće udovičke, i lažno se Bogu molite dugo; zato ćete većma biti osuđeni..."



Evo tog teksta iz KGV Bible:



"...Woe unto you, scribes and Pharisees, hypocrites! for ye devour widows' houses, and for a pretence make long prayer: therefore ye shall receive the greater damnation..."
 
Isus je isto nešto zanimljivo rekao. "Onaj sluga koji puno zna, biće više bijen". U smislu ako je neko znao za istinu, ili bio u njoj pa otpadne. E sada robivek, je li ti misliš da će oganj odmah sve spaliti odjednom ili će neki biti više bijeni, kako kaže ovaj stih, npr. Hitler bi se trebao više pržiti zato što je učinio mnogo zla, za razliku od drugih. ili?
 
kainos je rekao:
Isus je isto nešto zanimljivo rekao. "Onaj sluga koji puno zna, biće više bijen". U smislu ako je neko znao za istinu, ili bio u njoj pa otpadne. E sada robivek, je li ti misliš da će oganj odmah sve spaliti odjednom ili će neki biti više bijeni, kako kaže ovaj stih, npr. Hitler bi se trebao više pržiti zato što je učinio mnogo zla, za razliku od drugih. ili?
Kliknite da proširite...

Ovo sam vise postavio kao pitanje za diskusiju ,da vidimo kako razmisljaju forumasi u vezi toga...sto se mene tice,smatram da se pomenuto kaznjavanje ne odnosi samo na onu konacnu kaznu na vecnom sudu nego i na sve one kazne u toku ovozemaljskog zivota koje je Bog obecao onima koji ce krsiti Njegoove zapovesti ...dakle kazne pre svega danas i na tom planu ce biti evidentne razlike u kaznjavanju dok sto se tice vecnog suda - tada ,bar po meni,smatram da ce to biti konacno unistenje a vecne ce biti samo posledice.
 
kainos je rekao:
Biblija govori da je dobar, milostiv, spor na gnjev
Kliknite da proširite...

Bog Jedini Otac YHVH se u Bibliji spominje
ZA ZLE i KrivoVjerne i kao;



bijesan, gnjevan, istrebljivač, iskaljivač, mač pokolja, ljubomoran, ljutit, osvetoljubiv, prestrašan, razjaren, srdit, strahovit, žestok, jarostan, da je mač naoštren za klanje,……



Da zatire, bije, istrebljuje, uništava, raspršuje, rasijava, zastrašuje, šalje kugu, glad, zaustavlja kišu, zatvara maternicu za rađanje, razara, smrskava, opustošuje, razvaljuje, mrzi, kažnjava, kolje, ćelavi, gazi, briše, daje nevolju, pustošenje, užas, hara, udara, proklinje, 2/3 ljudi će istrijebiti,…….



da ili ne?
 
robivek5 je rekao:
smatram da ce to biti konacno unistenje
Kliknite da proširite...

...
ZA ONE KOJI NE VJERUJU U VJEČNOST MUKE -
========
MATEJ 25,46



"I otići će ovi u MUKU VJEČNU,



a pravednici u ŽIVOT VJEČNI.



,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Ovim stihom ja dokazujem da NEMA VJEČNOG ŽIVOTA U RAJU
---------------
TO potvrđuju ONI koji kažu da VJEČNA MUKA
ne znači VJEČNO!



Ako je ista riječ upotrebljena i za ŽIVOT – VJEČNI
TO znači – NEMA VJEČNOG ŽIVOTA
========
ILI - SIN od Boga Jedinoga Oca YHWH -
G Yehoshua – LAŽE – kad kaže: VJEČNA MUKA?
------------



U jednoj rečenici upotrebljena je 2 puta ista riječ.







KJV



Mat 25:46 AndG2532 theseG3778 shall go awayG565 intoG1519



everlastingG166 punishment:G2851



butG1161 theG3588 righteousG1342 intoG1519



lifeG2222 eternal.G166







Potvrđeno - ista riječ = isto značenje!





VJEČNO



G166
αἰώνιος aiōnios ahee-o'-nee-os
.............



From G165; perpetual (also used of past time, or past and future as well): - ETERNAL, FOR EVER, EVERLASTING, world (began).



...............



Od G165, trajna (također se koristi prethodnih vremena, ili prošlost i budućnost, kao i): - VJEČNA, ZAUVIJEK, VJEČNO, svijet (počela).



-------------



Ponovno - vječna muka je doslovno - VJEČNA!



Zato ne zavaravajmo široke narodne mase kojima odgovara



definicija vječno - kao nevječno!







Nije dobro biti lažni učitelj.



Sve provjeravajte!



______
MUKA
======
G2851



κόλασις



kolasis



kol'-as-is
-------------



From G2849; penal infliction: - punishment, torment.



Total KJV occurrences: 2
________
Od G2849; Kazneno djelo: - kazna, MUČENJE.
 
piramida4 je rekao:
Bog Jedini Otac YHVH se u Bibliji spominje
ZA ZLE i KrivoVjerne i kao;



bijesan, gnjevan, istrebljivač, iskaljivač, mač pokolja, ljubomoran, ljutit, osvetoljubiv, prestrašan, razjaren, srdit, strahovit, žestok, jarostan, da je mač naoštren za klanje,……



Da zatire, bije, istrebljuje, uništava, raspršuje, rasijava, zastrašuje, šalje kugu, glad, zaustavlja kišu, zatvara maternicu za rađanje, razara, smrskava, opustošuje, razvaljuje, mrzi, kažnjava, kolje, ćelavi, gazi, briše, daje nevolju, pustošenje, užas, hara, udara, proklinje, 2/3 ljudi će istrijebiti,…….



da ili ne?
Kliknite da proširite...

Pise., manje vise...
...nego, daj mi reci jel pravis ti razliku kada je recimo rec o doslovnom znacaju a kada je simbolicki prikaz?
Evo primera radi,naveo si "mac pokolja" pa mi reci kako ti to razumes,da ce Bog mozda uzeti nekog maca u ruke i doslovno ljudima seci glave ili je to ipak neki simbolicki prikaz o desavanjima koja svakako nisu lepa ni za slusanje a kamo li za doziveti...?
 
robivek5 je rekao:
Pise., manje vise...
...nego, daj mi reci jel pravis ti razliku kada je recimo rec o doslovnom znacaju a kada je simbolicki prikaz?
Evo primera radi,naveo si "mac pokolja" pa mi reci kako ti to razumes,da ce Bog mozda uzeti nekog maca u ruke i doslovno ljudima seci glave ili je to ipak neki simbolicki prikaz o desavanjima koja svakako nisu lepa ni za slusanje a kamo li za doziveti...?
Kliknite da proširite...

doslovno - simbolično!??!!?
simboličko je subota
doslovno je nedjelja!!!
----------
sad ćeš ti reč - ma ne
simbolično je samo onda kad meni to paše
a doslovno - samo onda kad meni to paše
---------
onaj koji govori



da vječno ognjeno jezero vječne muke - nije vječno,



da vječna muka nije vječna,



da crv koji ne umire - umire,



da ono što jasno piše u bibliji – „vječno“,



-



nije vječno



nego prolazno - automatski time poništava i



vječnost kraljevstva nebeskog i samoga raja.



-



na taj način potiče bandu da radi zlo,



jer govori bandi da nema adekvatne kazne.



radi što god želiš - samo se jednom živi,



a kad umreš - umro si bez vječne muke - ne brini!



-



još je u tome nauku zamka jedna.



sve ostale vjere - sem kršćanstva,



imaju isti ili slični nauk - nema kazne.



-



znači - naukom - nema vječnosti oj



ide se niz dlaku pagana,
znači - to je još jedna uspjela prevara oca laži sotone.
 
piramida4 je rekao:
doslovno - simbolično!??!!?
simboličko je subota
doslovno je nedjelja!!!
----------
sad ćeš ti reč - ma ne
simbolično je samo onda kad meni to paše
a doslovno - samo onda kad meni to paše
---------
onaj koji govori



da vječno ognjeno jezero vječne muke - nije vječno,



da vječna muka nije vječna,



da crv koji ne umire - umire,



da ono što jasno piše u bibliji – „vječno“,



-



nije vječno



nego prolazno - automatski time poništava i



vječnost kraljevstva nebeskog i samoga raja.



-



na taj način potiče bandu da radi zlo,



jer govori bandi da nema adekvatne kazne.



radi što god želiš - samo se jednom živi,



a kad umreš - umro si bez vječne muke - ne brini!



-



još je u tome nauku zamka jedna.



sve ostale vjere - sem kršćanstva,



imaju isti ili slični nauk - nema kazne.



-



znači - naukom - nema vječnosti oj



ide se niz dlaku pagana,
znači - to je još jedna uspjela prevara oca laži sotone.
Kliknite da proširite...

Prosto "fascinira"tvoja praksa da na konlretna pitanja odgovaras prebacujuci se na druge teme...sta je,ne prijaju ti pitanja,jel trebam mozda MALO olaksati da bi ih mogao lakse "progutati"...!?? 😆



Medjutim,takodje me cudi to sto si mozda zaboravio da se ja ne "vozim tvojim biciklom" nego se nekako "tvrdoglavo drzim principa - KAD TE PITAJU ODGOVARAJ ALI KAD PITAS - INSISTIRAJ NA ODGOVORA PRE NEGO STO PRODUZIS RAZGOVOR !!!



Dakle molim te odgovori mi jasno i precizno to sto sam te pitao pa onda idemo dalje:



Naveo si "mac pokolja" pa mi reci kako ti to razumes,da ce Bog mozda uzeti nekog maca u ruke i doslovno ljudima seci glave ili je to ipak neki simbolicki prikaz o desavanjima koja svakako nisu lepa ni za slusanje a kamo li za doziveti...?



Dakle odgovori mi jasno i precizno,direktno i nedvosmisljeno...!!!
 
Pojam pakla je pojam groba u Bibliji, a ne vječnog mučenja ljudi.



Psalam 16, 10 Jer mi nećeš ostavit' dušu u Podzemlju ni dati da pravednik tvoj truleži ugleda. Jerusalimska Biblija







10 Jer nećeš ostaviti duše moje u paklu, niti ćeš dati da svetac tvoj vidi truhlost. Daničić-Karadžić Psalam 16,10



Zapazite da piše PAKAO, a Isus nije ostavljen u GROBU.
 
tripo 41 je rekao:
Evo kako je Isaija opisao kaznu za Edom.







Izaija 34,10Ni noću ni danju ugasit` se neće, dim će joj se dizati dovijeka, iz koljena u koljeno pusta će ostati, za vjekove vjekova nitko neće prolaziti njome.







Jel se sada diže dim iz Edoma?
Kliknite da proširite...

ne diže se
zato jer - EDOM nije mjesto gdje će biti vječna muka!
...



Mjesto vječne kazne – vječne muke - BIT ĆE:
OGNJENO JEZERO
u koje će i Pakao = smrt - biti bačen
------------
ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.



...............
OTKRIVENJE 19,20



I ZVIJER bi uhvaćena, a s njom i LAŽNI PROROK koji je u njenoj nazočnosti činio znamenja i njima zavodio one što su primili žig Zvijeri i klanjali se njezinu kipu.



Živi su oboje BAČENI U OGNJENO JEZERO što gori sumporom.
-----------



OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
---------
ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.



.............



OTKRIVENJE 20,10



A njihov zavodnik, ÐAVAO, BAČEN BI U JEZERO OGNJENO i sumporno,



gdje se nalaze i ZVIJER I LAŽNI PROROK:
ONDJE ĆE SE MUČITI DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.



=======



OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
-----------
ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.



............



OTKRIVENJE 20,15



TKO SE GOD NE NAĐE ZAPISAN U KNJIZI ŽIVOTA,



bio je BAČEN U JEZERO OGNJENO.
=====
svatko onaj koji neće biti uskrsnut na prvi uskrs za Raj
bit će uskrsnut na drugi uskrs za sud i vječnu kaznu
vječnu muku

OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
----------
ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.



............



Svak onaj kome Bog Jedini NIJE SAMO
Otac YHVH
nego
i ili
Sin G Yehoshua
bit će VJEČNO mučen.
 
Morate se prijaviti ili registrirati da biste ovdje odgovorili.
Nazad
Vrh