Čistilište

[Lovac Istine]

@utopija



Mojsije je telom prenet na nebo, što je i dokazano u pismu.



Isus koristi zabludu o besmrtnosti duše da bi opisao kako će ljudi završiti nakon života.
To nema veze sa čistilištem, jer Isus u priči daje do znanja da samo za vreme života možemo da se pokajemo. Lazar je bio dobar i dobija večan život, dok je bogataš bio telesan i neće dobiti nikakvu nagradu.
Ovo je poenta čitave priče.

 

[patriot_1]

http://[URL]https://www.gotquestion...PY0vqbMQgX72-mEzYESPfz8zaIZ1cdFRo-29ydd2rimJI

[/URL]

 

[CharisWhispers]

+!



Neki tvrde, da mrtvi 'spavaju'.

Biblija to tvrdi.

- Je li Mojsije probuđen kako bi pričao s Isusom, pa je opet 'uspavan'?

Nemamo takav stih u Pismu. Pretpostavljamo da je u istom statusu kao i Enoh i Ilija.

Sve je Dar, pa tako i besmrtnost.

Koliko se ja razumijem, rimokatolički pogled je da čovjekova duša posjeduje besmrtnost. Slažem se s vama da je to dar od Boga.
Što mislite, hoće li osuđeni na propast kao nagradu za svoja djela dobiti taj dar?

Žao mi je, ako me se tako shvatilo.
- Što poručuje Učitelj s tom pričom?

Nema problema. Vjerojatno vas nisam najbolje razumio, no sada ste pojasnili.
Isus Krist je s tom pričom dao pravu perspektivu Židovima od kojih su mnogi vjerovali da ako su fizičko potomstvo oca Abrahama i usto bogati, da je to jasan dokaz njihove posebnosti i Božjih blagoslova u njihovim životima. Zato im je Isus i skrenuo pažnju na prave vrijednosti (briga o siromašnima), a isto tako, ukazao da je pravi onaj koji je duhovni Izraelac, a da fizičko potomstvo previše ne znači...

Učitelj je jednostavno mogao reći, da za sve ima oprosta, osim za ono.
- Zašto je naglašavao: "neće mu se oprostiti ni na ovom ni u budućem"?

Zato što je to neoprostiv grijeh. Niti na ovom svijetu ako bi se takav (hipotetski rečeno pokušao pokajati), niti na onom svijetu (nakon što uslijedi sud), za takvog Zastupnik (Krist), ne može izjaviti (pokrivam njegove grijehe).

Već sam dovoljno napisao i ne mislim opet 'žvakati' putovanje sa subratom i pomirbu prije nego bude kasno za oprost.
Nadam se, da nisi zaboravio tvoje prijašnje odgovore o 'zatvoru'.

Nisam zaboravio.

Mt 18,34-35
I gospodar ga, rasrđen, preda mučiteljima dok mu ne vrati svega duga.
Tako će i Otac Moj nebeski učiniti s vama ako svatko od srca ne oprosti svomu bratu.

Što je ovdje po vama dokaz za čistilište? Kao što stoji u Pismu: Mt 6:15 - Ako li vi ne otpustite ljudima, ni Otac vaš neće otpustiti vaših prijestupaka.
Sjetite se i molitve Oče naš koju nas je Isus naučio moliti; Bog svakako traži da dajemo oprost jedni drugima, kako bi mogli primiti...

Na primjer: ja svom rođenom bratu kažem nešto ružno u ljutnji i ne pomirimo se, nego on podigne optužnicu protiv mene.
I pretpostavimo, da bih dobio zatvorsku kaznu.
Ali brat umre, dok još parnica i nije došla na sud.
- Što tada?



Slobodno me pouči o Mt 5,22 i Mt 18,35!

Vaše pitanje je vezano za ovozemaljsku perspektivu, odnosno kako se nastavlja sudski proces, ako tužitelj premine?
Ili vas zanima u smislu počinjenog grijeha, pa kako Bog gleda na to?

 

[utopija]

+!

Biblija to tvrdi.

Zanimljivo je ovo često "mahanje" 'Biblijom'.
Čini mi se, kako samo 'ti' nezabludivo tumačiš 'Bibliju', dok 'ja' to radim pogrešno.
Kada je nešto doslovno ili ne, čini se, da samo 'ti' znaš, i da najbolje znaš samu Ljubav.



Samo 'ja', iako sam odredio kanon 'biblijskih knjiga' (Novi i Stari Zavjet) i tumačio 'Sveto Pismo' od apostolskih vremena do danas,
ne posjedujem zaštitu Duha Svetoga od krivovjerja.



'ti' = 'nekatoličanstvo'
'ja' = 'katoličanstvo'

Nemamo takav stih u Pismu. Pretpostavljamo da je u istom statusu kao i Enoh i Ilija.

- Kakav je to status?

Koliko se ja razumijem, rimokatolički pogled je da čovjekova duša posjeduje besmrtnost. Slažem se s vama da je to dar od Boga.
Što mislite, hoće li osuđeni na propast kao nagradu za svoja djela dobiti taj dar?

Mislim, da Ljubav ne stvara razumna stvorenja (osobe) s ograničenim trajanjem.
Ljudska duša je besmrtna od samog stvaranja osobe.

 

[CharisWhispers]

+!



Zanimljivo je ovo često "mahanje" 'Biblijom'.
Čini mi se, kako samo 'ti' nezabludivo tumačiš 'Bibliju', dok 'ja' to radim pogrešno.
Kada je nešto doslovno ili ne, čini se, da samo 'ti' znaš, i da najbolje znaš samu Ljubav.

Nema potrebe za takvim konstatacijama. Sigurno se nisam gradio većim od vas pa da tako pišete.
Pozivam se na Pismo jer je tako radio i Krist i crkva. Sigurno nije rekao stoji pisano u Katekizmu...

Samo 'ja', iako sam odredio kanon 'biblijskih knjiga' (Novi i Stari Zavjet) i tumačio 'Sveto Pismo' od apostolskih vremena do danas,
ne posjedujem zaštitu Duha Svetoga od krivovjerja.

To je izjava, ne argument. Također, izvan zadane teme...

'ti' = 'nekatoličanstvo'
'ja' = 'katoličanstvo'

Nije relevantno za raspravu...

- Kakav je to status?

Status živih na nebu koje je Bog održavao na životu jer još tada Krist nije umro za sve nas...

Mislim, da Ljubav ne stvara razumna stvorenja (osobe) s ograničenim trajanjem.
Ljudska duša je besmrtna od samog stvaranja osobe.

Tako ne piše u Bibliji. Vi slobodno vjerujte u to.

 

[utopija]

+!

Nema potrebe za takvim konstatacijama. Sigurno se nisam gradio većim od vas pa da tako pišete.
Pozivam se na Pismo jer je tako radio i Krist i crkva. Sigurno nije rekao stoji pisano u Katekizmu...
...
Tako ne piše u Bibliji. Vi slobodno vjerujte u to.

Ja na forumu ne pišem samo tebi nego i 'tebi' (drugima), kada citiram tvoje rečenice.
Nastojim što manje doticati se osjećaja.
Čini mi se; čini se; mogu steći dojam; može se steći dojam,...



Ja sigurno nisam sudio ni tebe ni druge.
I smatram, da su drugi bolji od mene i da drugi više ljube Ljubav od mene, pa makar drugačije razmišljali i vjerovali od mene.



I 'Katekizam' se poziva na 'Ljubavno Pismo'.

Status živih na nebu koje je Bog održavao na životu jer još tada Krist nije umro za sve nas...

Kako ne piše ništa detaljnije u 'Bibliji' o ovoj tematici, ne mislim nastavljati o pretpostavkama.
Možda 'Mojsije' i 'Ilija' mogu biti i simboli ('Zakon' i 'Proroci'), kad su razgovarali s Isusom.
Ionako nije direktno vezano za temu.
Barem će 'Mojsije' odahnuti od razvlačenja njegovog tijela.
Sv. Juda je bio upoznat s Henokovom knjigom, a je li Mojsijevo tijelo trebalo pokopati ili nešto drugo, prepuštam svakome na volju.



* * * * * * *



Čistilište

Što je ovdje po vama dokaz za čistilište? Kao što stoji u Pismu: Mt 6:15 - Ako li vi ne otpustite ljudima, ni Otac vaš neće otpustiti vaših prijestupaka.
Sjetite se i molitve Oče naš koju nas je Isus naučio moliti; Bog svakako traži da dajemo oprost jedni drugima, kako bi mogli primiti...

Ja nemam dokaza niti išta dokazujem, jer to nije moja zadaća ne samo na ovom forumu nego uopće.
Nemam moć otvarati 'duhovne oči' ljudima.





Mt 18,23-35
Stoga je Kraljevstvo nebesko kao kad kralj odluči urediti račune sa slugama.
...
I gospodar ga, rasrđen, preda mučiteljima dok mu ne vrati svega duga.
Tako će i Otac Moj nebeski učiniti s vama, ako svatko od srca ne oprosti svomu bratu.





Samo sam ukazivao kako se u Kraljevstvu nebeskom sređuju računi i neke se predaje 'mučiteljima'.
Netko može tvrditi, da to Otac nebeski čini, dok smo još na putu u vremenu i prostoru ili da se vraća 'dug' u 'paklu' ili što već.

 

[piramida4]

.



ČISTILIŠTE



=========
U Istinitoj Božjoj Očevoj Jahvinoj
Knjizi Zakona – Bibliji,
NEMA spomena o Čistilištu,
a time je jasno da je Čistilište
obična ljudska izmišljotina,
a još je i u kontradikciji sa naukom Biblije,
koji jasno kaže da se nakon smrti
ide u stanje SPAVANJA – NESVJESNOSTI
i čeka se



ILI
prvi uskrs za malobrojne spašenike za vječni Raj,
ILI
drugi uskrs za većinu za sud i za vječnu muku Ognjena Jezera.



======

 

[utopija]

+!
Veoma detaljan tekst na temi o čistilištu:
https://www.bitno.net/vjera/formacija/10-najcescih-zabluda-o-cistilistu-cistiliste/

 

[utopija]

+!
Slikovito o 'čistilištu':
https://www.youtube.com/watch?v=sVm99uJP0iI

 

[piramida4]

+!
Veoma detaljan tekst na temi o čistilištu:
https://www.bitno.net/vjera/formacija/10-najcescih-zabluda-o-cistilistu-cistiliste/

.



SMRT ČOVJEKA – USKRS
=========
1.



kad čovjek umre - umre zato jer mu je Bog Otac YHVH



oduzeo svoj DAH-DUH ŽIVOTA



2.



TIJELO čovječje se raspadne



3.



DUH čovjeka je ono što je vječno i čeka uskrs
DUH čovjeka počinje egzistirati činom rođenja



DUH čovjeka je čovječja osobnost, memorija, soft ware, inetelekt,…
DUH čovjeka se počinje „puniti“ od rođenja



4.



DUH mrtvoga je u stanju spavanja - nesvjesnoti



i čeka uskrs
gdje je mjesto gdje su uspavani duhovi mrtvih -



ne kaže se točno u Bibliji - ali su svi zajedno - i spašenici i ne-spašenici



5.



na PRVI uskrs svi DUHOVI spašenih mrtvih



bit će probuđeni i spojeni sa novim NEraspadljivim tijelom



i sa tada živima spašenicima - kojima će se tijela isto promijeniti



u NEraspadljiva - biti UZNESENI na Nebo



na 1.000 godina
--------------------





za veliku većinu NEodabranih NEspašenika je ZATOR –



većina će biti istrebljena,
ubijena, smaknuta od G Yehoshue i anđela,
ALI – neće SVI biti ubijeni.



NEKI će ostati na Zemlji živjeti i razmnožavati se u sljedećem 1.000 ljeću.



TI preživjeli će na kraju T-ljeća biti zavedeni i krenut će na
Kraljevski Nebeski Jeruzalem koji se spustio sa Neba sa svim spašenicima.



TADA – Bog Jedini Otac YHVH – spaljuje – ubija SVE NEspašenike
i nema više niti jednog NEspašenika živog
NAKON TOGA:



6.



na DRUGI uskrs za uspavane DUHOVE NEspašenih mrtvih



bit će probuđeni i spojeni sa novim NEraspadljivim tijelom



ići će na sud i na izvršenje kazne



u vječnu muku u vječno ognjeno jezero vječne muke



koje će TADA Bog Otac YHVH stvoriti daleko od oka svoga.



7.



spašenicima će Bog Otac YHVH



stvoriti Novu Zemlju na kojoj će svi dobri



vječno biti u Raju



-----------

 

[piramida4]

+!
Slikovito o 'čistilištu':
https://www.youtube.com/watch?v=sVm99uJP0iI

TOGA nema u Bibliji
ima samo OVO



...



Mjesto vječne kazne – vječne muke -
za sve ZLE, KrivoVjerne, BIT ĆE:
OGNJENO JEZERO
u koje će i PAKAO = smrt - biti bačen
--------------
ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.



..................
OTKRIVENJE 19,20



I ZVIJER bi uhvaćena, a s njom i LAŽNI PROROK koji je u njenoj nazočnosti činio znamenja i njima zavodio one što su primili žig Zvijeri i klanjali se njezinu kipu.



Živi su oboje BAČENI U OGNJENO JEZERO što gori sumporom.
----------------



OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
---------------
ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.



.................



OTKRIVENJE 20,10



A njihov zavodnik, ÐAVAO, BAČEN BI U JEZERO OGNJENO i sumporno,



gdje se nalaze i ZVIJER I LAŽNI PROROK:
ONDJE ĆE SE MUČITI DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.



=========



OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
----------------
ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.



..................



OTKRIVENJE 20,15



TKO SE GOD NE NAĐE ZAPISAN U KNJIZI ŽIVOTA,



bio je BAČEN U JEZERO OGNJENO.
=========
svatko onaj koji neće biti uskrsnut na prvi uskrs za Raj
bit će uskrsnut na drugi uskrs za sud i vječnu kaznu
vječnu muku
................
OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
----------------
ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.



.................
Svak onaj koji je ZAO, KrivoVjeran,



svak onaj kome Bog Jedini NIJE SAMO
Otac YHVH
nego
i ili
Sin G Yehoshua, -
bit će VJEČNO mučen.

 

[utopija]

+!

TOGA nema u Bibliji

Mt 12, 31-32
Zato kažem vam: svaki će se grijeh i bogohulstvo oprostiti ljudima, ali rekne li tko bogohulstvo protiv Duha, neće se oprostiti.
I rekne li tko riječ protiv Sina Čovječjega, oprostit će mu se.
Ali tko rekne protiv Duha Svetoga, neće mu se oprostiti ni na ovom svijetu ni u budućem.



Pitanje za odgovor:
- Oprašta li se neki grijeh u budućem svijetu ili se svi grijesi opraštaju na ovom svijetu?

ima samo OVO

Tema je 'čistilište'.

 

[Fazlija]

- Oprašta li se neki grijeh u budućem svijetu ili se svi grijesi opraštaju na ovom svijetu?

Kada bi se svi grijesi oprostili tokom zivota, covjek bi postao posvjetljen i ne bi se vise rodio. Ali vecini ljudi se ne mogu svi grijesi oprostiti u ovom zivotu, nego se prenose i u buduci.

 

[utopija]

+!
Kratki članak (pitanje - odgovor) o dužini boravka u 'čistilištu':
https://www.bitno.net/vjera/pitajte-svecenika/koliko-dugo-ostajemo-u-cistilistu-damir-stojic/

 

[Fazlija]

Kratki članak (pitanje - odgovor) o dužini boravka u 'čistilištu':

Pop mu opet nije odgovorio koliko se ostaje u cistilistu. Mada... to je jedna sasvim dvojbena tema sto je to cistiliste i da li uopce postoji.