Bibliju su pokušali izmjeniti kako bi sebi stvorili materijalnu korist !

[robivek]

Ako reč "pasha" znači "prelazak preko" a reč "vaskrs" znači "promenu" ili "prelazak" (mrtvog u živo)

Sta je sad ovo,resio si se za teolosko-lingvisticke akrobacije da bi nekako osmislio pravoslavni apsurd kvazitumacenja ???
Jel prtatis ti uopste nas razgovor,vidis li odakle smo poceli,kojke su replike i poente ???

onda Pasha jeste praslika (simbol) onoga šta će Hristos uraditi za čoveka. I jeste!

Ovo je preslika SAMO I JEDINO NJegove zrtve dok su sve druge faze tretirane drugim prorocanstvima...e kad krenemo sa njimaa tek onda ces uleteti i ostati u livade...

 

[TomaD]

Ne.

 

[Maki]

Ako reč "pasha" znači "prelazak preko" a reč "vaskrs" znači "promenu" ili "prelazak" (mrtvog u živo)
onda Pasha jeste praslika (simbol) onoga šta će Hristos uraditi za čoveka. I jeste!

Upravo.

 

[Maki]

Sta je sad ovo,resio si se za teolosko-lingvisticke akrobacije da bi nekako osmislio pravoslavni apsurd kvazitumacenja ???
Jel prtatis ti uopste nas razgovor,vidis li odakle smo poceli,kojke su replike i poente ???

Ovo je preslika SAMO I JEDINO NJegove zrtve dok su sve druge faze tretirane drugim prorocanstvima...e kad krenemo sa njimaa tek onda ces uleteti i ostati u livade...

Ili ti ne znaš šta znači riječ "pasha".

 

[robivek]

Ili ti ne znaš šta znači riječ "pasha".

moguce je da si u pravu,mozda zaista ne znam ali te ipak molim da mi jos jednom pokusas povezati uskrs sa znacajem reci pasha pa da nastavimo,jel vazi ?

 

[Maki]

moguce je da si u pravu,mozda zaista ne znam ali te ipak molim da mi jos jednom pokusas povezati uskrs sa znacajem reci pasha pa da nastavimo,jel vazi ?

Pasha je prelazak. Na Pashu su Jevreji prešli iz egipatskog ropstva u slobodu koju im je darovao Bog. Isto tako je i vaskrsenje Hristovo prelazak iz ropstva smrti, grijehu i đavolu u slobodu koju nam je darovao Bog.

 

[robivek]

Pasha je prelazak. Na Pashu su Jevreji prešli iz egipatskog ropstva u slobodu koju im je darovao Bog.

Tako je,idemo dalje:

Isto tako je i vaskrsenje Hristovo prelazak iz ropstva smrti, grijehu i đavolu u slobodu koju nam je darovao Bog.

Ceeeekaj malo,stani,gde ti je tu zrtva Hristova,ti bi bez zrtve da predjes u slobodu...!??
Pa neeeee ide to tako bato, preskaces kjucni elemenat Hristove misije,lakse ti da razmisljas o vaskrsu jer ti vaskrs ne trazi nista ,ne osecas potrebu da poneses neki teret da bi imao od toga ikakvog benefita ali to nije ono sto nam Isus kaze.
Vaskrs ti nista ne pomaze oko greha,on ti samo daje potvrdu da je vecnost realna opcija koju ce dobiti oni koji pobede greh poslusnoscu Bozjim zapovestima i prihvatajuci Hristovu zrtvu.
Ali kljucni problem tvog odgovora je taj sto ne umas da pojasnis simboliku stoga cu biti js direktniji - daj mi reci sta je konkretno simbolizovalo ono pashalno jagnje koje je samrtnim kriicima gubilo zivota ,na sta je ukazivao taj prikaz,jel mozda na uskrs ??
Gde vidis ti krvi u vaskrsu,zar je moguce da stvarno ne primecujes tu realnost ???

 

[Maki]

Tako je,idemo dalje:

Ceeeekaj malo,stani,gde ti je tu zrtva Hristova,ti bi bez zrtve da predjes u slobodu...!??
Pa neeeee ide to tako bato, preskaces kjucni elemenat Hristove misije,lakse ti da razmisljas o vaskrsu jer ti vaskrs ne trazi nista ,ne osecas potrebu da poneses neki teret da bi imao od toga ikakvog benefita ali to nije ono sto nam Isus kaze.
Vaskrs ti nista ne pomaze oko greha,on ti samo daje potvrdu da je vecnost realna opcija koju ce dobiti oni koji pobede greh poslusnoscu Bozjim zapovestima i prihvatajuci Hristovu zrtvu.
Ali kljucni problem tvog odgovora je taj sto ne umas da pojasnis simboliku stoga cu biti js direktniji - daj mi reci sta je konkretno simbolizovalo ono pashalno jagnje koje je samrtnim kriicima gubilo zivota ,na sta je ukazivao taj prikaz,jel mozda na uskrs ??
Gde vidis ti krvi u vaskrsu,zar je moguce da stvarno ne primecujes tu realnost ???

Pa ko negira da je Pasha praslika Hristove žrtve na krstu? Ti uporno stavljaš neku strogu liniju razdvajanja između krsta i vaskrsenja, ali te linije nema jer su to dva neraskidivo povezana događaja koja daju jednu cjelinu spasenja. Raspeće nema smisla bez vaskrsenja i obrnuto. Starozavjetna Pasha je praslika te cjeline. I krsta i vaskrsenja.

 

[robivek]

Pa ko negira da je Pasha praslika Hristove žrtve na krstu?

Pa ti si taj,jasno si rekao da je Pasha simbolizovala uskrs i tada sam ja reagovao...
Ne moze da neka konkretna simbolika bude sjen ili da simbollizuje dve potpuno razlicite kategorije dogadjaja,ili je jedno ili je drugo,bez razlike dali su ti dogadjaji redosledni,povezani i t.d.
Jel shvacas zbog cega reagujem ?

Ti uporno stavljaš neku strogu liniju razdvajanja između krsta i vaskrsenja,

Naravno da stavljam jer su dijametralno suprotni dogadjaji koji sadrze draaaasticno razlicite elemente tekucih scenarija.
NaravnoHristos je centar svih tih desavanja ali mora se primetiti i pravilno prihvatati svaka faza Hristove misije spasavanja.

ali te linije nema jer su to dva neraskidivo povezana događaja koja daju jednu cjelinu spasenja.

A ko je pominjao ikakvu raskidljivost,zasto dodajes onog cega nema ?

Raspeće nema smisla bez vaskrsenja i obrnuto.

Nista od toga nema smisla jedino bez Hrsta bato jer su ljudi bili razapinjani i pre toga i kasnije isto kao sto su ljudi takodje vaskrsavali i pre toga i kasnije.

Starozavjetna Pasha je praslika te cjeline. I krsta i vaskrsenja.

U tome je tvoja greska na koju cu ti ukazati sledecim jednostavnim pitanjem;

Jel mi mozes pojkazati kako je to pasha simbolizovala Hristov dolazak na Zemlji u ljudskom telu neprirodnim putem kroz porodjaja zene koju su zbog toga nazvali blazenom ?

 

[Maki]

Pa ti si taj,jasno si rekao da je Pasha simbolizovala uskrs i tada sam ja reagovao...
Ne moze da neka konkretna simbolika bude sjen ili da simbollizuje dve potpuno razlicite kategorije dogadjaja,ili je jedno ili je drugo,bez razlike dali su ti dogadjaji redosledni,povezani i t.d.
Jel shvacas zbog cega reagujem ?

A zašto bi bilo "ili jedno ili drugo"?

Naravno da stavljam jer su dijametralno suprotni dogadjaji koji sadrze draaaasticno razlicite elemente tekucih scenarija.

NaravnoHristos je centar svih tih desavanja ali mora se primetiti i pravilno prihvatati svaka faza Hristove misije spasavanja.

Neraskidivo povezani događaji.

Jel mi mozes pojkazati kako je to pasha simbolizovala Hristov dolazak na Zemlji u ljudskom telu neprirodnim putem kroz porodjaja zene koju su zbog toga nazvali blazenom ?

Ne sjećam se da sam rekao da jeste. Pasha simboliše krst i vaskrsenje. Nisam rekao da simboliše Hristovo ovaploćenje.

 

[robivek]

A zašto bi bilo "ili jedno ili drugo"?


Neraskidivo povezani događaji.


Ne sjećam se da sam rekao da jeste. Pasha simboliše krst i vaskrsenje. Nisam rekao da simboliše Hristovo ovaploćenje.

Kao prvo,dali mora biti jedno ili drugo videcemo kada mi budes odgovorio kako je ono pashalno jagnje na samrti u onoj krvavoj sceni simbolizovalo vaskr,izvoli.

Kao drugo,dali je po tebi i Hristovo otelotvorenje neraskidliv dogadjaj Hristove misike i ako keste - kako ke pashal o jagnje simbolizovalo i taj dogadjaj ???

I kao trece,rnehotice si to isto indirektno rekao i za otelotvorenje malo pre si sam naveo da su raspece i uskrs "neraskidljivo povezani dogadjali"sa ocitom tendencijom da upravo tu neraskidljivost prikazes kao razlog za tvoje verovanje o tome sta konkretno pasha simbolizuje.

 

[Maki]

Kao prvo,dali mora biti jedno ili drugo videcemo kada mi budes odgovorio kako je ono pashalno jagnje na samrti u onoj krvavoj sceni simbolizovalo vaskr,izvoli.

Simbolizovao je širi kontekst u kojem se žrtvovalo to pashalno jagnje.

Kao drugo,dali je po tebi i Hristovo otelotvorenje neraskidliv dogadjaj Hristove misike i ako keste - kako ke pashal o jagnje simbolizovalo i taj dogadjaj ???
I kao trece,rnehotice si to isto indirektno rekao i za otelotvorenje malo pre si sam naveo da su raspece i uskrs "neraskidljivo povezani dogadjali"sa ocitom tendencijom da upravo tu neraskidljivost prikazes kao razlog za tvoje verovanje o tome sta konkretno pasha simbolizuje.

Ubacuješ mi riječi u usta. Jasno sam napisao da je starozavjetna Pasha praslika krsta i vaskrsenja. Nisam rekao da je praslika drugih događaja iz Hristovog života. Cijela Hristova misija jeste jedna neraskidiva cjelina naravno, ali to ne znači da je svaka praslika iz SZ praslika svih događaja iz Hristovog života.

 

[robivek]

Simbolizovao je širi kontekst u kojem se žrtvovalo to pashalno jagnje.

Pa jel simbolizovalo i Hristovo otelotvorenje natprirodnim putem i ako i ne - s kojim pravom onda pravis listu kategorija koje pasha navodno simbolizuje ???????

Ubacuješ mi riječi u usta. Jasno sam napisao da je starozavjetna Pasha praslika krsta i vaskrsenja. Nisam rekao da je praslika drugih događaja iz Hristovog života.

To si rekao uz napomenu: ... zmeđu krsta i vaskrsenja, ali te linije nema jer su to dva neraskidivo povezana događaja koja daju jednu cjelinu spasenja. Raspeće nema smisla bez vaskrsenja i obrnuto..."
a jja sam te nakon toga pitao i evo ponavljam pitanje dali je i Hristovo otelotvorenje neraskidliv deo cjelini spasenja i ako jeste - DALI MOZDA PASHA SIMBOLIZUJE I TU FAZU HRISTOVE MISIJE !????

Cijela Hristova misija jeste jedna neraskidiva cjelina naravno, ali to ne znači da je svaka praslika iz SZ praslika svih događaja iz Hristovog života.

S kojim pravom onda opravis listu faza Hristove misije koje pasha navodno simbolizuje ??????

 

[Maki]

Pa jel simbolizovalo i Hristovo otelotvorenje natprirodnim putem i ako i ne - s kojim pravom onda pravis listu kategorija koje pasha navodno simbolizuje ???????

Pravim na osnovu dokaza.

To si rekao uz napomenu: ... zmeđu krsta i vaskrsenja, ali te linije nema jer su to dva neraskidivo povezana događaja koja daju jednu cjelinu spasenja. Raspeće nema smisla bez vaskrsenja i obrnuto..."

Stojim iza napisanog.

a jja sam te nakon toga pitao i evo ponavljam pitanje dali je i Hristovo otelotvorenje neraskidliv deo cjelini spasenja i ako jeste - DALI MOZDA PASHA SIMBOLIZUJE I TU FAZU HRISTOVE MISIJE !????

Pasha simboliše krst i vaskrsenje.

 

[TomaD]

Pasha Jevreja, kako piše u Svetom Pismu, je trajala 40 godina.
Možda je najupečatljiviji deo tog putešestvija - prolazak kroz Crveno more.
Apostol Pavle to naziva "krštenjem".
Silazak do morskog dna, hod po suvom (morskom dnu) i uspinjanje na drugu obalu.
U bezbednost i život.
Nalik vaskrsenju.

 

[robivek]

Pravim na osnovu dokaza.

Pa sto ih nenavedes da konacno vidimo argumentaciju ?

Stojim iza napisanog.

Naravnoi da stojis,samo sam ti hteo pokazati da ti ne stavljam reci u usta vec da te samo citiram.

Pasha simboliše krst i vaskrsenje.

Dokazi, evo kreni sa onim sto sam te ppitao u vezi simbolike umiruceg jagnjeta.
Izvoli.

 

[Maki]

Pa sto ih nenavedes da konacno vidimo argumentaciju ?

Naravnoi da stojis,samo sam ti hteo pokazati da ti ne stavljam reci u usta vec da te samo citiram.

Dokazi, evo kreni sa onim sto sam te ppitao u vezi simbolike umiruce2g jagnjeta.
Izvoli.

Pa naveo sam ih. Pasha je prelazak iz vlasti zla u slobodu datu od Boga. Isto tako je vaskrsenje prelazak iz vlasti smrti u život.

"Irmos: Dan vaskrsenja je Pasha, Gospodnja Pasha; prosvetimo se, narode, jer Hristos Bog prevede iz smrti u život i sa zemlje na nebo nas koji pevamo pobedničku pesmu."

Пасхални Канон – Светосавље

svetosavlje.org

 

[robivek]

Pa naveo sam ih. Pasha je prelazak iz vlasti zla u slobodu datu od Boga. Isto tako je vaskrsenje prelazak iz vlasti smrti u život.

Nisi naveo dokaze vecb licno tumacenje za koje trazim konkretne dokaze a prvo cekujem odgovora u vezi konkretne simbolike predsmrtne krvave slike pashalnog jagnjeta.

"Irmos: Dan vaskrsenja je Pasha, Gospodnja Pasha; prosvetimo se, narode, jer Hristos Bog prevede iz smrti u život i sa zemlje na nebo nas koji pevamo pobedničku pesmu."

Пасхални Канон – Светосавље

svetosavlje.org

Trazio sam ti Biblijse dokaze a ne price iz pravoslavne birtije,daj se uozbilji.

 

[Maki]

Nisi naveo dokaze vecb licno tumacenje za koje trazim konkretne dokaze a prvo cekujem odgovora u vezi konkretne simbolike predsmrtne krvave slike pashalnog jagnjeta.

Opet dokazuheš nesporno. Pashalno jagnje simboliše Hristovu žrtvu na krstu, a cjelina Pashe i vaskrsenje.

Trazio sam ti Biblijse dokaze a ne price iz pravoslavne birtije,daj se uozbilji.

Pa to si i dobio. Analizirao sam značenje riječi "Pasha" koje značenje proizlazi iz Biblije.

 

[TomaD]

Starozavetna Pasha: <=> Hristovo ispunjenje:

Jagnje bez mane => Hristos bez greha
Zaklano jagnje => Raspeti Hristos
Krv na dovratku => Hristova krv na krstu
Spasenje Jevreja => Spasenje čovečanstva