Dobro je uvek od Boga

  • Pokretač teme Pokretač teme Nefi
  • Datum početka Datum početka

Nefi

Mormon
Član
Poruke
1,241
Reakcijski bodovi
51
Bodovi
48
Isus je učio: "Po delima njihovim ćete ih prepoznati." jer ako su dela njihova dobra, tada su i oni dobri.

Bog kaže da čovek koji je zao ne može činiti ono što je dobro, jer pokuša li to, ili se Bogu pomoli, ne čini to sa pravom namerom, i ne pomaže mu ništa. Jer to mu se, ne računa u pravednost. Ako sada čovek koji je zao prinosi dar, čini to preko volje, radi toga mu se to računa isto kao da nije dao dar. Takođe se čoveku računa za zlo ako se pomoli ali ne sa pravom namerom srca. Da, ne pomaže mu ništa, jer Bog ne prima nikog takvog. Zao čovek ne može da čini ono što je dobro, niti daje dobar dar. Jer gorak izvor ne može davati dobru vodu, niti dobar izvor može davati gorku vodu. Čovek koji je sluga đavolov ne može da sledi Hrista, a ako sledi Hrista ne može biti sluga đavolov.

Radi toga, sve što je dobro dolazi od Boga, a ono što je zlo dolazi od đavola, jer đavo je neprijatelj Bogu i bez prestanka vojuje protiv Njega, i poziva i mami na greh i da se neprestano čini ono što je zlo. Ali ono što je od Boga poziva i mami da se neprestano čini dobro. Radi toga poziva i mami da se čini dobro i da se Bog ljubi i da se Njemu služi, zato je to od Boga je nadahnuto. Eto zato sve ono što poziva da se čini dobro i navodi da se veruje u Hrista, objavljuje se moću i darom Hristovim. Tako savršenim znanjem prepoznajemo da je to od Boga. Ali sve ono što navodi čoveka da čini zlo i da ne veruje u Hrista i da ga poriče i Bogu ne služi, savršenim znanjem možete prepoznati da je od đavola. Đavo, naime, deluje na taj način, jer ne navodi nijednog čoveka da čini dobro, ne, nijednog. Niti anđeli njegovi, niti oni koji mu se podlažu. To je jednostavan princip.

Ako mi sada neki Duh objavi da je Biblija istinita i bodri me da verujem u Hrista i da mu služim i svima dobro činim, onda to može biti samo od Boga. Ako nas bilo šta uči da odbacimo i oteramo Sotonu, i da volimo, obožavamo i služimo Spasitelju, kako može onda to biti od đavola? Da je tako, bio bi Sotona podeljen u sebi i uništio bi svoje carstvo, a Spasitelj je izjavio da to ne može biti.
 
A da li Bog ima i zenu? Jednu ili vise njih? Kako na to gleda mormonsko ucenje?

Jer neki apokrifni spisi ranog krscanstva spominju da je Isus naucavao da osim Boga postoji i Bozanska majka. Pa me zanima kako vi na to gledate.
 
A da li Bog ima i zenu? Jednu ili vise njih? Kako na to gleda mormonsko ucenje?

Jer neki apokrifni spisi ranog krscanstva spominju da je Isus naucavao da osim Boga postoji i Bozanska majka. Pa me zanima kako vi na to gledate.
To je granično učenje koje se nemože nigde naći u svetim pismima direktvo, ali postoje stihovi koji ukazuju na tao da postoji i jedna Nebeska majka.


"Sva ljudska bića - muškarci i žene - stvorena su po obličju Božjem. Svako je voljeni duhovni sin ili kćer nebeskih roditelja i kao takav ima božansku prirodu i sudbinu."

(Crkva Isusa Hrista svetaca poslednjih dana 23. septembra 1995. godine, u Solt Lejk Sitiju, u Juti.)
 
A kako je Nebeska majka stvorena? Da li je nju Bog stvorio ili je ona oduvijek, nezavisno nacelo?

Po ucenjima nekih apokrifa, ona je nezavisno zensko nacelo koje je zajedno s Bogom, kao muskim nacelom, sudjelovala u stvaranju svijeta.

I kako mormoni gledaju na postanak Boga? Da li je on bio izuzetno duhovan covjek u nekom od drugih svetova, koji je zasluzio da postane Bog i stvori svoj vlasttiti svijet?

I sto bi o tome rekao nas Cloud? Nema toga u njegovim porukama duhova, a ja znam da sam to davno citao u nekim apokrifnim evandjeljima. To su jako zanimljive teme.
 
A kako je Nebeska majka stvorena? Da li je nju Bog stvorio ili je ona oduvijek, nezavisno nacelo?

Po ucenjima nekih apokrifa, ona je nezavisno zensko nacelo koje je zajedno s Bogom, kao muskim nacelom, sudjelovala u stvaranju svijeta.

I kako mormoni gledaju na postanak Boga? Da li je on bio izuzetno duhovan covjek u nekom od drugih svetova, koji je zasluzio da postane Bog i stvori svoj vlasttiti svijet?

I sto bi o tome rekao nas Cloud? Nema toga u njegovim porukama duhova, a ja znam da sam to davno citao u nekim apokrifnim evandjeljima. To su jako zanimljive teme.
Prvo mi verujemo da je svaki razum uvek postojao i nemože biti stvoren, "Čovek u početku isto tako beše sa Bogom. Razum, ili svetlost istine, ne beše stvoren niti načinjen, niti bi to mogao da bude." (UiZ 93:29)
A Bog bio najveći razum:
"I Gospod mi reče: Postoje dve činjenice, da postoje dva duha, jedan pametniji od drugoga; onda će biti još jedan koji je pametniji od njih; ja sam Gospod Bog tvoj, ja sam pametniji od svih njih." (Avram 3:19)

Bog, koji je bio najpametniji, uzeo je razume koji su večno egzistirali, i omogućio im da postanu kao On. Tako postadoše prvo duhovi.
"Onda Gospod beše pokazao meni, Avramu, razume koji behu organizovani pre nego što sveta beše; i među svima njima mnogi behu plemeniti i veliki; I Bog vide da su ove duše dobre, i stajaše među njima, i reče: Ove ću načiniti vladarima mojim; jer On stajaše među onima koji behu duhovi, i vide da su dobri; i reče mi: Avrame, ti si jedan od njih; izabran si pre nego što se rodi." (Avram 3:22-26)

Joseph Smith je tvrdio da je i Bog došao na jednu planetu i postao čovek i kao takav je postao savršen i svemoćan, ali to nije kanon i ne dajemo tome veliki značaj. Isus je učio da čini samo ono šte je video od Oca da čini, što znači da je možda na to mislio. Mislim to su više špekulacije jer nije mnogo objavljeno o Bogu Ocu, a još manje o nebeskoj majci. Znači jednostavno rečeno, neznamo.

Ali znamo da Bog te duhove, znači nas, šalje na ovu plenetu da učimo i da postanemo njemu slični.

Mi verujemo u uzvišenje, a to znači da možemo postai slični Bogu, i da to nije moguće sami nego samo sa svojom ženom.

"I opet, zaista, kažem vam, ako se čovek oženi ženom po reči mojoj, što je po mom zakonu, i po novom i večnom zavetu, koji im je zapečaćen Svetim Duhom obećanja, preko onoga koji je pomazan, kome odredih da ima ovu vlast i ključeve ovog sveštenstva; i biće im rečeno – Izaći ćete u prvom vaskrsenju; a ako to bude posle prvog vaskrsenja, u sledećem vaskrsenju; i baštinićete prestolja, carstva, kneževstva, i moći, vlasti, sve visine i dubine – onda ...biće im dato sve ono što sluga moj stavi na glave njihove, u vremenu, i kroz svu večnost; i biće u potpunosti na snazi kad budu van ovog sveta; i prolaziće pored anđela, i bogova, koji su postavljeni tamo, u njihovom uzvišenju i slavi u svemu, što je zapečaćeno na glave njihove, a ta slava biće punina i produžetak semena u veke vekova. Tada će oni biti bogovi, jer nemaju kraja; zato će oni biti od večnosti do večnosti, jer se nastavljaju; tada će biti iznad svega, jer im je sve podložno." (Učenje i Zaveti 132)

Po ovim stihom bi Nebeski Otac bio od početka zajedno sa nebeskom majkom. Ali kao što rekoh, to su moja nagađanja, tako nešto nije objavljeno, niti je učenje moje crkve.
 
Pa mogu samo da kazem da je ovo jako zanimljivo ucenje.

Naravno, takav pogled otvara mnoga druga pitanja kao sto su:
- a kako su nastali svi ti umovi/razumi/duse
- tko je pravi izvorni stvoritelj i prapocelo svih njih
- od kada i iz cega sav taj bezbroj dusa postoji
- ako su Bog i njegova zena bili samo ljudi koji su zadobili svemoc i savrsenstvo...
- to znaci da u teoriji i svako drugo bice moze postati Bog u nekom novom svemiru

A jos bi zanimljivije bilo kada bi se reklo da mormonizam ne daje ustvari odgovore na sva ova pitanja.

Tada bi to bilo jako slicno s budizmom, koji jednostavno ne daje odgovore na pitanja tipa da li postoji Bog ili ne postoji, kako je i kada nastao svijet, da li je svijet vjecan ili prolazan i sl.
 
Pa mogu samo da kazem da je ovo jako zanimljivo ucenje.

Naravno, takav pogled otvara mnoga druga pitanja kao sto su:
- a kako su nastali svi ti umovi/razumi/duse
- tko je pravi izvorni stvoritelj i prapocelo svih njih
- od kada i iz cega sav taj bezbroj dusa postoji
- ako su Bog i njegova zena bili samo ljudi koji su zadobili svemoc i savrsenstvo...
- to znaci da u teoriji i svako drugo bice moze postati Bog u nekom novom svemiru

A jos bi zanimljivije bilo kada bi se reklo da mormonizam ne daje ustvari odgovore na sva ova pitanja.

Tada bi to bilo jako slicno s budizmom, koji jednostavno ne daje odgovore na pitanja tipa da li postoji Bog ili ne postoji, kako je i kada nastao svijet, da li je svijet vjecan ili prolazan i sl.
Ti si jedan od onih koji zaista logično razmišljaju.
 
Nefi, a sta ako smo svojim pisanjem, Cloud, ti i ja rastjerali sve krscane s ovog foruma? Samo nas trojica pisemo. Dobro, pomalo i Bostan.

Ti i Cloud vodite svoje teme vrlo aktivno. Bostan se tu i tamo malo javi na sufizmu. Ja vrlo rijetko pisem na istocnjackim temama, ali redovno zapitkujem na svim drugim... i rastjerasmo sve krscane. Vidis da skoro nitko nikome nije cestitao niti Bozic. Zamisli krscanski forum na kojem gotovo nitko nikome ne cestita Bozic... pa to je forum pred gasenjem. Forum na kojem jos samo pisu mormoni, budisti, muslimani, spiritualisti... a i oni sve rjedje.
 
Nefi, a sta ako smo svojim pisanjem, Cloud, ti i ja rastjerali sve krscane s ovog foruma? Samo nas trojica pisemo. Dobro, pomalo i Bostan.

Ti i Cloud vodite svoje teme vrlo aktivno. Bostan se tu i tamo malo javi na sufizmu. Ja vrlo rijetko pisem na istocnjackim temama, ali redovno zapitkujem na svim drugim... i rastjerasmo sve krscane. Vidis da skoro nitko nikome nije cestitao niti Bozic. Zamisli krscanski forum na kojem gotovo nitko nikome ne cestita Bozic... pa to je forum pred gasenjem. Forum na kojem jos samo pisu mormoni, budisti, muslimani, spiritualisti... a i oni sve rjedje.
Pa šta da radimo?
 
Nemam pojma...

Ako mi prestanemo da pisemo, to nije jamstvo da ce se oni vratiti.

A ako nastavimo da pisemo, mozda ih bas to rastjeruje odavde?!
 
A kako je Nebeska majka stvorena? Da li je nju Bog stvorio ili je ona oduvijek, nezavisno nacelo?

Po ucenjima nekih apokrifa, ona je nezavisno zensko nacelo koje je zajedno s Bogom, kao muskim nacelom, sudjelovala u stvaranju svijeta.

I kako mormoni gledaju na postanak Boga? Da li je on bio izuzetno duhovan covjek u nekom od drugih svetova, koji je zasluzio da postane Bog i stvori svoj vlasttiti svijet?

I sto bi o tome rekao nas Cloud? Nema toga u njegovim porukama duhova, a ja znam da sam to davno citao u nekim apokrifnim evandjeljima. To su jako zanimljive teme.
Bok Fazlija, ja ti vrlo rado odgovorim na ove upite, ali ne znam da li da to napravim ovdje ili na svojoj temi. Ne bih želio Nefi-u smetati na njegovoj temi.
 
Bok Fazlija, ja ti vrlo rado odgovorim na ove upite, ali ne znam da li da to napravim ovdje ili na svojoj temi. Ne bih želio Nefi-u smetati na njegovoj temi.
Ništa ne smetaš, slobodno reci tvoj stav o tome.
 
A kako je Nebeska majka stvorena? Da li je nju Bog stvorio ili je ona oduvijek, nezavisno nacelo?

Po ucenjima nekih apokrifa, ona je nezavisno zensko nacelo koje je zajedno s Bogom, kao muskim nacelom, sudjelovala u stvaranju svijeta.

I kako mormoni gledaju na postanak Boga? Da li je on bio izuzetno duhovan covjek u nekom od drugih svetova, koji je zasluzio da postane Bog i stvori svoj vlasttiti svijet?

I sto bi o tome rekao nas Cloud? Nema toga u njegovim porukama duhova, a ja znam da sam to davno citao u nekim apokrifnim evandjeljima. To su jako zanimljive teme.
Evo Fazlija, već sam nešto o tome pisao, ali probat ću ovdje odgovoriti sažeto.

Koliko znam i razumjem, Bog je jedan te je beskonačno biće, beskonačna Duša, koja nema spol, ali ima muške i ženske kvalitete i karakteristike pa se prema tome, ovisno o kontekstu, Boga može zvati Otac ili Majka. Na primjer, kada govorimo o upravljanju i održavanju svemira, to je definitivno muška kvaliteta pa kažemo On, no kada govorimo o njezi i kreaciji, to je definitivno domena Nje. Isus je za Boga u 1. st koristio izraze i Otac i Majka, ovisno o situaciji i kontekstu.

Bog je nas stvorio na svoju sliku, a radi se o našoj duši, a ne tijelima, koja isto tako ima specifičan omjer muških i ženskih kvaliteta i atributa, ali sama po sebi nema spol. Ta kompletna duša se kod procesa inkarnacije (dolaska na Zemlju i utjeljenja) razdvaja na dvije polovice i svaka od te dvije polovice se povezuje sa tek začetim djetetom. Prvo se inkarnira jedna polovica kod jednog para roditelja, a zatim druga kod drugog para roditelja. Tri su načina na koje se duša "razdvaja" nakon inkarnacije: muško-muško, muško- žensko i žensko- žensko, što znači da je Bog stvorio heteroseksulane i homoseksualne parove i gdje je namjenio da svatko od nas bude u seksualno-romantičnom odnosu samo sa svojom drugom polovicom. Te dvije polovice su ono što se naziva srodne duše (soulmates) i u jednom trenu će se pronaći i biti zajedno u seksualno partnerskom odnosu. Dakle, svaki čovjek je polovica duše i negdje u svijetu, bilo na Zemlji ili u duhovnom svijetu, postoji njegova druga polovica, ali nažalost, zbog određenih emocionalnih i duhovnim povreda duše, većina nas ne prepoznaje svoju drugu polovicu.

Koliko ja znam, Bog nije stvoren već je vječan, besmrtan, bez početka i kraja te van dimenzije vremena.
 
pa dobro onda da prestanemo pa da vidimo dali će biti nešto?
Mislim da je to rizicno. Mi prestanemo, a oni ne dodju... unistili smo forum. Prestanu pisati i oni koji su zadnji pisali. Povodimo se za onima najgorima, koji su vec napustili forum. Bolje je da mi nastavimo, a oni neka se vrate... ako hoce.

Koliko ja znam, Bog nije stvoren već je vječan, besmrtan, bez početka i kraja te van dimenzije vremena.
S time bih se slozio, ali ono o polovicama nisam bas posve siguran. Mozda ja to ne razumijem, ali meni to nije logicno. Ja mislim da je svaki mikro-kozmos jednako makro-kozmos i da mu ne treba nikakava druga polovica za savrsenstvo. Ali dopustam da grijesim, vidis da su i nasi mormoni vrlo slicnog uvjerenja, da je zenidba za njih jako vazna i da rade vjecne zenidbe. Ali ja sam jako protiv toga, ako mene pitas. Nije to samo po sebi nista lose, ali mislim da ne odgovara stvarnosti, jer um (dusa) co'eka se jako mijenja i nema sanse niti da se svi supruznici rode u isto vrijeme, a kamo li da jopet budu u braku u slijedecem zivotu.
 
S time bih se slozio, ali ono o polovicama nisam bas posve siguran. Mozda ja to ne razumijem, ali meni to nije logicno. Ja mislim da je svaki mikro-kozmos jednako makro-kozmos i da mu ne treba nikakava druga polovica za savrsenstvo. Ali dopustam da grijesim, vidis da su i nasi mormoni vrlo slicnog uvjerenja, da je zenidba za njih jako vazna i da rade vjecne zenidbe. Ali ja sam jako protiv toga, ako mene pitas. Nije to samo po sebi nista lose, ali mislim da ne odgovara stvarnosti, jer um (dusa) co'eka se jako mijenja i nema sanse niti da se svi supruznici rode u isto vrijeme, a kamo li da jopet budu u braku u slijedecem zivotu.
Meni je logično, ali imam određene poteškoće emocionalno prihvatiti tu istinu. U početku mi se nije nikako sviđalo, ali sada (nakon nekoliko godina proučavanja i eskperimentiranja sa odnosom s Bogom i radom na duši) sam se lagano smekšao u vezi te teme :) Ako samo pogledamo, u ljudima postoji taj neki osjećaj da žele imati odnos sa drugom polovicom. (Zašto se uopće koristi taj izraz, druga polovica, ako smo sami već potpuni?) Da, ali koliko znam, a možda griješim, Mormoni nemaju koncept da druga polovica nije netko koga možemo odabrati. To je doslovno fizički naša druga polovica, dakle to je partner kojeg je Bog odabrao, tj. napravio kada je stvorio dušu na način da se dijeli na dva djela.

Koliko ja razumijem tematiku, Bog je tako napravio zakone da se srodne duše inkarniraju u maksimalnom razmaku od 30 godina. Većina se inkarnira unutar 10tak godina, no naravno ovisi od slučaja do slučaja. Između dviju polovica postoji privlačnost koja je magnetska, tako da je pitanje vremena kada će se dvije polovice sresti. Zbog određenih povreda koje imamo (emocija i uvjerenja) umjesto da se privlačimo zapravo dolazi do odbijanja i sve dok se te stvari u nama ne iscjele i otpuste, biti će teško doći u kontakt sa drugom polovicom, ali čak i da dođemo u kontakt, nećemo ju prepoznati, jer nam je unutarnji vid zamagljen.

Na što točno misliš kad kažeš "slijedeći život"?
 
Zadnje uređeno:
Na što točno misliš kad kažeš "slijedeći život"?
Mi se vec u ovom zivotu toliko mijenjamo, da nije tesko zapaziti da mi vise nismo ista osoba kao kada smo bili dijete ili mladi. Nase sklonosti, nase zelje, zudnje, potrebe... nisu vise iste. Ljubav koju smo osjecali prije 40 ili 50 godina prema djevojci za koju nam se tada cinilo da je nasa tzv. "srodna dusa" je sada posve iscezla ili se u najmanju ruku jako promijenila. Mi smo vec u ovom zivotu imali nekoliko "sljedecih zivota".

Tako da u toj stalnoj mijeni, u kojoj niti mi sami nismo vise oni isti od ranije.... vjerovati da je za nase oslobodjenje iz tog kruga radjanja i umiranja (koji se stalno iznova desava svaki dan)... potrebna neka "srodan dusa", neka nasa "polovica", koja je i sama u stalnoj mijeni, i koja niti sama nije ista sa samom sobom od ranije... meni se to cini pomalo romanticno.

Naravno, nema nista lose u tome. Sigurno nece stetiti vezi ili braku ako vjerujemo da nam je zena toliko metafizicki vazna i potrebna da bez nje ne mozemo duhovno napredovati i sl. Svako vjerovanje koje ce doprinijeti da se supruznici bolje i ljubaznije odnose jedni prema drugima je korisno i pozeljno. Ali... da li je to posve istinito? Isus je od svojih najuzih ucenika trazio da zive u celibatu, Buddha takodjer. Nikakve "polovice", niti "srodne duse" im nisu bile nuzne za duhovni napredak.
 
Mi se vec u ovom zivotu toliko mijenjamo, da nije tesko zapaziti da mi vise nismo ista osoba kao kada smo bili dijete ili mladi. Nase sklonosti, nase zelje, zudnje, potrebe... nisu vise iste. Ljubav koju smo osjecali prije 40 ili 50 godina prema djevojci za koju nam se tada cinilo da je nasa tzv. "srodna dusa" je sada posve iscezla ili se u najmanju ruku jako promijenila. Mi smo vec u ovom zivotu imali nekoliko "sljedecih zivota".

Tako da u toj stalnoj mijeni, u kojoj niti mi sami nismo vise oni isti od ranije.... vjerovati da je za nase oslobodjenje iz tog kruga radjanja i umiranja (koji se stalno iznova desava svaki dan)... potrebna neka "srodan dusa", neka nasa "polovica", koja je i sama u stalnoj mijeni, i koja niti sama nije ista sa samom sobom od ranije... meni se to cini pomalo romanticno.

Naravno, nema nista lose u tome. Sigurno nece stetiti vezi ili braku ako vjerujemo da nam je zena toliko metafizicki vazna i potrebna da bez nje ne mozemo duhovno napredovati i sl. Svako vjerovanje koje ce doprinijeti da se supruznici bolje i ljubaznije odnose jedni prema drugima je korisno i pozeljno. Ali... da li je to posve istinito? Isus je od svojih najuzih ucenika trazio da zive u celibatu, Buddha takodjer. Nikakve "polovice", niti "srodne duse" im nisu bile nuzne za duhovni napredak.
U pravu si, taj odnos jeste romantičan :) Problem koji imamo na Zemlji trenutno jest što imamo mnoge povrede u vezi ljubavi pa tako i prema ovoj vrsti ljubavi. Ne vjerujemo da je tako nešto moguće, da imamo strastven odnos u svakom pogledu sa jednom osobom (i povezanost na svima razinama - fizički, seksualno, emocionalno i duhovno) i da taj žar s vremenom samo raste, a ne smanjuje se, kao što se to obično dešava na Zemlji. Srodne duše su jedan od mnogih darova Božjih svakome od nas, tako da nitko nije sam i ima savršenog partnera, ali u početku to neće biti savršen odnos, jer je svatko od nas ranjen u mnogim aspektima ljubavi, istine, vjere, poniznosti i volje i trebati će vremena da obje polovice iscjele te stvari kako bi i odnos mogao biti savršen.

Ovo je tema o kojoj još puno toga ne znam, ali koliko ja razumijem, nije nam potrebna druga polovica za naš duhovni rast, sve dok ne dođemo do određene razine. Svaka osoba može napredovati do 35. dimenzije ili sfere bez svoje druge polovice, ali za ulazak u 36. će biti potrebna druga polovica jer se za ulazak u tu sferu duša mora ponovno sjediniti. Ovo je naravno pod uvjetom da osoba napreduje uz odnos s Bogom(uz primanje Božanske Ljubavi), a ako osoba napreduje bez odnosa s Bogom, limit joj je 6. sfera. Usput, koliko čujem, mnogi duhovi koji su u 6. sferi, dakle oni koji su usavršili prirodnu ljubav, žive u celibatu i odvojeni od svojih polovica jer imaju određena religijska uvjerenja u vezi seksa i takvog odnosa, ali i određene strahove koje nisu razriješili.

Isus definitivno nije tražio od učenika da žive u celibatu, nego ih je pokušavao naučiti da žene moraju tretirati kao sebi ravne, što nije bio slučaj u 1. st. Žene su tretirane kao totalno vlasništvo muža, imale su malo bolji bolji položaj od životinja. Isus je u 1. st. učio istini o srodnim dušama, ali su ti djelovi izbačeni i modificirani. Na kraju krajeva, njegova srodna duša je Marija Magdalena :)
 
Zadnje uređeno:
To je sve jako lijepo. Takav pogled moze doprinijeti jako mnogo skladnom bracnom zivotu. To je posve u redu. A za ove razine, eh o tome nemam pojma. Moje iskustvo ne svjedoci ni o kakvim razinama pa o tome ne bih mogao nista reci.
 
Nazad
Vrh