Da li je masturbacija nemoralan cin?

[Lovac Istine]

Masturbacija jeste greh.
Ako vam se dopada neka devojka, onda joj to i recite, ako želi da bude sa vama, onda super,nema potrebe za masturbacijom, ako ne želi, onda ni tu nema potrebe, jer to spada u greh.

 

[robivek]

Masturbacija jeste greh.
Ako vam se dopada neka devojka, onda joj to i recite,

U redu,onda je pretpostavka da je prosla ta faza i da se svidjate devojci ali eto ona bi da ipak prodje neko vreme da bi ste se mozda bo;je upoznali i t.d. A sta ce neki momak iz te price u medjuvremenu a hormoni mu rade ???




Dakle eto,zeli da bude sa vama ali kao sto vec rekoh - treba joj malo vremena...i sta cemo sad,ima momak recimo 16,17 ili mozda nesto vise godina i on je prosto zaljubljen u tu osobi i jedva ceka da bi bio s njom.
I sta cete mu reci u takvom slucaju,nesto poput onog " znas sta mali, nisi ti jos uvek zreo za seks,cekaj kad odrstes pa onda ces moci "
...i ako to uradis onda on tebe pita a gde to konkretno pise u toj Bibliji da je starost muskarca granica da bi mogao ili ne imati seksa ???
Eve mene ako to pita ja cu mu reci da ne postoji nesto takvo a vi mi pomozite ako li smatrate da postoji a ja to nisam video.
I onda tom momku kazete,pa dobro mozda nema ali eto onda nemoj ni masturbirati jer je to ...greh pa kad se budes ozenio onda ces moci konsumirati tu "poslasticu"onako kako to zaista treba..!?
I on ti opet kaze " a gde to pise konkretno"...!?
I,sta ces mu reci...!??

 

[Lovac Istine]

U redu,onda je pretpostavka da je prosla ta faza i da se svidjate devojci ali eto ona bi da ipak prodje neko vreme da bi ste se mozda bo;je upoznali i t.d. A sta ce neki momak iz te price u medjuvremenu a hormoni mu rade ???





Dakle eto,zeli da bude sa vama ali kao sto vec rekoh - treba joj malo vremena...i sta cemo sad,ima momak recimo 16,17 ili mozda nesto vise godina i on je prosto zaljubljen u tu osobi i jedva ceka da bi bio s njom.
I sta cete mu reci u takvom slucaju,nesto poput onog " znas sta mali, nisi ti jos uvek zreo za seks,cekaj kad odrstes pa onda ces moci "
...i ako to uradis onda on tebe pita a gde to konkretno pise u toj Bibliji da je starost muskarca granica da bi mogao ili ne imati seksa ???
Eve mene ako to pita ja cu mu reci da ne postoji nesto takvo a vi mi pomozite ako li smatrate da postoji a ja to nisam video.
I onda tom momku kazete,pa dobro mozda nema ali eto onda nemoj ni masturbirati jer je to ...greh pa kad se budes ozenio onda ces moci konsumirati tu "poslasticu"onako kako to zaista treba..!?
I on ti opet kaze " a gde to pise konkretno"...!?
I,sta ces mu reci...!??

Istina da je to doba od 12 do 16,17 kritično kada je u pitanju masturbacija.



Mogu da se složim da dosta toga zavisi od okolnosti u kojima se neko nalazi.



Ali generalno, masturbacija jeste loša. U smislu da se masturbira na sve što se kreće, uz porno filmove itd.

 

[robivek]

Istina da je to doba od 12 do 16,17 kritično kada je u pitanju masturbacija.

Tako je i u tome upravo nalazim i smisao jedne ovakve diskusije...nadam se da je svima jasno da ozenjene ovo ne tangira jer je situacija cista - ako ti treba seksa zagrli i sarmiraj zenu i lep ti provod u suprotnom bice da mastas o drugoj sto znaci da cinis preljubu !!!

Mogu da se složim da dosta toga zavisi od okolnosti u kojima se neko nalazi.

Tako je,slazem se.

Ali generalno, masturbacija jeste loša. U smislu da se masturbira na sve što se kreće, uz porno filmove itd.

Ovo je vec druga dimenzija koja se takodje odnosi na seksa uopste jer nazalost imamo toliko devijacija u odnosu na ono sto je prirodno,zdravo i moralno da je prosto frapantno dokle je covecanstvo stiglo ( spalo) na ovom planu.

 

[Lovac Istine]

Tako je i u tome upravo nalazim i smisao jedne ovakve diskusije...nadam se da je svima jasno da ozenjene ovo ne tangira jer je situacija cista - ako ti treba seksa zagrli i sarmiraj zenu i lep ti provod u suprotnom bice da mastas o drugoj sto znaci da cinis preljubu !!!



Tako je,slazem se.



Ovo je vec druga dimenzija koja se takodje odnosi na seksa uopste jer nazalost imamo toliko devijacija u odnosu na ono sto je prirodno,zdravo i moralno da je prosto frapantno dokle je covecanstvo stiglo ( spalo) na ovom planu.

Generalno je opasna stvar.

 

[robivek]

Generalno je opasna stvar.

Generalno - moze biti ali i ne mora,dakle ne mora po pravilu to biti...razlika ipak postoji,zar ne ?

 

[Lovac Istine]

Generalno - moze biti ali i ne mora,dakle ne mora po pravilu to biti...razlika ipak postoji,zar ne ?

Naravno da postoji.
Ali se i na misli treba paziti, ako si previše perverzan, neće biti dobro. Nadam se da me razumeš?

 

[Laodikeja]

Gresnik ne cini greh zato sto hoce, nego zato sto mora.



Moze prestati uz Bozju pomoc kada bi hteo.



Ali pitanje da li to zeli.



Ako ne zeli - mora da gresi i da nece.

 

[robivek]

Gresnik ne cini greh zato sto hoce, nego zato sto mora.

Sa ovim se ne slazem u potpunosti jer smatram da je greh opcija koja je mozda lakse izabrati

Moze prestati uz Bozju pomoc kada bi hteo.

Svakako.

Ali pitanje da li to zeli.

Zavisno od duhovnog stanja pojedinaca.

Ako ne zeli - mora da gresi i da nece.

Ako neko zeli gresiti taj zapravo hoce to raditi i obrnuto - ne zeli jer nece !
...lepo smo ovo prosli ali smatram da nije direktno povezano sa temom iz razloga sto se ne radi o unificiranim prestupom vec o stanju koje se u nekim slucajevima moze tretirati kao prestup...primecujes razliku ?
...isto kao i u seksu - to moze biti greh ali definitivno i ne mora ako se praktikuje u legitimnim okvirima koje veoma precizno definise Sveto Pismo.

 

[Laodikeja]

Ne znam kako bi to bilo dobro proveriti osim iskustveno.
Sto nije metod koji biblija preporucuje.
Jer ona ne savetuje "ucini zlo delo da bi spoznao da je greh"



Ona ocekuje da joj verujemo.



A ko je to doziveo on zna da je istina.

 

[robivek]

Ne znam kako bi to bilo dobro proveriti osim iskustveno.
Sto nije metod koji biblija preporucuje.
Jer ona ne savetuje "ucini zlo delo da bi spoznao da je greh"



Ona ocekuje da joj verujemo.



A ko je to doziveo on zna da je istina.

Sa ovim se vec slazem u potpunosti.
Dakle ako je neko, ko je ozenjen ili mozda ima devojku sa kojom je u vezi, vec iskusio (doziveo) ono o cemu pricamo s tim sto je u tim prilikama mashtao o drugoj zeni umesto da bude sa svojom sto ce reci da je on mozda bio spreman uci uvezu sa drugom ukoliko mu se bude ukazala prilika,, u tim slucajevima imamo prekrsaj zapovesti koja brani preljubi i to po osnovu kojeg je naveo Isus:



Mat.5,28:
"...A ja vam kažem da svaki koji pogleda na ženu sa željom, već je učinio preljubu u srcu svojemu..."



Za razliku od ovog, ja sam govorio o drugim slucajevima kada nemamo uslove da bi pomenutu radnju opisali kao greh u kontekst zapovesti ne cini preljubu ( kombinacija single momak i devojka ).

 

[Laodikeja]

Greh je i ako nemas zenu.
Greh bludnicenja, gresnih misli..
Sveti Duh ne stanuje u takvom coveku.

 

[robivek]

Greh je i ako nemas zenu.
Greh bludnicenja, gresnih misli..
Sveti Duh ne stanuje u takvom coveku.

Pitao sam i nije te bilo sa konkretnim Bibliskim odgovorom u vezi konkretne situacije - sta je gresno u mislima mladica koji razmislja o nekoj konkretnoj devojci a ona mu kaze da joj treba jos neko vreme da bi se bolje upoznali ???
Molim te budi precizan i jasan i drzi se iskljucivo Biblije a ne svog proizvoljnog tumacenja.
Dakle ???



P.s. Biblija ima dovoljno principa,zapovesti i uredbe stoga joj definitivno ne trebaju kvaziteoloske iprovizacije formata "...i ovo ne smes jer tako JA kazem..."
Princip "tako rece Gospod"je definitivno sasvim dovoljan u kontekst morala hriscana !
P.p.s. Dali smatras da je u redu glumiti portparola Duha Svetoga u smislu gde to On stanuje ili ne dajuci tvrdnje u vezi stanja za kojeg ne mozes dokazati jasnim i preciznim Bibliskim citatima da je to greh sto ce reci da je to samo tvoje proizvolno,izuzetno komotno tumacenje (ovo su birane reci jer realnost mozda zvuci i malo grublje)...?

 

[Zigi]

Vidio sam odlicnih obrazlozenja i objasnjenja, i stavova ispravnih.
Kao i osoba koje na zdrave usi ne cuju.
Po meni mastrubacija jeste grijeh.



Ovdje je problem duha, kao i u svemu oko grijeha i bezakonja.
Sve je to u redu, jer svatko od nas ima odredjene duhove sa kojima se treba suociti, prije svega razumeći ih pa onda i priznajuci ih. A zatim ukoliko ih se zelimo odreci, kajuci se ponizno i iskreno uz pomoc Isusa rijeisti ih se i rijesavati ih se dok god je potrebno.



Osobno iskustvo, moje, uvjerenje moje, preciznije receno, obmana duha sebicnog i bludnog, nastranog sasvim sigurno, je bila, jednim dijelom, a vezano za temu, da pazite ovo, ne mogu prezivjeti bez sexa dulje od dva tri dana. Ili, samozadovoljavanja svakodnevno u protivnom, jer to jednostavno nije normalno, prirodno, zdravo i svasta nesta.
I to je trajalo godinama. Dok, kako rekoh, nisam razumio, pa priznao sebi da nesto ne stima u takvom razmisljanju, osvjedocenjem Duha Svetoga, i onda u priznanju Ocu, pokajanju, iskrenom zaljenju i zeljom za promjenom, jer sam nisam mogao, ko rukom odneseno, zelja, potreba, nagon, navika, praksa, mastrubiranja, odeeeeee ......



Bogu Hvala i slava na ovome....



Naravno, jednom mjesecno, ili u va mjeseca, dogodi se noću, 'mokri snovi' da se dogodi, ja to zovem, proces odrzavanja sustava, i to je to.



Slobodan sam napokon, i smatram da je moje razmisljanje bilo, kako navedoh i obrazlozih, posljedica otvaranja uma demonu/ima, kao sto je uvijek situacija, preduvijet, za grijeh, u nedostatku, ili ne slusanju Duha Svetoga.



Nadam se da sam dovoljno razumljiv bio...



Ako nisam, slobodno pitajte sta nije jasno, pa cu se potrudit pojasniti.

 

[Zigi]

Greh je i ako nemas zenu.
Greh bludnicenja, gresnih misli..
Sveti Duh ne stanuje u takvom coveku.

Tako je.

 

[utopija]

+!
Ps 51,12
Čisto srce stvori mi, Bože, i duh postojan obnovi u meni!



'Grijeh' je sve ono što nema smisla u Ljubavi.
Ljubav (OtacSinDuhSveti) je i prije stvaranja svih stvorenja imao ljubavni odnos: Otac veliča Sina+Sin veliča Oca+Duh Sveti veliča Oca i Sina.



- Koji je smisao samozadovoljavanja (masturbacija)?

 

[robivek]

Vidio sam odlicnih obrazlozenja i objasnjenja, i stavova ispravnih.
Kao i osoba koje na zdrave usi ne cuju.
Po meni mastrubacija jeste grijeh.

Dobro je sto si imao prilike primetiti odlicnih obrazlozenja stoga je red da zapazis taj stil dokazivanja i u svom izlaganju.
Dao si teolosku tvrdnju pa da vidimo tvoje argumente:

Ovdje je problem duha, kao i u svemu oko grijeha i bezakonja.
Sve je to u redu, jer svatko od nas ima odredjene duhove sa kojima se treba suociti, prije svega razumeći ih pa onda i priznajuci ih. A zatim ukoliko ih se zelimo odreci, kajuci se ponizno i iskreno uz pomoc Isusa rijeisti ih se i rijesavati ih se dok god je potrebno.

Ovo je relativno defokusiran uvod za ovu temu ali hajde da ne budem suvise ostar na pocetku...idemo dalje:

Osobno iskustvo, moje, uvjerenje moje, preciznije receno, obmana duha sebicnog i bludnog, nastranog sasvim sigurno, je bila, jednim dijelom, a vezano za temu, da pazite ovo, ne mogu prezivjeti bez sexa dulje od dva tri dana. Ili, samozadovoljavanja svakodnevno u protivnom, jer to jednostavno nije normalno, prirodno, zdravo i svasta nesta.
I to je trajalo godinama. Dok, kako rekoh, nisam razumio, pa priznao sebi da nesto ne stima u takvom razmisljanju, osvjedocenjem Duha Svetoga, i onda u priznanju Ocu, pokajanju, iskrenom zaljenju i zeljom za promjenom, jer sam nisam mogao, ko rukom odneseno, zelja, potreba, nagon, navika, praksa, mastrubiranja, odeeeeee ......



Bogu Hvala i slava na ovome....

Amin.
Dakle kao sto vidimo,ti si imao realan problem kojeg si nam iskreno izneo i ovde je vec receno da postoje slucajevi kada je pomenuta radnja definitivno greh jer podrazumeva ulazak u zoni preljube o kojoj je govorio Isus ( dao sam vec citata) i to je vise nego jasno.
Ali,moram primetiti da si zapostavio onaj drugi aspekat sa konkretnim primerom u vezi kojeg jos niko pa ni ti se nije potrudio da mi argumentovano,dakle u skladu sa Bibliskim standardima,jasno i precizno obrazlozi u cemu je problem u jednom takvom slucaju...
Dakle pitam o momku i devojci,lepa veza,momku rade hormoni a cura bi jos malo vremena da se bolje upoznaju...!??

Naravno, jednom mjesecno, ili u va mjeseca, dogodi se noću, 'mokri snovi' da se dogodi, ja to zovem, proces odrzavanja sustava, i to je to.

A sto bi se to desilo ako je to greh,jesi li imao ikad prilike da nekom nesto ukrades dok spavas ?
Nije valjda da nam zelis reci da si u tim prilikama ti bio zrtva ucinivsi greha suprotno tvojoj volji...!?

Slobodan sam napokon, i smatram da je moje razmisljanje bilo, kako navedoh i obrazlozih, posljedica otvaranja uma demonu/ima, kao sto je uvijek situacija, preduvijet, za grijeh, u nedostatku, ili ne slusanju Duha Svetoga.

Amin.nek te Bog vodi i dalje da zivis u skladu sa Bozjom voljom...
Ali te molim da ne dopunjujes Bibliju tvojim zakljuccima tvrdnjama da je nesto greh ukoliko nemas konkretne citate da je to zaista tako...
...to mu dodje maltene isto kao da tvrdis da nesto nije greh a jeste...

Nadam se da sam dovoljno razumljiv bio...



Ako nisam, slobodno pitajte sta nije jasno, pa cu se potrudit pojasniti.

Eto,dao sam konkretne primedbe i ponovio moje pitanje jos jednom pa izvoli...

 

[robivek]

+!
Ps 51,12
Čisto srce stvori mi, Bože, i duh postojan obnovi u meni!

Amin !!!

'Grijeh' je sve ono što nema smisla u Ljubavi.
Ljubav (OtacSinDuhSveti) je i prije stvaranja svih stvorenja imao ljubavni odnos: Otac veliča Sina+Sin veliča Oca+Duh Sveti veliča Oca i Sina.

Zapravo,koliko znam greh je zapravo bezzakonje,tako bar kaze Biblija.
Evo Bibliskog dokaza:



1 Jov.3,4:
"...Svaki koji čini grijeh i bezakonje čini: i grijeh je bezakonje."

- Koji je smisao samozadovoljavanja (masturbacija)?

To pitaj momke sa 14,15.17,18... godina a narocito onog momka sa mog konkretnog primera...
Mene licno ta tema ne tangira jer je besmislena za vernike koje su u braku ( ovim indirektno zelim reci da ima puno njih koji to rade i u braku ali je to klasicna preljuba,objasnio sam vec zasto) ali sam u principu protiv formalistickog lansiranja moralnih principa po principu " tako ja mislim" umesto onog "tako rece Gospod" !!!

 

[Laodikeja]

Ne mora svaki detalj biti zapisan u bibliji, vec Duh Sveti svedoci coveku koji se predao Bogu sta je ispravno ili ne.



Nema covek potrebe da bilo sta masta i zeli.



Smisao covekovog zivota nije da se bavi svetovnim poslovima.



Brak ima svoje mesto.
Ali i to se ostvaruje u molitvi.
Ako je Bozja volja da covek stupi u brak, on ce mu to otkriti.



Ako ne, tako je.



Sve se radi u duhu zajednice sa Bogom.



A to, zaljubljenost, mastanje..itd, to otvara put sotoni.

 

[robivek]

Ne mora svaki detalj biti zapisan u bibliji, vec Duh Sveti svedoci coveku koji se predao Bogu sta je ispravno ili ne.

Slazem se bitni su principi...i...?

Nema covek potrebe da bilo sta masta i zeli.

Ma daaaaj molim te,odakle vam ovaj zakljucak,jel nam to mozes elaborirati i dokazati nekim direktnim ili indirektnim Bibliskim principom ili mozda zapovescu ?

Smisao covekovog zivota nije da se bavi svetovnim poslovima.

Aha...dakle daj da bacimo nas zivot u smece i da idemo 24 sata u crkvi gde ce da nas hrane i oblacu i placaju nam racune ...hmmm,izvini,a ko ce to da nam placa i daje ...!??

Brak ima svoje mesto.

Tako je,i to je regulisano jasnim odredbam koje citamo u Bibliju...i ...???

Ali i to se ostvaruje u molitvi.

Slazem se....i...?

Ako je Bozja volja da covek stupi u brak, on ce mu to otkriti .Ako ne, tako je.

Bozja je volja da bukvalno svaki covek stupi u brak ali je licna volja pojedinaca presudan dali ce e neko ozeniti ili mozda ne !!!
Evo Bibliskog dokaza:



1 Mojs.2,24:
"...Zato će ostaviti čovjek oca svojega i mater svoju, i prilijepiće se k ženi svojoj, i biće dvoje jedno tijelo..."



Ovo je dakle opst poziv i objava za svakog coveka.

Sve se radi u duhu zajednice sa Bogom.

Tako je...i...?

A to, zaljubljenost, mastanje..itd, to otvara put sotoni.

Ma sta kazes,pa nije valjda...!?
Dakle kad je mladic zaljubljen u svoju devojku i kad o njoj mashta pa kad mashtanje postane realnost to je otvaranje puta sotoni...!?
Jel nam ovo mozes dokazati konkretnim Bibliskim tekstovima ili ti trebamo verovati samo na casnu rec ??? हिन्दी