Bogumili

[Fazlija]

U nas postoji bogumilska vjerska zajednica:

http://[URL]https://bogumili.com/

[/URL]



A u poznatoj du'ovnoj emisiji Na rubu znanosti, Kreso Misak je s njima napravio zanimljiv razgovor:



https://www.youtube.com/watch?v=TqrbQWYBTX8:1273

 

[Fazlija]

Vec po drugi put pisem bogumilima da dodju na ovaj forum. Mozda su oni kao budisti? Tek ako ih 3 x pitas, mogu ti iznijeti svoje ucenje.

 

[CharisWhispers]

Vec po drugi put pisem bogumilima da dodju na ovaj forum. Mozda su oni kao budisti? Tek ako ih 3 x pitas, mogu ti iznijeti svoje ucenje.

Mislim da ih nema previše, još ako su zauzeti, možda je to razlog što ih baš nema...

 

[Fazlija]

Ma pisem im tamo na centralu, na njihovu sluzbenu web stranicu, ali za sada jos nista... niti odgovora. Obitvaju u plemenitoj tisini. kazem ti ja, oni su poput budista. Ne iznose oni svoje ucenje olako.

 

[BornAgain]

Ovi o kojima govoriš nemaju nikakve veze s kršćanima iz srednjeg vijeka koje se danas u povjesnoj literaturi naziva bogumilima. Ti kršćani sebe nisu nazivali bogumilima za razliku od ovih klauna o kojima govoriš niti imaju ikakve veze s njihovim učenjem. Ti srednjovjekovni kršćani su se nazivali kršćani, u Bosni krstjani, u Bugarskoj kristijani, tj lokalnim izgovorima riječi "kršćani". Bili su čisti kršćani, jedini dokaz za nekakvo krivovjerje i nekršćansko učenje dolazi od optužbi njihovih protivnika, progonitelja. Ispod je dobar video o njima, iako nije potpuno točan u vezi njihova nastanka, jer se kaže da su nastali od Pavlićana koji su došli iz Male Azije, ali nisu nego imaju kontinuitet od ranih balkanskih kršćana.

 

[BornAgain]

Kreso Misak je prevarant placenik, koji svjesno ili nesvjesno radi u sluzbi onih koji su progonili i zatirali srednjovjekovne krstjane, a dobro je poznato tko su ti i kako imaju utjecaj na televizijski program. Kreso zajedno s ostalim prevarantima koji dobivaju ogroman medijski prostor i logistiku konstantno neometano siri lazi i izmisljotine o krstjanima i stećcima.

 

[Fazlija]

Ovi o kojima govoriš nemaju nikakve veze s kršćanima iz srednjeg vijeka koje se danas u povjesnoj literaturi naziva bogumilima. Ti kršćani sebe nisu nazivali bogumilima za razliku od ovih klauna o kojima govoriš niti imaju ikakve veze s njihovim učenjem. Ti srednjovjekovni kršćani su se nazivali kršćani, u Bosni krstjani, u Bugarskoj kristijani, tj lokalnim izgovorima riječi "kršćani". Bili su čisti kršćani, jedini dokaz za nekakvo krivovjerje i nekršćansko učenje dolazi od optužbi njihovih protivnika, progonitelja. Ispod je dobar video o njima, iako nije potpuno točan u vezi njihova nastanka, jer se kaže da su nastali od Pavlićana koji su došli iz Male Azije, ali nisu nego imaju kontinuitet od ranih balkanskih kršćana.

Potpuno se slazem da ova suvremena sekta nema nikakve povijesne veze sa srednjovjekovnim krstjanima. Pogledat cu i vidao, hvala!

Kreso Misak je prevarant placenik, koji svjesno ili nesvjesno radi u sluzbi onih koji su progonili i zatirali srednjovjekovne krstjane, a dobro je poznato tko su ti i kako imaju utjecaj na televizijski program. Kreso zajedno s ostalim prevarantima koji dobivaju ogroman medijski prostor i logistiku konstantno neometano siri lazi i izmisljotine o krstjanima i stećcima.

Kreso je malo osebujan, ali ako radi ikakvu stetu, radi to potpuno nesvjesno.

 

[BornAgain]

Što su sami o sebi govorili (citati iz "Bogumili i Patareni").

Njeki od njih odkriveni u Liegi god. 1144 uvjeravahu, da jih imade po gradovih Belgije i Francezke; drugi izpovjediše dvie godine kašnje u Kolonji, da njihova vjera, koja je bila sakrivena od dobe mučenika, imade učenika po cielom svietu; a opet za njekoliko godina kašnje izjaviše drugi u istom gradu, da je došlo vrieme, kada će bog svietu očitovati, kako je u njih samih prava crkva.

88. str.

Dva Kathara, obsudjena god. 1146 u Kolonji na lomaču, izpovjediše, kao što nam suvremeni pisac svjedoči da je njihova vjera sve donle bila od vemena prvih kršćana sakrivena i čuvala se u Grčkoj i njekih drugih zemljah. U krilu dakle zapadnih Kathara držalo se, da je njihova nauka na zapadu kroz više stoljeća tinjala ali živjela na iztoku.

92. str.

 

[καιnos]

Što su sami o sebi govorili (citati iz "Bogumili i Patareni").


88. str.


92. str.

Samo što pobjednici vele da su Katari i Bogumili imali gnostičke elemente u svome učenju. Gdje se može naći što su oni uistinu vjerovali? Ima li nekih izvornih dokumenata koji sadržavaju neka od njihovih učenja?

 

[BornAgain]

Samo što pobjednici vele da su Katari i Bogumili imali gnostičke elemente u svome učenju. Gdje se može naći što su oni uistinu vjerovali? Ima li nekih izvornih dokumenata koji sadržavaju neka od njihovih učenja?

Nema dokaza za takvo nešto osim u optužbama njihovih progonitelja. S druge strane, one optužbe koje su potvrđene u izvornim spisima kod bogumila/katara možemo reći da su istinite, ali te optužbe nemaju nikakve veze s gnosticizmom nego isključivo odbacivanjem katoličke hijerarhije, nauka i papinstva. Izvorni dokumenti sto se tice vjerovanja su sacuvani najvise u spisima krstjana Crkve Bosanske, a tamo se može naći uglavnom kršćansko pravovjerje, nema ni traga gnosticizmu. A pošto prema drugim izvorima znamo da su bosanski krstjani bili u vjerskom jedinstvu s ovim drugima i da su katari čak dolazili u Bosnu na vjersku poduku onda je logično da ni oni nisu imali nikakva gnostička vjerovanja.

Inače, bogumili, patareni i katari su jedno te isto, ali zbog dosta različitog nazivlja koje su koristili njihovi protivnici u bizantu/pravoslavlju i na zapadu/katoličanstvu dolazi do zabuna pa ljudi misle da se radi o različitim vjerama i crkvama, ali oni su prema izvorima bili svi dio iste opće apostolske crkve. Svi oni su sebe zvali isključivo kršćanima (ili pravim kšćanima).

Zato kažem da su ovi na youtube koji se nazivaju bogumilima klauni i prevaranti jer o njima govore laži koje su govorili njihovi protivnici i progonitelji.

 

[Maki]

Samo što pobjednici vele da su Katari i Bogumili imali gnostičke elemente u svome učenju. Gdje se može naći što su oni uistinu vjerovali? Ima li nekih izvornih dokumenata koji sadržavaju neka od njihovih učenja?

Cathar Texts: Interrogatio Johannis (The Book of John the Evangelist)

 

[καιnos]

Cathar Texts: Interrogatio Johannis (The Book of John the Evangelist)

Kaže da stranica nije sigurna, ne mogu otvoriti.

 

[BornAgain]

Tekst nije katarski nego navodno donešen iz Bugarske, kako su inkvizitori napisali u dodatku. Dakle dokument potječe od inkvizitora (za razliku od krstjanskih tekstova), ne direktno od katara i upitna je njegova vjerodostojnost.
Inače, Franjo Rački koji je bio uvjeren u dualizam/manihejstvo bosanskih krstjana, pred kraj života nakon što su objavljeni njihovi izvorni tekstovi počeo je dovoditi u pitanje njihov dualizam i ostalo krivovjerje za koje su bili stalno optuživani.

 

[Maki]

Nisam siguran po čemu je upitna vjerodostojnost.

 

[Fazlija]

Meni se sve vise cini da je Crkva bosanska bila jedna arhaicna krscanska crkva, koja se u raskolu izmedju katolika i pravoslavnih nije opredijelila niti za jednu stranu. Ostala je nazavisna, nesto kao rana hrvatska crkva pod Grgurom Ninskim, prije Splitskog sabora 925. od kada krece jace vezivanje hrvatske crkve i drzave uz Rim. Popovi glagoljasi rane hrv. crkve su bili pod vecim utjecajem Bizanta, nego Rima. Sto je i sasvim razumljivo, obzirom na bizantski utjecaj u dalmatinskim gradovima. Popovi su se zenili, nosili su brade, koristili slavensko pismo i vrsili bogosluzje na slavenskom jeziku. Naravno 925. jos nije doslo do raskola, pa u uzem smisli nemamo podjelu na katolike i pravoslavne. Ali po svim obiljezjima, hrvatska rana crkva 10. stoljeca je vise nalikovala onoj vrsti crkava kakve su kasnije prerasle u pravoslavne crkve. Da se rana hrv. srednjovjekovna dinastija Trpimirovica nije opredijelila za politicki utjecaj Rima, crkva bi nakon raskola sigurno isla u pravcu pravoslavlja. Da ne kazem da bi joj, i politicki gledano, Bizant priznao autokefalnost (naravno, zavisno od politickih okolnosti, potreba i saveza).

Meni se cini da je Crkva bosanska ostala jednostavno takva arhaicna lokalna crkva, zemljopisno, kulturno i politicki izolirana u bosnaskim brdima, koja je vise slicila ranoj hrvatskoj crkvi prije Splitskog sabora i prije crkvenog raskola, nego sto bi bila neka gnosticka, katarska i dualisticka crkva.