Da li je svaka neistinito izrečena informacija prekršaj Božje zapovesti ?

[robivek]

Ne možemo se složiti i neka tako ostane.

Slazem se.

Osobno ne znam niti jednog skolara koji bi pomišljao da Krist iznosi planski netočne informacije. Jednostavno razumiju to na način da još nije došlo vrijeme u tom trenutku. I to je sve.

Na sta svakako imaju legitimnog prava...naravno,jedno je "kako neko nesto razumeo" a sasvim je drugo " kako je to nesto zapisano".

Crkva nema problema s tim tekstovima, to protivnici Biblije potenciraju i sigurno im ne dajem prostora za špekulacije sa svojim odgovorima.

Ako li tvrdis da je Isus kasnije bio pod uticajem Svetog Duha i da je toga radi promenio svoju odluku i tvrdnju to automatski implicira zakljucak da to nije bilo sluycaj kad je pricao sa bracom,moim te uzmi ovo u obzir jer je upravo to kljucni problem tvog koncepta i ujedno je to materijal za direktan napad od strane nevernika.

Eto, toliko od mene.

Hvala na komentaru.

 

[CharisWhispers]

Slazem se.



Na sta svakako imaju legitimnog prava...naravno,jedno je "kako neko nesto razumeo" a sasvim je drugo " kako je to nesto zapisano".



Ako li tvrdis da je Isus kasnije bio pod uticajem Svetog Duha i da je toga radi promenio svoju odluku i tvrdnju to automatski implicira zakljucak da to nije bilo sluycaj kad je pricao sa bracom,moim te uzmi ovo u obzir jer je upravo to kljucni problem tvog koncepta i ujedno je to materijal za direktan napad od strane nevernika.





Hvala na komentaru.

Ne tvrdim da je Krist promijenio svoju odluku pod utjecajem Duha Svetog, već je bio vođen Duhom Svetim. Krist je cijenio svoje vrijeme na Zemlji i znao je da njegov trenutak još nije došao. Zato u pravi čas je došao tamo i tako izbjegao izvjesnu opasnost...

 

[robivek]

Ne tvrdim da je Krist promijenio svoju odluku pod utjecajem Duha Svetog, već je bio vođen Duhom Svetim. Krist je cijenio svoje vrijeme na Zemlji i znao je da njegov trenutak još nije došao.

Slazem se,ovo je nesporno...

Zato u pravi čas je došao tamo i tako izbjegao izvjesnu opasnost...

I u vezi ovog se slazem... i,kakve sad veze imaju ovi motivi ili hajde da budem korektan i kazem- pretpostavljeni razlozi zasto je tako postupio...!?
Nit je to predmet teme a jos manje ikom od vernika sporno...



Da sumiram,evo mozda upravo iz tih razloga je Isus prvicno dao netacne informacije svojoj braci i nakon toga ipak otisao ali tajno...
...ovo je dokaz da svaka netacna informacija definitivno nije automatski greska ili prestup jer nije u konfliktu sa Bozjom zapovesvcu koja brani lazno svedocenje protiv bliznjih.

 

[CharisWhispers]

Slazem se,ovo je nesporno...



I u vezi ovog se slazem... i,kakve sad veze imaju ovi motivi ili hajde da budem korektan i kazem- pretpostavljeni razlozi zasto je tako postupio...!?
Nit je to predmet teme a jos manje ikom od vernika sporno...

Važno je analizirati sve okolnosti, da bi nam bilo jasnije zašto Krist nešto govori.

Da sumiram,evo mozda upravo iz tih razloga je Isus prvicno dao netacne informacije svojoj braci i nakon toga ipak otisao ali tajno...

Ne razumijem na takav način. Ne vidim to kao davanje netočnih informacija.
Jednostavno, rekao im je da idu i da Njegovo vrijeme još nije došlo. To vidimo i u narednom stihu gdje piše da je ostao u Galileji. Kad je došao trenutak, On je pošao tamo i to je sve...

...ovo je dokaz da svaka netacna informacija definitivno nije automatski greska ili prestup jer nije u konfliktu sa Bozjom zapovesvcu koja brani lazno svedocenje protiv bliznjih.

Izuzev rasprave, netočna informacija ne mora značiti da je laž u pitanju. Tu se slažemo...

 

[CharisWhispers]

Za naš um je istina određena izjava koja ne sadrži unutarnju kontradiktornost ili pak informacija koja odgovara potpuno stvarnosti) i tu se završava priča.



Primjer: Rahaba kada je kazala „nisu kod mene“ – nama je to alarm, ustanovimo (ona je izgovorila laž), a budući da Bog nije reagirao na tu njenu izjavu, onda imamo potrebe to nekako upakirati („bijela laž“; potreba…).



Međutim, Bog ima potpuno drugačiji pogled u odnosu na nas.



Vjerujem da u tom slučaju Bog ne vidi Rahabu koja laže! Jer je to Rahaba koja je spoznala tko je Bog Izraelov i koliko je on silan; to je Rahaba koja je interese Boga našega stavila ispred svojih interesa i tako dovela svoj život u opasnost, a to je suprotno porivu laži!



Laž kao grijeh iz biblijske perspektive uvijek ima sebičnjačke motive – uvijek je neki interes u pitanju. Da se pojedinac ili neka skupina okoristi na takav način, da se prikaže u „boljem svjetlu“, itd. Uglavnom, taj grijeh uvijek prati sebičnost osobe koja ju izgovara i to je ono što radi problem u odnosu između čovjeka koji izgovara laž i Boga, a ne sama informacija koju mi evaluiramo po standardima našeg „grčkog“ uma.



Istina za Boga je kao jedan koncept koji duboko, duboko prodire u motive čovjeka – On vidi ono što ljudsko oko ne može vidjeti i tu se očituju motivi čovjekovog srca. Ovisno o tome Bog percipira da li je počinjen grijeh laži ili nije.

 

[robivek]

Važno je analizirati sve okolnosti, da bi nam bilo jasnije zašto Krist nešto govori.

Tako je,slazem se.

Ne razumijem na takav način. Ne vidim to kao davanje netočnih informacija.

Dakle su Ga pozvali da dodje s njim ?
Jesu.
Dali im je jasno rekao da nece doci ?
Jeste.
Dali je nakon toga otisao i to tajno ?
Jeste !!!
______________________________________________
ZAKLJUCAK: Isus je postupio drugacije nego sto im je pre toga jasno,precizno i razumljivo rekao !!!



...e sad razlika izmedju ono sto ja kazem i onog sto drugi kazu jeste to se ja baziram iskljucivo na onog sto nam navodi Bozja zapovest dok se ostali a narocitgo nevernici - baziraju na njihova proizvolna tumacenja kako oni smatraju da bi Bozja zapovest trebala biti definisana...
...a nazalost evo tebe za kojeg znam da nisi deo njihovog tabora ali trenutno stajes na njihovu teritoriju samo po drugom osnovu - ti se boris kako bi dokazao da je tako nesto nemoguce ali takodje kreces od pogresne pretpostavke sta uopste brani pomenuta Bozja zapovest stoga im nenamerno dajes materijala za napad ...

Jednostavno, rekao im je da idu i da Njegovo vrijeme još nije došlo. To vidimo i u narednom stihu gdje piše da je ostao u Galileji. Kad je došao trenutak, On je pošao tamo i to je sve...

Hmmm, a koja je bila vremenska razlika u trenutcima,sta se to konkretno promenilo izmedju te dve vremenske tacke...?
Zar treba pominjati da je Isus otisao odmah nakon sto su braca izisla na praznik...!?
Evo teksta jos jednom:



Jov.7,10:
"...A kad iziđoše braća njegova na praznik, tada i sam iziđe, ne javno nego kao tajno..."

Izuzev rasprave, netočna informacija ne mora značiti da je laž u pitanju. Tu se slažemo...

Eto,konacno se slazemo s tim sto si propustio onaj prvi deo kojeg cu dopuniti - svesno i namjerno,dakle planski iznesena netacna informacija ne mora uvek po pravilu biti laz !!!

 

[CharisWhispers]

Tako je,slazem se.



Dakle su Ga pozvali da dodje s njim ?
Jesu.
Dali im je jasno rekao da nece doci ?
Jeste.
Dali je nakon toga otisao i to tajno ?
Jeste !!!

Ne. Nije rekao da neće doći, nego da nije još Njegovo vrijeme.
Vi tako vidite, ok. u redu. Ne mislim se više ponavljati...
Da, došao je tajno.

______________________________________________
ZAKLJUCAK: Isus je postupio drugacije nego sto im je jasno,precizno i rsxzumljivo pre toga rekao !!!

Ne slažem se.

...e sad razlika izmedju ono sto ja kazem i onog sto drugi kazu jeste to se ja baziram iskljucivo na onog sto nam navodi Bozja zapovest dok se ostali a narocitgo nevernici - baziraju na njihova proizvolna tumacenja kako oni smatraju da bi Bozja zapovest trebala biti definisana...
...a nazalost evo tebe za kojeg znam da nisi deo njihovog tabora ali trenutno stajes na njihovu teritoriju samo po drugom osnovu - ti se boris kako bi dokazao da je tako nesto nemoguce ali takodje kreces od pogresne pretpostavke sta uopste brani pomenuta Bozja zapovest stoga im nenamerno dajes materijala za napad ...

Osobno na vašem mjestu ja bi se pitao: je li vjerojatnije da su svi oni u krivu ili da sam ja u pravu?
Naravno, vi ćete odgovoriti da tako stoji u Pismu, no i oni smatraju da razumiju da je tako u Pismu. Prema tome, ne vrijedi nam ponavljati, ako se do sada nismo složili, niti nećemo...

Hmmm, a koja je bila vremenska razlika u trenutcima,sta se to konkretno promenilo izmedju te dve vremenske tacke...?

Nije nam otkriveno koliki je vremenski razmak u pitanju...

Zar treba pominjati da je Isus otisao odmah nakon sto su braca izisla na praznik...!?
Evo teksta jos jednom:



Jov.7,10:
"...A kad iziđoše braća njegova na praznik, tada i sam iziđe, ne javno nego kao tajno..."

Tu i dalje ne vidimo vremenski razmak, već informaciju da je izišao, no kada točno, ne znamo...

 

[robivek]

Osobno na vašem mjestu ja bi se pitao: je li vjerojatnije da su svi oni u krivu ili da sam ja u pravu?

Ne radi se o tumacenju nego o Bibliskim cinjenicama koje ignorises a one su jasne i nesporne dok ti na to indirektno kazes "...mozda pise ali se ja ne slazem jer..."
...sta mislis,jel postoji bar neka mogucnost da ti mnostvo istomisljenika i nije neka garancija da si u pravu ???

Nije nam otkriveno koliki je vremenski razmak u pitanju...



Tu i dalje ne vidimo vremenski razmak, već informaciju da je izišao, no kada točno, ne znamo...

Kako to mislis ne vidimo,pa jesam li citirao sta pise - "...a kad oni izidjose tada i sam otide..."????
Koji deo od ovog ti nije jasan ?
...ignorisanje ovog sto je jasno navedeno jeste klasican falsifikat Svetog Pisma i ja bih te savetovao da to ne radis a ti kako hoces...

 

[CharisWhispers]

Ne radi se o tumacenju nego o Bibliskim cinjenicama koje ignorises a one su jasne i nesporne dok ti na to indirektno kazes "...mozda pise ali se ja ne slazem jer..."
...sta mislis,jel postoji bar neka mogucnost da ti mnostvo istomisljenika i nije neka garancija da si u pravu ???

Mnoštvo nije garancija za ništa, ali ako većina drugačije razumije u odnosu na nas, dobro se zapitati zašto je to tako i da li smo mi u pravu.

Kako to mislis ne vidimo,pa jesam li citirao sta pise - "...a kad oni izidjose tada i sam otide..."????
Koji deo od ovog ti nije jasan ?
...ignorisanje ovog sto je jasno navedeno jeste klasican falsifikat Svetog Pisma i ja bih te savetovao da to ne radis a ti kako hoces...

Nije falsifikat .
(9) - Tako reče i ostade u Galileji. Dakle, ostao je, ne znamo koliko dugo.
(10) - A izakako su bila braća njegova uzašla na blagdan, tada i sam uzađe, ali ne javno, nego kao tajno. Dakle, izašao je i On nakon njih, kada točno?, nije nam otkriveno. Jer da je odmah krenuo za njima, to sigurno ne bi bilo tajno...



Držim se onog pravila: idite u tumačenju onoliko koliko vam to Pismo dopušta.



Eto, rekao sam svoje, vi svoje, ne slažemo se i ovdje završavam raspravu na ovu temu.



Svako dobro

 

[Laodikeja]

Nesvesno izrečena neistinita informacija nije prekršaj Božjih zapovesti ako je izrečena u neznanju.
Ali može izazvati probleme ako se radi o trećem licu.



Izrečena u znanju je greh, jer Božja reč kaže: "Ne lažite jedan na drugoga; svucite staroga čovjeka s djelima njegovijem,
I obucite novoga, koji se obnavlja za poznanje, po obličju onoga koji ga je sazdao" ( Kološanima poslanica 3. 9 - 10 ).



Zato ne treba ishitreno iznositi neproverene informacije u svakome slučaju.

 

[3.14]

Uzmite u obzir i ove stihove iz Biblije:



15Egipatski se kralj obrati i na hebrejske babice, od kojih jednoj bijaše ime Šifra, a drugoj Pua, pa im naredi: 16»Kad u porodu pomažete Hebrejkama, dobro pogledajte oba kamena sjedala: ako je muško dijete, ubijte ga; ako je žensko, neka živi.« 17Ali su se babice bojale Boga i nisu činile kako im je naredio egipatski kralj, nego su ostavljale na životu mušku djecu. 18Stoga egipatski kralj pozove babice pa im rekne: »Zašto ste tako radile i na životu ostavljale mušku djecu?« 19Nato babice odgovore faraonu: »Hebrejke nisu kao egipatske žene. One su životne. Prije nego babica dođe k njima, one već rode.« 20Bog je to babicama za dobro primio. Narod se množio i silno porastao. 21A kako su se babice bojale Boga, on ih obdari potomstvom.

(Izlazak 1, 15 - 21)

 

[piramida4]

1. Kraljevima 22,22	On odgovori: `Izaći ću i bit ću lažljiv duh u ustima svih njegovih proroka.` Jahve reče: `Ti ćeš ga zavesti. I uspjet ćeš. Idi i učini tako!`
1. Kraljevima 22,23	Tako je, evo, Jahve stavio lažljiva duha u usta svih ovih tvojih proroka, ali ti Jahve navješćuje zlo.
2. Ljetopisa 18,21	On odvrati: `Izaći ću i bit ću lažljiv duh u ustima svih njegovih proroka.` Jahve mu reče: `Ti ćeš ga zavesti. I uspjet ćeš. Idi i učini tako!`
2. Ljetopisa 18,22	Tako je, evo, Jahve stavio lažljiva duha u usta tvojim prorocima; ali ti Jahve navješćuje zlo.

 

[Qala Davidov]

Dakle su Ga pozvali da dodje s njim ?
Jesu.
Dali im je jasno rekao da nece doci ?
Jeste.
Dali je nakon toga otisao i to tajno ?
Jeste !!!

Ivan 7,24

7,6 se odnosi na 7,4

Kad se ima u vidu cijeli dijalog - ono što je meni očigledno - rečeno je u smislu da mu ne pada na pamet ići javno s njima. A to je moglo biti samo iz ljubavi zbog i poradi 7,7. Kad bi on pošao s njima... svijet bi i njih zamrzio zbog njega jer bi ih povezivali s njim. Stoga im je rekao u smislu: nije ova situacija (vaše javno društvo) čas da ja idem na taj blagdan. Nije pogodan trenutak, pogotovo ne način i društvo.
Otišli su bez njega.
I kad su svi oni otišli, Isus se povukao u osamu s Ocem koji ga je potakao da sad jeste i čas i odgovarajući moment da krene - ne javno, već... kaže potajno.

Pitanje se nameće: zašto bi to bilo potajno? Zar njegov lik nitko tamo nije poznavao? I još značajnije: ako su poznavali nekoga od njegove braće i znali su da je Isus njihov (ili njegov) brat - moguće bi ga kroz to prepoznali. Pitanje na koje ova tema ne traži odgovor.

Moš mislit što je to bilo potajice kad je "usred blagdana ušao u hram i stao podučavati" - i znali su da je on... Isus: 7,27
A i to "potajice, tajom ili potajno" ne znači poskrivećki da se šuljao oko zgrada, pa ni da se zamaskirao niti navukao nešto preko lica - što je besmisleno s obzirom na 7,14, već tek i jednostavno: sam, bez braće - čime bi (iako je dodano u komentar 7,5) zbog njegove istinoljubivosti i njegova braća bila omražena.

Ništa tu nema nikakve veze s laganjem, smisao i poanta je iznad predočena. Tako da ću završiti čime sam i započela:

Nemojte suditi po vanjštini, nego pravedan sud sudite!

Svako dobro!

 

[robivek]

Ivan 7,24

7,6 se odnosi na 7,4

Kad se ima u vidu cijeli dijalog - ono što je meni očigledno - rečeno je u smislu da mu ne pada na pamet ići javno s njima. A to je moglo biti samo iz ljubavi zbog i poradi 7,7. Kad bi on pošao s njima... svijet bi i njih zamrzio zbog njega jer bi ih povezivali s njim. Stoga im je rekao u smislu: nije ova situacija (vaše javno društvo) čas da ja idem na taj blagdan. Nije pogodan trenutak, pogotovo ne način i društvo.
Otišli su bez njega.
I kad su svi oni otišli, Isus se povukao u osamu s Ocem koji ga je potakao da sad jeste i čas i odgovarajući moment da krene - ne javno, već... kaže potajno.

Pitanje se nameće: zašto bi to bilo potajno? Zar njegov lik nitko tamo nije poznavao? I još značajnije: ako su poznavali nekoga od njegove braće i znali su da je Isus njihov (ili njegov) brat - moguće bi ga kroz to prepoznali. Pitanje na koje ova tema ne traži odgovor.

Moš mislit što je to bilo potajice kad je "usred blagdana ušao u hram i stao podučavati" - i znali su da je on... Isus: 7,27
A i to "potajice, tajom ili potajno" ne znači poskrivećki da se šuljao oko zgrada, pa ni da se zamaskirao niti navukao nešto preko lica - što je besmisleno s obzirom na 7,14, već tek i jednostavno: sam, bez braće - čime bi (iako je dodano u komentar 7,5) zbog njegove istinoljubivosti i njegova braća bila omražena.

Potpuno je irelevantno objasnjenje ZASTO je Isus tako postupio vec je bitno realno cinjenicno stanje - On je iz nekih svojih razloga dao netacnu informaciju !!!

Ništa tu nema nikakve veze s laganjem, smisao i poanta je iznad predočena. Tako da ću završiti čime sam i započela:

Nemojte suditi po vanjštini, nego pravedan sud sudite!

Svako dobro!

Niko nije ni rekao da je to laganje i to je upravo i predmetno pitanje ove teme - dakle svaka netacna informacija definitivno nije prekrsaj Bozje zapovesti koja brani lazno svedocenje !!!

Svako dobro i tebi.

 

[Qala Davidov]

Potpuno je irelevantno objasnjenje ZASTO je Isus tako postupio vec je bitno realno cinjenicno stanje - On je iz nekih svojih razloga dao netacnu informaciju !!!

Ako se ti i ja sretnemo usput i ti mene pozoveš na šetnju parkom u koji si upravo krenuo.

Ja se iz meni bitnog razloga u tom času izgovorim da ne mogu - ali tebi nisu bitni moji razlozi. Ti zahtijevaš izravniji odgovor od moga "ne mogu" - ja ti udovoljim i kažem: neću u park, hvala na pozivu.

Iz razloga koje ti ne smatraš ni malo relevantnima, ja se pola sata kasnije zateknem u tom istom parku i naletim na tebe i ti me vidiš.

Hoćeš li mi doći i reći: zašto si mi lagala da nećeš u park?

Neću te udostojiti odgovora - jer tebe ne zanimaju razlozi. Ne zanima te ZAŠTO, ne zanima te DUH - samo te zanima to što gle, tebi sam rekla da neću u park, a eto me u parku. Nije svaki problem klin pa da se čekićem izbija.

Prijatelju, dug je put... sazrijevanje jest proces. A duhovno i sve "zašto" je puno realnije činjenično stanje od pukih djetinjarija.

Hebrejima 11,1 A vjera je već neko imanje onoga čemu se nadamo, uvjerenost u zbiljnosti kojih ne vidimo.

 

[robivek]

Ako se ti i ja sretnemo usput i ti mene pozoveš na šetnju parkom u koji si upravo krenuo.

Ja se iz meni bitnog razloga u tom času izgovorim da ne mogu - ali tebi nisu bitni moji razlozi. Ti zahtijevaš izravniji odgovor od moga "ne mogu" - ja ti udovoljim i kažem: neću u park, hvala na pozivu.

Iz razloga koje ti ne smatraš ni malo relevantnima, ja se pola sata kasnije zateknem u tom istom parku i naletim na tebe i ti me vidiš.

Hoćeš li mi doći i reći: zašto si mi lagala da nećeš u park?

Naravno da ne pa to i kazem sve vreme - ti si mi u ovom slucaju dala netacnu informaciju iz nekih realnih legitimnih razloga koji bi mene mozda iznenadili,zacudili,mozda te ne bih uopste skontao o cemu je rec i t.d. sto ce reci da me nisi slagala a jos manje si mi na taj nacin lazno svedocila u kontekst Bozje zapovesti !!!

Dakle ti nit si mene a nit si bilo kog drugog povredila sto ce reci da jednostavno nema ostecene strane oo bilo kom osnovu...to mu dodje nedsto u stiliu kad se s nekim sretnes na ulicu i onako uz put dobijas pitanje: "kako je brale,jesmo dobri" a ti mu rutinski odgovaras "dobri smo buras a ti " i on ti odgovara kao iz puske "top brale,sve ok" dok je realnost mozda takva da i tebe i njega boli glava zbog puno problema koji su vam zagorcile taj dan !

 

[Fazlija]

dali je svaka netacna informacija,pa cak i ona koja je svesno,dakle planski i namerno iznesena, po difoltu prekrsaj neke Bozje zapovesti i koje...!?

Pobogu, kakvo je ovo pitanje?!

Nenamjerno iznosenje neistina moze biti pokazatelj neznanja ili samoobmane, ali namjerno i svjesno iznosenje netocnih podataka (i tvrdjenje za njih da su istine) jeste laganje.

 

[Fazlija]

Meni prvo pada na pamet kurva Rahaba, kad je rekla da ne zna gdje su uhode. Znači prekršila je zapovijed "Ne laži"

To nije laganje. Kada lazemo da spasimo nekome zivot ili ga spasimo od neke pogibelji. Jer tada ne iznosimo lazi s ciljem stjecanja neke koristi za nas same, nego zbog dobrobiti drugoga.

 

[robivek]

To nije laganje. Kada lazemo da spasimo nekome zivot ili ga spasimo od neke pogibelji. Jer tada ne iznosimo lazi s ciljem stjecanja neke koristi za nas same, nego zbog dobrobiti drugoga.

Kako sad nije kada si malo pre tvrdio da je "...namjerno i svjesno iznosenje netocnih podataka (i tvrdjenje za njih da su istine) jeste laganje.." .!!!???????

Ko te uopste pitao za motive / za razloge zasto si to uradio,imas predmetno pitanje koje tretira jednu opstoprihvacenu teolosku zabludu i dati su dokazi koji nam u direktnom smislu pokazuju da svaka svesno izrecena netacna informacija definitivno nije automatrski i prekrsaj Bozje zapovesti !

Ako li imas protivdokaze daj ih izznesi ali ako nemas onda je strvarno smesno da samog sebe pobijas u samo par sekundi .

 

[Fazlija]

dali je svaka netacna informacija,pa cak i ona koja je svesno,dakle planski i namerno iznesena, po difoltu prekrsaj neke Bozje zapovesti i koje...!?

Onda mozemo reci da nije svako laganje (namjerno i svjesno iznosenje neistina) moralni prekrsaj, nego samo u slucaju kada se lazima zeli pribaviti kakva korist za lazca i s njim interesno povezanih osoba (npr. na sudu i sl.).

Dok u slucaju kada namjerno lazemo da zastitimo nevine od nepravde i nasilja da to nije moralni prekrsaj (npr. sakrijemo nekog Jevreja od nacista ili crnca od progona KKK i lazemo da ne znamo gdje je).