Da li je Isus obećao da Njegova Crkva nikada neće biti uzeta sa zemlje?

[Nefi]

Naravno tvrdnja Crkve Isusa Hrista svetaca poslednjih dana da je novozavetna crkva Hristova trebalo da bude obnovljena ne drži vodu ako ta crkva nikada nije uzeta sa zemlje. To je tvrdnja Rimokatoličke i Pravoslavne crkve. Oni tvrde da postoji neprekinuto nasleđe apostolskog autoriteta od Boga kao svedočanstvo da je katolicizam ili Pravoslavlje uvek bilo Hristova jedina „istinska“ crkva. Veruju da je Petar bio prvi rimski episkop i da su njegovi naslednici držali „ključeve carstva“ koje mu je Isus poverio kao poglavaru svoje crkve. Sveci poslednjih dana, zajedno sa protestantima, odbacuju tu tvrdnju i na biblijskim i na istorijskim osnovama. Hajde da je pogledamo:

Ključni biblijski stih na osnovu kojeg Rimokatolička i Pravoslavana crkva iznose svoje tvrdnje je Matej 16:16-19. Isus je upravo pitao apostole šta misle da je on. Petar kaže:

"Ti si Hristos, Sin Boga živoga. A Isus odgovori i reče mu: Blago tebi, Simone, sine Jonin! Jer ti meso i krv nisu to otkrili, nego Otac moj koji je na nebesima. I ja ti kažem: Ti si Petar, i na ovoj steni sazidaću crkvu svoju, i vrata pakla je neće nadvladati. I daću ti ključeve carstva nebeskog; i šta god svežeš na zemlji, biće svezano na nebu; i šta god razdrešiš na zemlji, biće razdrešeno na nebu." -(Matej 16:16-19)

Katolici tvrde da je sam Petar „stena“ na kojoj Isus kaže da će sagraditi svoju crkvu. Ali ako bi se ona trebala sazidati na bilo kom čoveku, to bi bio onda bio sam Hristos, za koga nam je rečeno u Poslanici Efescima 2 da je On „glavni ugaoni kamen“ crkve.

Pažljivo čitanje stihova otkriva da je kontekst Petrovog priznanja da je Isus Sin Božji. A koji je bio izvor njegovog znanja? Bog Otac je to otkrio Petru. Upravo to otkrovenje svedočanstva Hristovog od Boga čoveku jeste „stena“ na kojoj će crkva biti izgrađena. Upravo je to otkrovenje kroz Svetog Duha „probolo srca“ preko tri hiljade ljudi na dan Pedesetnice u Delima apostolskim 237 i probolo je srce svakog pravog hrišćanskog obraćenika poslednjih dve hiljade godina.


Dalje, Isus kaže da je „vrata pakla neće nadvladati“. Većina hrišćana misli da se „ona“ u ovoj rečenici odnosi na crkvu, ali u stvarnosti je to „stena“ otkrovenja. Dokazi istorije dokazuju da su „vrata pakla“ zaista nadvladala crkvu, čija je korupcija postala glavan razlog otpada od 5. do 15. veka, i da se Bog povukao iz nje. U 15. veku, reformatori su učinili isto. Ovi stihovi ne garantuju da zemaljska crkva nikada neće propasti. I „vrata pakla“ nikada nisu nadvladala „stenu“ otkrovenja. Svaka osoba i dalje može primiti isto svedočanstvo o Hristu kao Gospodu koje je Petar primio. Ono se ne otkriva „telom i krvlju“, već šaptanjem Svetog Duha, tako da im se „srca probijaju“ i oni upoznaju Isusa.

 

[Maki]

Stijena i Crkva su neraskidivo povezane u tom stihu. Na toj stijeni ispovijedanja vjere Hristos je sagradio Crkvu. Ta stijena je osnov i temelj Crkve. Ako je pala Crkva, pala je i stijena. Nema smisla da se obećanje o nesavladivosti od strane vrata pakla odnosi samo na stijenu, a ne i na Crkvu koja je nastala na stijeni.

Crkva nikada nije pala niti će ikada pasti. To je suštinski razlika pravoslavlja u odnosu na druge konfesije. Pravoslavlje ne mora posezati za "obnavljanjem istine" više vijekova nakon Hrista, ne mora se pozivati na teorije zavjere, ne mora se pozivati na samoprozvane proroke i vjerske lidere, ono se poziva samo na apostolsko prejemstvo.

 

[Fazlija]

Naravno tvrdnja Crkve Isusa Hrista svetaca poslednjih dana da je novozavetna crkva Hristova trebalo da bude obnovljena ne drži vodu ako ta crkva nikada nije uzeta sa zemlje.

Ne razumijem uopce ovu recenicu? Sta znaci to da bi crkva bila uzeta sa zemlje?! Gdje da bude uzeta, tko da je uzme sa zemlje? Vanzemaljci? Jesi li valjda mislio reci da crkva nestane sa zemlje, iscezne, ugasi se, prestane djelovati ili tako nesto?

To je tvrdnja Rimokatoličke i Pravoslavne crkve. Oni tvrde da postoji neprekinuto nasleđe apostolskog autoriteta od Boga kao svedočanstvo da je katolicizam ili Pravoslavlje uvek bilo Hristova jedina „istinska“ crkva.

Nisam neki strucnjak za krscanstvo, ali mislim da oni to cak niti ne tvrde. Recimo armenska, koptska i etiopska crkva su isto apostolske crkve i to im pravoslavci i katolici priznaju. Osim toga, postojao je cijeli niz crkava koje su pravoslavci i katolici jednostavno zatukli, unistili, istrijebili... i one su vukle izravno porijeklo od rane crkve.

Veruju da je Petar bio prvi rimski episkop i da su njegovi naslednici držali „ključeve carstva“ koje mu je Isus poverio kao poglavaru svoje crkve.

Međutim, pretpostavka da bi Kristova crkva bila unistena i iscezla sa zemlje nije posve bez osnova.

Meni se cini da je Petar bio star i neuk. On vrlo vjerovatno nije bio sposoban nista voditi. Tako je jevrejsku crkvu vodio Jakov, Isusov brat. A grcko-rimsku crkvu Pavao. Jevrejska crkva je bila unistena od strane Rimljana prilikom Vespazijanovog gusenja jevrejskog ustanka 70. godine, vjerovatno su tada svi apostoli koji su se zatekli u Jeruzelemu bili pobijeni. A Pavlova crkva je prezivjela i od nje vuku porijeklo i pravoslavna (grcka) i katolicka (rimska) crkva. Za Pavla neki danas tvrde da je bio rimski spijun ubacen da rastoci jevrejsku crkvu, za koju su se Rimljani bojali da bi mogla postati organizator pobune u Judeji.

Postoji dosta zanimljivih i uvjerljivih argumenata za tu pretpostavku, ali cinjenica ostaje da je utemeljitelj danasnjeg pravoslavnog i katolickog krscanstva ustvari Pavao. Dok je izvorna jevrejska crkva unistena vrlo rano nakon Isusovog vremena (70. godine N.e.).

 

[Nefi]

Ne razumijem uopce ovu recenicu? Sta znaci to da bi crkva bila uzeta sa zemlje?! Gdje da bude uzeta, tko da je uzme sa zemlje? Vanzemaljci? Jesi li valjda mislio reci da crkva nestane sa zemlje, iscezne, ugasi se, prestane djelovati ili tako nesto?

pa uzeta ponovo na nebo odakle je i došla. Jer ako su njeni pripadnici umrli i apostoli otišli na nebo onda je i ta crkva tamo.

 

[Nefi]

Međutim, pretpostavka da bi Kristova crkva bila unistena i iscezla sa zemlje nije posve bez osnova.

ako uzmemo u obzir da se to dogodilo i sa Izraelom, znači da je moguće. Jer i apostoli su ubijeni a da se ne izaberu novi. Bog i to nije sprečio.

 

[Nefi]

Dok je izvorna jevrejska crkva unistena vrlo rano nakon Isusovog vremena (70. godine N.e.).

Pa i Jerusalem i hram su unušteni a jevreji proterani u dijasporu. Petar je ubijen u Rimu između 64-67 godine a Pavle neku godinu ranije. Jovan je tada preuzeo vodstvo crkve kao i ključeve carstva. Ali otpadništvo se tako proširilo, da nije On sam mogao tada mnogo da učini.

 

[Nefi]

Stijena i Crkva

ja verujem da je ta stena božansko otkrivenje, jer ispovedanje istine dolazi samo otkrivenjem, bez toga je to samo ispovedanje usnama. Simonu je otkriveno da je Isus sin Božji, zato dobija nadimak "petar" (stena), očigledno je Bog to tada samo Njemu objavio ali ga je i tako izabrao za glavnog apostola, jer je naučio da čuje glas Duha svetoga.

 

[Fazlija]

ja verujem da je ta stena božansko otkrivenje, jer ispovedanje istine dolazi samo otkrivenjem, bez toga je to samo ispovedanje usnama.

To je, naravno, samo jedno od mogucih tumacenja.

Tu bih mogao ukazati i na cinjenicu da se nekoliko vaznih Isusovih predvidjanja nije nikada obistinilo. Naravno, najpoznatije je ono o njegovom drugom dolasku. Ali to sada nije tema. No, drugo upitno predvidjanje je ono da ce se crkva temeljiti na Petru. Mozda je to rekao zato jer je Petar bio najstariji, ali u osnovi crkvu nije vodio Petar, nego Jakov i Pavle. Posebno je Pavle bitan jer je on osnivac krscanstva kakvo danas poznajemo.

 

[Nefi]

ali u osnovi crkvu nije vodio Petar, nego Jakov i Pavle.

ako uzmemo spise Petra, koji je duže živeo od Pavla ili spise Mateje koji je vodio zapis svega šta je Isus učio i radio, onda tu imamo drugačiju sliku.
Neke druge istorijske spise o tome da je Pavle vodio crkvu ne postoje. Sve važne objave za crkve dobio je Petar a ne Pavle i piše da je On sa Jakovom (koji nije bio brat Isusa) i Jovanom bio stub crkve. "Petar i Jakov i Jovan, koji su smatrani stubovima...." (Galatima 2:8-9)

Petar je sazvao sabor u Jerusalemu gde su debatirali dali je obrezanje bilo još potrebno, ili dali je došlo vreme za propovedanje nejejvreja. Pavle je tada kritikovao Petra, ali nakraju je ipak Petar dobio objavu da treba da se i nejevreji krste, kao u sličaju Rimskog kapetana Kornelija. Koji je tada tražio Petra ane Pavla ili drugog.
Naravno mnogi tako misle o Pavlu, ali ćak iako odbacimo njegove spise, ne menja se učenje baš mnogo. Mnogi zanemaruju da je Jovan preuzeo vodstvo crkve posle smrti Petra. Što se Jakova tiče On je ubijen 62.g. dok je Pavle verovatno već bio mrtav, ili makar zatvoren u Rimu. Ja mislim da apostol Jovan igra najvažniju ulogu u crkvi, posle smrti Petra, On nigde nije piasao ništa protiv Pavla, a imao je dosta mogućnosti za to.

Pored toga mi imamo i Mormonovu knjigu koja sadrži učenja Isusa koje je On doneo Nefijskom narodu na američkom kontinenetu. Što naravno ako imamo svedočanstvo da je istinita, potvrđuje novozavetne spise kao istinite.
Pored toga je poslednjih decenija nađeno puno apokrifa, novozavetnih spisa, koji opisuju da su i ostali apostoli pisali, i da su novozavetni spisi autentični.

 

[Hrišćanin]

Crkva će biti uzeta 31.5.2026., a prethodno 24.5.2026. vaskrsnuta i preobražena: https://drive.google.com/file/d/1yC1eRsQWNNwUR7soS4eqVAn-i6JZERrS/view?pli=1, ali to nije mormonska lažna crkva nego ona koja traje već skoro 2000 godina, od silaska Duha Svetoga na apostole 29 AD.
Ranije sam detaljno razobličio mormonsku sektu na ovom forumu u diskusiji sa Nefi, a ovde ću sada samo ostaviti link koji ih dodatno razobličuje:

Reese Report - Masonic Mormons and American Zionism

www.bitchute.com

Neću duže pisati na ovom forumu, pa možda se nekad kasnije opet javim.
Maran ata!

 

[Fazlija]

ako uzmemo spise Petra

Petar nije mogao napisati nikakve spise iz jednostavnog razloga jer je bio nepismen. On je bio galilejski ribar, pripadnik najnizih drustvenih slojeva jevrejskog drustva, a takvi u antici nisu bili niti pismeni, niti su ucili strane jezike. Svi novozavjetni spisi su napisani na grckom jeziku, a Petar je bio nepismeni govornik aramejskog. Dakle, sve sto je napisano u njegovo ime napisao je neki uceni grcki preobracenik. U antici je bilo vrlo uobicajeno da neki anonimni autor svoje djelo pripise nekom mnogo poznatijem i legendarnijem piscu od sebe, jer ih inace nitko ne bi citao. Tako da Petrovi spisi nisu Petrovi spisi.

Ovo isto vrijedi i za Jakova, Jovana, Mateja... za sve Isusove izravne ucenike. Svi su oni bili nepismeni pripadnici najnizih drustvenih slojeva. Ako je koji bio pismen, bila je to pismenost na vrlo niskoj razini. Svakako ne da na vrlo kvalitetnom grckom jeziku, jeziku tadasnje ucenosti, napisu ista.

Jedini tko je od njih bio ucen i pismen je bio Pavle. Pavlovi su spisi najstariji krscanski spisi. Pavle je zagovarao krstenje ne-jevreja i Pavle je mogao napisati sto god je htio (jer su svi drugi bili nepismeni) pa i to da ga je Petrar prihvatio za apostola, da je Petar imao viziju i prihvatio sve Pavlove poglede i sl. Pavlovi sljedbenici su bili uceni grcki i rimski preobracenici, koji su kasnije napisali spise koje su pripisali nepisemenim Isusovim apostolima.

 

[Nefi]

Petar nije mogao napisati nikakve spise iz jednostavnog razloga jer je bio nepismen.

nigde ne postoji pismeni dokaz da je to zaista bilo tako. A čak i da jeste, našao bi se neko drugi koji bi to zapisao za Njega. Mateja je bio carinik i naravno pismen. Ali i za Petra govori puno čega da je bio pismen. Imao je veći čamac i bio je sa Jovanom i Jakovom ribar, što znači da je morao tačno da vodi evidenciju o ulovu da bi platio porez, jer su Rimljani tu bili rigorozni. Pored toga mnogi istoričaari ukazuju na važnost pismenosti među Jevrejima i čitanje pisma od prisutnih u sinagogama je bio običaj širom zemlje. Mormonova knjiga takođe ukazuje na pismenost naroda, jer su svi koji su tada napustili Jerusalem bili pismeni.

Ovo isto vrijedi i za Jakova, Jovana, Mateja

Mateja je bio carinik, i sakupljao je porez za Rimljane, što znači da je morao ne samo hebrejski da zna nego verovatno i latinski. Znači da možemo reći da su posebno oni koji su se bavili poreskim poslom (kao Matej) ili ribolovom, (kao, Petar, Jakov i Jovan koji su se kretali u svetu trgovine, kako Biblija opisuje, sigurno bili pismeni.

Važan razlog za relativno visoku stopu pismenosti među jevrejskim stanovništvom bile su njihove verske prakse. U drugim populacionim grupama tog doba, samo su članovi elitnih krugova mogli da čitaju i pišu, kao što je kasnije bio slučaj u mnogim hrišćanskim kulturama. To nije bio slučaj sa Jevrejima. Deo službe u sinagogi bilo je čitanje svetih spisa od strane muških članova dotične kongregacije. U tom kontekstu, scena čitanja u sinagogi u Nazaretu opisana u Jevanđelju po Luki deluje veoma autentično. Verovatno je već tada bila uobičajena praksa u judaizmu, kao što je i danas, da se može čitati iz spisa sa 13 godina, što označava versku zrelost.

Pavlovi su spisi najstariji krscanski spisi.

Ovo takođe nije baš tačno.
Smatra se da je najstariji zapis poslanica Jakova, iz 45. g.

Po Radiokarbonskom datiranju je najstarije je Jevanđelje po Jovanu iz 125.g.

Posle toga dolazi codex Petrova poslanica iz 200.g.

Lukino jevanđelje 175-225. g.

Mateja iz 200.g.

Pa onda nekoliko Pavlovih poslanica iz istog perioda.

Znači može se reći da su iz istog vremena (oko 200.g) ali ne da su najstarije.

 

[Nefi]

Crkva će biti uzeta 31.5.2026., a prethodno 24.5.2026. vaskrsnuta i preobražena: https://drive.google.com/file/d/1yC1eRsQWNNwUR7soS4eqVAn-i6JZERrS/view?pli=1, ali to nije mormonska lažna crkva nego ona koja traje već skoro 2000 godina, od silaska Duha Svetoga na apostole 29 AD.
Ranije sam detaljno razobličio mormonsku sektu na ovom forumu u diskusiji sa Nefi, a ovde ću sada samo ostaviti link koji ih dodatno razobličuje:

Reese Report - Masonic Mormons and American Zionism

www.bitchute.com

Neću duže pisati na ovom forumu, pa možda se nekad kasnije opet javim.
Maran ata!

da, do sada niste ništa prorekli a da se to ispunilo, sigurno su i za to Masoni krivi?

Tako nešto kao Mormonska crkva možda postoji, ali to nije naša crkva. Naša Crkva se zove Crkva Isusa Hrista svetaca poslednjih dana. Ta crkva se izobličuje od njenog nastanka 1830. g. i očekujem da se to i dalje čini, ipak crkva i dalje raste i jedna je od crkava danas sa najvećim porastom.
A to je zato jer su sva ta "izobličavanja" neistinita i svako ko upozna crkvu brzo sazna da su predrasude protiv nas izmišljene ili iskrivljene. Drugim rečima rečeno, ako je ova crkva od Boga, onda je niko nemože zaustaviti, a ako nije propašće sama.
I sam sam u svojij mladosti pročitao Mormonovu knjigu i dobio svedočanstvo da je ta knjiga istinita, isto kao što sam prethodno dobio svedočanstvo o istinitosti Biblije.

Tačno je da Duh silazi i danas na pravednike, ali silazkom Duha svetoga ne postaje niko automatski član crkve Hristove, nego onako kako to piše u novom zavetu i to krštenjem vodom i primanjem Dara Duha svetoga.

 

[Fazlija]

nigde ne postoji pismeni dokaz da je to zaista bilo tako.

Tako je, nemamo njegovu skolsku svjedodzbu.

Imao je veći čamac i bio je sa Jovanom i Jakovom ribar, što znači da je morao tačno da vodi evidenciju o ulovu da bi platio porez, jer su Rimljani tu bili rigorozni.

Da, svi ribari u Rimskom carstvu su morali da idu u skolu i da vode vrlo precizne knjige oko poreza, prireza, kolicina ulova, raznih ceritfikata koje im je Carstvo davalo.

Mateja je bio carinik, i sakupljao je porez za Rimljane, što znači da je morao ne samo hebrejski da zna nego verovatno i latinski.

Jedno je biti pismen da napises - skupijo 300 bakrenjaka - a drugo je biti pismen da napises knjigu i to jos na stranom jeziku. Niti danasnji carinici bas ne pisu cesto knjige, pogotovo ne na stranim jezicima, a pismeniji su od rimskih carinika. Osim toga, za Isusa su carinici primjer gresnika, jer su porez utjerivali silom, proizvoljno odredjivali tko ce koliko dati, krali dio skupljenog poreza i sl. Toliko o tome koliko se u ono doba vodila evidencija i koliko su morali Rimljanima na latinskom pisati vrlo precizne izvjestaje.

Lokalni janjicar bi prvo od svoje raje batinama i prijetnjama skupio 500 bakrenjaka (i u najboljem slucaju to za sebe zapisao reckama na kakvom drvetu ili kamenu). Onda bi od toga ukrao 100 i 400 predao rimskom centurionu koji mu je bio nadredjen. Ovaj bi prisvojio 100 i 300 predao dalje svojem legatu. Legat bi uzeo 200 i u blagajnu bi po prvi put pismeno zaveo da je uslo 100. Od onih prisvojenih 200, 50 bi islo njemu, a 150 bi dobio rimski guverner provincije. U Rim bi, na latinskom jeziku, javili da imaju 100 bakrenjaka u blagajni. I od onog najnizeg u tom lancu korupcije, od lokalnog batinasa koji za Rimljane skuplja porez od svojih sunarodnjaka koji svi govore aramejski, ti ocekujes da pise knjige na kvalitetnom grckom jeziku?! To su prilicno visoka ocekivanja za taj profil ljudi.

Mormonova knjiga takođe ukazuje na pismenost naroda, jer su svi koji su tada napustili Jerusalem bili pismeni.

Znas i sam da ta knjiga nije relevantan historijski izvor, a ponajmanje za dokazivanje desavanja u antici. Knjiga je napisana u 19. vijeku... na osnovu vrlo romanticne i nicim dokazane pretpostavke o stanovitim plocama koje su navodno andjeli odnijeli na nebo... a tvrdnje iznesen u njoj se ne podudaraju niti sa jednim relevantnim povijesnim izvorom.

Smatra se da je najstariji zapis poslanica Jakova, iz 45. g.

Po Radiokarbonskom datiranju je najstarije je Jevanđelje po Jovanu iz 125.g.

Posle toga dolazi codex Petrova poslanica iz 200.g.

Lukino jevanđelje 175-225. g.

Mateja iz 200.g.

Pa onda nekoliko Pavlovih poslanica iz istog perioda.

Znači može se reći da su iz istog vremena (oko 200.g) ali ne da su najstarije.

Nisam posve siguran da su oba datitanja tocna. Danasnja nauka smatra da je najstarije evandjelja Markovo, pa onda Laka i Matej, a najmladje Ivanovo.

 

[Maki]

Petar nije mogao napisati nikakve spise iz jednostavnog razloga jer je bio nepismen. On je bio galilejski ribar, pripadnik najnizih drustvenih slojeva jevrejskog drustva, a takvi u antici nisu bili niti pismeni, niti su ucili strane jezike. Svi novozavjetni spisi su napisani na grckom jeziku, a Petar je bio nepismeni govornik aramejskog. Dakle, sve sto je napisano u njegovo ime napisao je neki uceni grcki preobracenik. U antici je bilo vrlo uobicajeno da neki anonimni autor svoje djelo pripise nekom mnogo poznatijem i legendarnijem piscu od sebe, jer ih inace nitko ne bi citao. Tako da Petrovi spisi nisu Petrovi spisi.

Ovo isto vrijedi i za Jakova, Jovana, Mateja... za sve Isusove izravne ucenike. Svi su oni bili nepismeni pripadnici najnizih drustvenih slojeva. Ako je koji bio pismen, bila je to pismenost na vrlo niskoj razini. Svakako ne da na vrlo kvalitetnom grckom jeziku, jeziku tadasnje ucenosti, napisu ista.

Jedini tko je od njih bio ucen i pismen je bio Pavle. Pavlovi su spisi najstariji krscanski spisi. Pavle je zagovarao krstenje ne-jevreja i Pavle je mogao napisati sto god je htio (jer su svi drugi bili nepismeni) pa i to da ga je Petrar prihvatio za apostola, da je Petar imao viziju i prihvatio sve Pavlove poglede i sl. Pavlovi sljedbenici su bili uceni grcki i rimski preobracenici, koji su kasnije napisali spise koje su pripisali nepisemenim Isusovim apostolima.

Apostoli su natprirodno dobili moć da razumiju i govore razne jezike, tako da Petrov obrazovni profil nije uobičajen za galilejske ribare u 1. vijeku.

 

[Fazlija]

Apostoli su natprirodno dobili moć da razumiju i govore razne jezike, tako da Petrov obrazovni profil nije uobičajen za galilejske ribare u 1. vijeku.

Kada zakazu razum i dokazi, nastupaju natprirodne moci.

 

[Nefi]

Nisam posve siguran da su oba datitanja tocna. Danasnja nauka smatra da je najstarije evandjelja Markovo, pa onda Laka i Matej, a najmladje Ivanovo.

neznam, tako sam pročitao na Wilipediji. Tamo piše da su najstariji rukopisi datirani:
Jevanđelje po Jovanu 125.g.
Otkrivenje Jovana 150.g.
Jevanđelje po Mateju 150.g.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_New_Testament_papyri

 

[Maki]

Kada zakazu razum i dokazi, nastupaju natprirodne moci.

Pa imamo dokaze za to u Djelima apostolskim gdje se opisuje silazak Duha na apostole.

 

[Nefi]

Pa imamo dokaze za to u Djelima apostolskim gdje se opisuje silazak Duha na apostole.

mi možema da verujemo da su dela apostolska istinita, ali naučni dokaz za to ne postoji. Bog ne dokazuje ništa naučnim putem, nego uvek moći Duha svetoga. Niti iko može naučno da dokaže da postoji jedan Bog. Sada može neko reći da su čuda dokaz, da čuda mogu biti dokaz da su se desila čuda ali pošto Sotona imitira čuda, opet definitivni dokaz dolazi samo moći Duha svetoga samo od Boga. Ipak ako uzmemo apostole kao svedoke onda imamo dokaz, koji stoji ispred svakog suda.