Josif,Isusov ocuh,Marijin muz,starac sa decom ili momak?

[καιnos]

kako si me napao s njim, ali uživaj kad ti je to užitak

Ja nikoga nisam napao, samo sam napisao da niti on niti ja nisam mijenjao njegov post za koji si ti rekla da je nije izgledao pristojno. Prepravljeni post mogu svi vidjeti ako se ne varam.

 

[vjera_]

Znači odgovorila sam mu i dala svoj stav, ako ti imaš svoje mišljenje u redu je. Ne treba ničije mišljenje nikoga ugrožavati, mi samo samo obični ljudi...

Ponavljam...

Problem se javlja u razumijevanju značenja riječi brat. U izvornom tekstu evanđelja nalazimo grčku riječ adelphos , što znači braća. Međutim, adelphos ne znači samo krvnu braću rođenu od istih roditelja. Umjesto toga, adelphos se koristio za opisivanje braće koja nisu rođena od istih roditelja, poput polubrata ili polubrata. Riječ je također opisivala druge odnose kao što su rođaci, nećaci, ujaci, itd. Na primjer, u Postanku 13:8 i 14:14-16, riječ adelphos korištena je za opisivanje odnosa između Abrahama i Lota; međutim, ova dva čovjeka nisu dijelila krvno bratstvo, već vezu ujaka i nećaka. Drugi primjer je onaj Labana, koji je Jakovu bio adelfos , ne kao brat, već kao ujak.Ista značenja vrijedi za riječ sestra na grčkom. Na primjer, u 1. Ljetopisa 23:21-22, Kišovi sinovi oženili su svoje "sestre", što je doslovni prijevod teksta, ali u stvarnosti su oženili svoje rođake.

Jednostavno je -- Bog je svet, a Marija je Božja.

Izlazak 3,3-6

3] I reče Mojsije: “Svratit ću i pogledati taj veličanstveni prizor, zašto grm nije izgorio.”

[4] A kada GOSPODIN vidje da je on skrenuo pogledati, dovikne mu Bog iz grma: “Mojsije, Mojsije!” I reče on: “Evo me.”

[5] I reče mu on: “Ne prilazi ovamo: izuj obuću s nogu, jer je mjesto na kojem stojiš sveto tlo.”

[6] Nadalje reče: “Ja sam Bog tvoga oca; Bog Abrahamov, Bog Izakov i Bog Jakovljev.” I prekrije Mojsije svoje lice, jer se bojao gledati Boga.



Marija je za mene Theotokos



Ellen White je u svojoj knjizi Čežnji vjekova je napisala da su to Josipovi sinovi... napisala je da su njeni spisi Duh proroštva za ASD crkvu, to nije moja crkva ja sam katoličke vjere , zanimala me je ta vjera, više me ne zanima i ograđujem se od toga. Samo kažem da stvari nisu crno-bijele...

Proučavajući kršćanstvo vidjela sam da su i reformatori držali do Marije

Lijep pozdrav tebi ☺

 

[Vjera_]

Robivek, a što tebi smeta moje mišljenje o djevici Mariji? Samo sam ljudsko biće koje proučava Bibliju... Ne smeta ti što je Ellen White koja je tvrdila da ima duh proroštva napisala da je Josip imao starije sinove tj. da su to bila Isusova starija braća, zapravo i nisu, Isusov otac je Bog. Nije isto proučavati nešto, bio da si teolog, svećenik, protestant, laik i pogriješiti -- zato ni ja tvoju pogrešku ne zamjeram tebi, u smislu tvog pogrešnog gledanje na Bogorodicu -- ali stavljati pečat Duha Svetoga na ono što napišeš ili kažeš nije mala stvar, to ti kod nje ne smeta. Sve na ovom svijetu je naopačke, ovo je još jedan dokaz. Ako vjeruješ da je ona tvoj prorok, a svakako imaš pravo na to, ipak si trebao malo razmisliti prije nego mi kontriraš. To vrijedi za svakog iz tvoje denominacije ako vam je ona Duh proroštva. Ovo što si ti napisao su tvoje ideje i zaključci, a ona što je ona rekla za tebe mora biti amen jer Sveti Duh ne laže.

Pisano je neka je: Bog istinit a svaki čovjek lažov Rimljanima 3,4

Svako dobro

 

[Vjera_]

Doduše, vidjela jesam da vas napadaju ljudi koji zapravo ništa ne razumiju već se samo pretvaraju. Bez obzira što ste krenuli u raspravu sa mnom, ništa ne zamjeram, to je samo internet. Nemojte uzimati k srcu, ima kod ljudi nešto da žele unižavati i spuštati druge na svoj nivo. Nisu svi takvi ali dosta ima toga, nažalost. Zbog toga ja ni ne sudjeluje po tim raspravama, vrlo malo sam bila prisutna u tim raspravama... Ne treba se obazirati kad vas drugi napadaju. Vi svakako znate puno bolje Bibliju od mnogih to je neosporno, glavu gore.

Moramo razumjeti jedno da ne znamo svi sve i da ima dosta istine u poslovici znam da ništa ne znam...



Lijep pozdrav!

 

[robivek]

Robivek, a što tebi smeta moje mišljenje o djevici Mariji?

Meni licno ne smeta,svako ima prava verovati sta hoce i raditi sta hoce.

Imao sam neke konkretne priumedbe koje sam izneo ali sam ocito izazvao neka negativna osecanja kod tebe pa sam se povukao.

Samo sam ljudsko biće koje proučava Bibliju...

Ovo je odlicno,produzi tako.

Ne smeta ti što je Ellen White koja je tvrdila da ima duh proroštva napisala da je Josip imao starije sinove tj. da su to bila Isusova starija braća, zapravo i nisu, Isusov otac je Bog.

Meni ne smeta nista sto je ona napisala s tim sto cu reci da je i ona bila covek sa legitimnim pravom na licno razmisljanje...

A kad ljudi razmisljaju ponekad mogu u nevcemu pogresiti,zar ne ?

Nije isto proučavati nešto, bio da si teolog, svećenik, protestant, laik i pogriješiti -- zato ni ja tvoju pogrešku ne zamjeram tebi, u smislu tvog pogrešnog gledanje na Bogorodicu -- ali stavljati pečat Duha Svetoga na ono što napišeš ili kažeš nije mala stvar, to ti kod nje ne smeta.

Izvini ali jel me mozes citirati kada sam se ja izjasnjavao o EGW u smislu sta mi smeta sta mi ne smeta ?

Sve na ovom svijetu je naopačke, ovo je još jedan dokaz. Ako vjeruješ da je ona tvoj prorok, a svakako imaš pravo na to, ipak si trebao malo razmisliti prije nego mi kontriraš.

To vrijedi za svakog iz tvoje denominacije ako vam je ona Duh proroštva. Ovo što si ti napisao su tvoje ideje i zaključci, a ona što je ona rekla za tebe mora biti amen jer Sveti Duh ne laže.

Pisano je neka je: Bog istinit a svaki čovjek lažov Rimljanima 3,4

Svako dobro

I opet - kada sam se ja izjasnjavao dali je ona moj prorok ili nije ?

...mada kad bolje razmislim,ako je ona prorok onda je i meni i tebi stoga oboje trebamo razmisljati u vezi toga zar ne ?



Sto se nase prepiuske tice,ja sam dao konkretne primedbe i ukazao na nesporne Biblijske cinjenice stogfa je red da se fokusiras na moje navode umeso na moj verski profil...naravno,ako si uopste raspolozeno za bilo kakvu obkektivnu teolosku diskusiju.

 

[vjera_]

Sto se nase prepiuske tice,ja sam dao konkretne primedbe i ukazao na nesporne Biblijske cinjenice stogfa je red da se fokusiras na moje navode umeso na moj verski profil...naravno,ako si uopste raspolozeno za bilo kakvu obkektivnu teolosku diskusiju.

ali mislim da nisu baš tako neosporne i odgovorila sam ti gore zašto da se ne ponavljam stalno... uglavnom mislim da stvari nisu crno bijele. No dobro, nema veze ne trebamo se radi toga raspravljati, nije to baš tako važno : )

možeš li mi samo reći, ako si proučavao povijest kršćanstva, zašto bi crkveni oci koji su često bili u sukobu jedan s drugim po pitanju Bogorodice bili baš vrlo složni? Jedino je Tertulijan moguće imao ovakvo viđenje kao ti, no on je kasnije pričao loše o braku te otišao u karizmatski pokret koji je prije kritizirao zbog hereze modalizma -- montaniste. Doduše, njega ni ne smatraju crkvenim ocem, već samo piscem. Čini mi se da su svi ostali bili složni po tom pitanju. Ako vjeruješ da su oni svi bili loši i da su sve teorije zavjere točne onda ni ne trebaš odgovarati na ovo. Poštujem tvoj stav, ali ja ne mislim tako. Zar nije pisano ne zovi zavjera sve što ovaj narod zove zavjera. Naravno, možda ja griješim što gledam tako i ponavljam da se ne treba nitko ugledati na mene. Vjernik se treba pouzdati u Boga, a ne čovjeka. Kako bi rekla Ellen White: Mnoge zvijezde kojima smo se divili zbog njihova sjaja tada će se ugasiti u tami...

čitala jesam EGW i smatram njene pojedine spise još uvijek vrlo lijepim i plemenitim -- no nije ona moj prorok, ASD pioniri su vjerovali u organizaciju i red, nisam dobila dojam da su bili nametljivi, možda griješim, valjda ona postaje prorokom ako se krstiš u adventizam.

Iskreno i nisam za rasprave, objasnila sam u postu koji sam napisala prije -- valjda će Kainos objaviti kad vidi... tako da te lijepo pozdravljam i ako možeš ne zamjeri!

Božji blagoslov

 

[robivek]

ali mislim da nisu baš tako neosporne i odgovorila sam ti gore zašto da se ne ponavljam stalno... uglavnom mislim da stvari nisu crno bijele. No dobro, nema veze ne trebamo se radi toga raspravljati, nije to baš tako važno : )

Ukazao sam na neoborive dokaze koje ukazuju na obavezu supruznika u braku i to ne u bilo kom braku negou onom od kojeg je proizasao Spasitelj Isus Hristos.

On je bio odgajan od zemaljskog oca i majke koji su bili u braku a sto se toga tice,evo kako je Bog zamislio da to funkcionise:



1 Mojs.2,24:

"...Zato će ostaviti čovjek oca svojega i mater svoju, i prilijepiće se k ženi svojoj, i biće dvoje jedno tijelo.."



Price 5,18.19:

"...Blagosloven da je izvor tvoj, i veseli se ženom mladosti svoje;

Neka ti je kao košuta mila i kao srna ljupka; dojke njezine neka te opijaju u svako doba, u ljubavi njezinoj posrći jednako..."



1 Kor.7,3-5:

"...Muž da čini ženi dužnu ljubav, tako i žena mužu.

Žena nije gospodar od svojega tijela, nego muž; tako i muž nije gospodar od svojega tijela, nego žena.

Ne zabranjujte se jedno od drugoga, već ako u dogovoru za vrijeme, da se postite i molite Bogu; i opet da se sastanete, da vas sotona ne iskuša vašijem neuzdržanjem..."

možeš li mi samo reći, ako si proučavao povijest kršćanstva, zašto bi crkveni oci koji su često bili u sukobu jedan s drugim po pitanju Bogorodice bili baš vrlo složni? Jedino je Tertulijan moguće imao ovakvo viđenje kao ti, no on je kasnije pričao loše o braku te otišao u karizmatski pokret koji je prije kritizirao zbog hereze modalizma -- montaniste. Doduše, njega ni ne smatraju crkvenim ocem, već samo piscem. Čini mi se da su svi ostali bili složni po tom pitanju. Ako vjeruješ da su oni svi bili loši i da su sve teorije zavjere točne onda ni ne trebaš odgovarati na ovo. Poštujem tvoj stav, ali ja ne mislim tako.

Mozda me nisi dobro razumela,na ovom forumu nastupam iz cisto hriscanske pozicije sto znaci da "ner branim boje zastave ni jedne verske zajednice" !

U tom smislu je za mene pomenuta istorija potpuno irelevantna vec svoj fokus zadrzavam iskljucivo na Svetom Pismu !

Zar nije pisano ne zovi zavjera sve što ovaj narod zove zavjera. Naravno, možda ja griješim što gledam tako i ponavljam da se ne treba nitko ugledati na mene. Vjernik se treba pouzdati u Boga, a ne čovjeka. Kako bi rekla Ellen White: Mnoge zvijezde kojima smo se divili zbog njihova sjaja tada će se ugasiti u tami...

čitala jesam EGW i smatram njene pojedine spise još uvijek vrlo lijepim i plemenitim -- no nije ona moj prorok, ASD pioniri su vjerovali u organizaciju i red, nisam dobila dojam da su bili nametljivi, možda griješim, valjda ona postaje prorokom ako se krstiš u adventizam.

Tvoje je legitimno pravo izabrati koga ces slusati s tim sto osecam hriscansku duznost da ti skrenem paznju na tome da citajuci SAMO Bibliju nikada ne mzes pogresiti.

Iskreno i nisam za rasprave, objasnila sam u postu koji sam napisala prije -- valjda će Kainos objaviti kad vidi... tako da te lijepo pozdravljam i ako možeš ne zamjeri!

Božji blagoslov

Ma ne zameram ti nista seko,uzivaj,ovde si lepo pricamo samo nece nam skoditi ako malo pripazimo na reci kada dajemo licne kvalifikacije...ovo vazi prvo za mene a smatram da i za sve ostale.



Lep pozdrav i tebi.

 

[Vjera_]

Veliča duša moja Gospodina, klikće duh moj u Bogu, mome Spasitelju, što pogleda na neznatnost službenice svoje: odsad će me, evo, svi naraštaji zvati blaženom. Jer velika mi djela učini Svesilni, sveto je ime njegovo! Od koljena do koljena dobrota je njegova nad onima što se njega boje. Iskaza snagu mišice svoje, rasprši oholice umišljene. Silne zbaci s prijestolja, a uzvisi neznatne. Gladne napuni dobrima, a bogate otpusti prazne. Prihvati Izraela, slugu svoga, kako obeća ocima našim: spomenuti se dobrote svoje prema Abrahamu i potomstvu njegovu dovijeka."Marija osta s Elizabetom oko tri mjeseca, a onda se vrati kući.

Lk 1,46-56

Blagoslovljena ti među ženama i blagoslovljen plod utrobe tvoje! Ta otkuda meni da mi dođe majka Gospodina mojega? (Luka 1,42).

 

[Vjera_]

Gledajući prema ovim gore biblijskim stihovima (Lk 1,46-56, Lk1,42) znači Sola Scriptura da li će Mariju vjernici zvati surogat, semiramida, sporedni lik ili blaženom i blagoslovljenom među svim ženama?

Bog je svet, a Marija je majka Božjeg sina. Jednostavno je.



Svako dobro

 

[RIS_BG]

Dakle zasto bi cestiti starac sa 6 dece,a jos siromasan uzeo mladu devicu sebi za zenu?,a ne moze da ima erekciju???

Bracni odnos je za one koji zele sexualni odnos,mada i radi finansijske koristi.

Ali pre braka ide veridba....

Zasto bi i kako bi stari cestiti starac Josif sa 6.dece verio Mariju?

Jel zbog sexa ili finansijske koristi?

Kako bi reagovala mlada devica Marija kao i njena trudna tetka i njeni roditelji???,ili je Marija bila siroce i niko nije vodio brigu o njoj?

Pa dan danji ljudi bi kamenovali takvu osobu zbog same pomisli da ozeni devicu .

Takve osobe treba da traze udovice ili razvedene zene sa decom,a zatim kako bi on kao siromasan starac preneo sve znanje tesara na Isusa???

Zar nije logicnije da mu to znanje prenese neko od njegove dece?A sta cemo onda za zakon o prvenastvu,kad mu isus nije sin???

A gde su mu bilo tih 6.dece kad se isus rodio u stali ,zar nije i njih vodio na popis u Vitlejem ,vec samo trudnu zenu u 9.mesecu trudnoce???

A gde mu bese tih 6.dece kad je otisao u Egipat dok nije umro car Irod?,da nisu i tih 6,dece bili sa njime???

A koja bi to 6.dece isli sa macehom za nekoga ko im je niko i nista "macehin sin"a ima 30 godina??? Dal ste vi normalni?

To je samo jedna od bezbroj lazljivih i ovratnih bogohulnih nauka koje su vasi iskvareni mentori uveli jos u srednjem veku da bi opravdali svoje zle idolopoklonicke i ostale zlocinacke postupke.

 

[robivek]

Gledajući prema ovim gore biblijskim stihovima (Lk 1,46-56, Lk1,42) znači Sola Scriptura da li će Mariju vjernici zvati surogat, semiramida, sporedni lik ili blaženom i blagoslovljenom među svim ženama?

Bog je svet, a Marija je majka Božjeg sina. Jednostavno je.



Svako dobro

Marija je svakako blazena medju zenama,zasto uopste ovo istices kao neki sporni elemenat ?

Ona je zaista blazena ali je ujedno bila i verna Bogu sto znaci da je drzala sve Bozje zapovesti ukljucujuci i one koje regulisu bracne odnose !

 

[Vjera_]

postoje tri Marije. Marija, Isusova majka i Marija Magdalena nisu bile jedine Marije u Svetom pismu. Marija, Kleofina žena, također je bila središnja figura u Isusovu životu ( Marko 15,40 ). Spominje se na brojnim mjestima, ali osobito u podnožju križa s Marijom, Isusovom majkom i Marijom Magdalenom. Kada je navedena, navedena je odvojeno od Isusove majke Marije i nazvana je “majka Jakovljeva i Josijina”.

 

[robivek]

postoje tri Marije. Marija, Isusova majka i Marija Magdalena nisu bile jedine Marije u Svetom pismu. Marija, Kleofina žena, također je bila središnja figura u Isusovu životu ( Marko 15,40 ). Spominje se na brojnim mjestima, ali osobito u podnožju križa s Marijom, Isusovom majkom i Marijom Magdalenom. Kada je navedena, navedena je odvojeno od Isusove majke Marije i nazvana je “majka Jakovljeva i Josijina”.

Daj nemojmo snizavati nivo ove nase diskusije - mislio sam sve vreme na Mariju koja je bila Isusova majka a supruga Josifova.

 

[Vjera_]

Većina reformatora je gledala tako na Mariju. Nisu reformatori bili ljudi koji nisu poznavali Sveto Pismo i biblijske jezike. Proročica koja je voljela pozamašno "posuđivati" od drugih je gledala Mariju na taj način.

Barem tako izgleda:

Ellen G. White, knjiga Čežnja vjekova

Njegova braća, kako su se zvali Josipovi sinovi, stala su na stranu rabina… Sve se to nije svidjelo Njegovoj braći. Budući da su bili stariji od Isusa, osjećali su da On treba biti pod njihovim diktatom.



Primjeri kod reformatora:

1522 : Zwingli, otac reformacije

„Svim srcem vjerujem po riječi svetog evanđelja da nam je ova čista djevica rodila Sina Božjega i da je u rođenju i nakon njega ostala čista i neokaljana djevica zauvijek.“ [propovijed pod naslovom "Marija, uvijek djevica, majka Božja"]



1539 : Martin Luther, otac reformacije

“Krist... je bio jedini Marijin Sin, a Djevica Marija nije rodila djece osim Njega” [Propovijedi o Ivanu, poglavlja 1-4]



1562 : John Calvin, otac reformacije

"Helvidije je pokazao pretjerano neznanje zaključivši da je Marija morala imati mnogo sinova, jer se ponekad spominju Kristova 'braća'." [Komentar na Marka, 6. poglavlje, 3. stih]

Calvin je navodno odlično poznavao Sveto pismo:

Calvin bi zatim pročitao tekst na hebrejskom ili grčkom i ponudio njegov vrlo doslovan prijevod na latinski. Nakon toga bi dao lakši latinski prijevod, praćen svojim komentarom. Jean Crispin, izdavač Calvinova vremena, prisustvovao je nekim od reformatorovih predavanja. On je komentirao Calvinov stil predavanja na sljedeći način: '...ali on je nastavio predavati kontinuirano punih sat vremena i nije zapisao nijednu jedinu riječ u svojoj knjizi da bi mu pomogao u pamćenju.' Knjiga o kojoj je riječ bila je hebrejski Stari zavjet i stoga je Calvin hebrejski tekst čitao bez ikakvih lingvističkih pomagala. Zatim je, također bez bilješki, dao komentar na pročitani tekst.



1749 : John Wesley, utemeljitelj metodizma

“Vjerujem da je On [Isus] postao čovjekom, sjedinjujući ljudsku narav s božanskom u jednoj osobi; budući da je začet jedinstvenim djelovanjem Duha Svetoga i rođen od Blažene Djevice Marije, koja je i nakon što ga je rodila, kao i prije poroda, nastavila kao čista i neokaljana djevica." [Wesley, Pismo rimokatoliku]



Mislim da je najbolje stati zaista nema smisla. Sve mi je jasnije o kome priča sveti apostol Pavao u poslanici Galaćanima 2,4-5



Lijep pozdrav i svako dobro!

 

[robivek]

Većina reformatora je gledala tako na Mariju. Nisu reformatori bili ljudi koji nisu poznavali Sveto Pismo i biblijske jezike. Proročica koja je voljela pozamašno "posuđivati" od drugih je gledala Mariju na taj način.

Barem tako izgleda:

Ellen G. White, knjiga Čežnja vjekova

Njegova braća, kako su se zvali Josipovi sinovi, stala su na stranu rabina… Sve se to nije svidjelo Njegovoj braći. Budući da su bili stariji od Isusa, osjećali su da On treba biti pod njihovim diktatom.



Primjeri kod reformatora:

1522 : Zwingli, otac reformacije

„Svim srcem vjerujem po riječi svetog evanđelja da nam je ova čista djevica rodila Sina Božjega i da je u rođenju i nakon njega ostala čista i neokaljana djevica zauvijek.“ [propovijed pod naslovom "Marija, uvijek djevica, majka Božja"]



1539 : Martin Luther, otac reformacije

“Krist... je bio jedini Marijin Sin, a Djevica Marija nije rodila djece osim Njega” [Propovijedi o Ivanu, poglavlja 1-4]



1562 : John Calvin, otac reformacije

"Helvidije je pokazao pretjerano neznanje zaključivši da je Marija morala imati mnogo sinova, jer se ponekad spominju Kristova 'braća'." [Komentar na Marka, 6. poglavlje, 3. stih]

Calvin je navodno odlično poznavao Sveto pismo:

Calvin bi zatim pročitao tekst na hebrejskom ili grčkom i ponudio njegov vrlo doslovan prijevod na latinski. Nakon toga bi dao lakši latinski prijevod, praćen svojim komentarom. Jean Crispin, izdavač Calvinova vremena, prisustvovao je nekim od reformatorovih predavanja. On je komentirao Calvinov stil predavanja na sljedeći način: '...ali on je nastavio predavati kontinuirano punih sat vremena i nije zapisao nijednu jedinu riječ u svojoj knjizi da bi mu pomogao u pamćenju.' Knjiga o kojoj je riječ bila je hebrejski Stari zavjet i stoga je Calvin hebrejski tekst čitao bez ikakvih lingvističkih pomagala. Zatim je, također bez bilješki, dao komentar na pročitani tekst.



1749 : John Wesley, utemeljitelj metodizma

“Vjerujem da je On [Isus] postao čovjekom, sjedinjujući ljudsku narav s božanskom u jednoj osobi; budući da je začet jedinstvenim djelovanjem Duha Svetoga i rođen od Blažene Djevice Marije, koja je i nakon što ga je rodila, kao i prije poroda, nastavila kao čista i neokaljana djevica." [Wesley, Pismo rimokatoliku]



Mislim da je najbolje stati zaista nema smisla. Sve mi je jasnije o kome priča sveti apostol Pavao u poslanici Galaćanima 2,4-5



Lijep pozdrav i svako dobro!

Iskreno ocekivao sam tvoj odgovor/komentar na moje konkretne navode jer sam smatrao da smo mi ti koji trenutno pricamo dok me ujedno stvarno uopste ne zanima istorijat reformacija a jos manje pojedine stavove.

Dake imamo Bozju rec,koristimo nas razum da to lepo istrazimo i iznesemo konkretne dokaze u prilog naseg licnog ubedjenja i ja sam kako se vidi svoj deo posla zavrsio - trenutnio je "lopta kod tebe"..!

Ako smatras da mi navodi nisu osnovani daj ih pokusaj demantirati ali takodje jasnim Biblijskim dokazima a ne "argumentima" tipa "rekla-kazala",pa makar to bili i reformatori iz proslosti.

Hvala unapred na razumevanju.

 

[Vjera_]

Već sam vam rekla svoje mišljenje o tome. Postoje razne spekulacije oko toga. Nigdje u Novom zavjetu "Isusova braća" nisu izričito nazvana "sinovi Marijini". Odlomak koji je najbliži toj ideji je Matej 13:55: “Nije li ovo tesarev sin? Ne zove li se majka njegova Marija, a braća njegova Jakov, Josip, Šimun i Juda?” . Ali Isus je jedini koji se posebno naziva sinom Marijin.

Mišljenja sam da je moj stav ispravniji zbog toga što vaše stajalište dovodi do toga da Mariju pojedinci više ne nazivaju blaženom, već se gube u raznim teorijama zavjera. Tako ona postaje surogat, semiramida, sporedni lik, Isus je Josipov sin a ne Božji i slično...

Veliča duša moja Gospodina, klikće duh moj u Bogu, mome Spasitelju, što pogleda na neznatnost službenice svoje: odsad će me, evo , svi naraštaji zvati blaženom . Jer velika mi djela učini Svesilni, sveto je ime njegovo! Od koljena do koljena dobrota je njegova nad onima što se njega boje. Iskaže snagu mišice svoje, rasprši oholice umišljene. Silne zbaci s prijestolja, a uzvisi neznatne. Gladne napuni dobrima, a bogate otpusti prazne. Prihvati Izraela, slugu svoga, kako obeća očima našim: spomenuti se dobrote svoje prema Abrahamu i potomstvu njegovu dovijeka." Marija osta s Elizabetom oko tri mjeseca, a onda se vrati kući. Lk 1,46-56

Blagoslovljena ti među ženama i blagoslovljen plod utrobe tvoje! Ta otkuda meni da mi dođe majka Gospodina mojega? (Luka 1,42).

Da, dolazi lijepo i sunčano vrijeme, ako imate priliku, svoju dobru suprugu koja vas poštuje i voli uzmite za ruku, u drugoj ruci lopta, pa na basket -- iako bi supruga vjerojatno više voljela šetnju.. loptanje po internetu je bzvz

..Zato 'iziđite između njih i odvojite se' — veli Gospodin” 2. Korinćanima 6,17a

Svako dobro i lijep pozdrav!

 

[robivek]

Već sam vam rekla svoje mišljenje o tome. Postoje razne spekulacije oko toga. Nigdje u Novom zavjetu "Isusova braća" nisu izričito nazvana "sinovi Marijini". Odlomak koji je najbliži toj ideji je Matej 13:55: “Nije li ovo tesarev sin? Ne zove li se majka njegova Marija, a braća njegova Jakov, Josip, Šimun i Juda?” . Ali Isus je jedini koji se posebno naziva sinom Marijin.

Mišljenja sam da je moj stav ispravniji zbog toga što vaše stajalište dovodi do toga da Mariju pojedinci više ne nazivaju blaženom, već se gube u raznim teorijama zavjera. Tako ona postaje surogat, semiramida, sporedni lik, Isus je Josipov sin a ne Božji i slično...

Veliča duša moja Gospodina, klikće duh moj u Bogu, mome Spasitelju, što pogleda na neznatnost službenice svoje: odsad će me, evo , svi naraštaji zvati blaženom . Jer velika mi djela učini Svesilni, sveto je ime njegovo! Od koljena do koljena dobrota je njegova nad onima što se njega boje. Iskaže snagu mišice svoje, rasprši oholice umišljene. Silne zbaci s prijestolja, a uzvisi neznatne. Gladne napuni dobrima, a bogate otpusti prazne. Prihvati Izraela, slugu svoga, kako obeća očima našim: spomenuti se dobrote svoje prema Abrahamu i potomstvu njegovu dovijeka." Marija osta s Elizabetom oko tri mjeseca, a onda se vrati kući. Lk 1,46-56

Blagoslovljena ti među ženama i blagoslovljen plod utrobe tvoje! Ta otkuda meni da mi dođe majka Gospodina mojega? (Luka 1,42).

Da, dolazi lijepo i sunčano vrijeme, ako imate priliku, svoju dobru suprugu koja vas poštuje i voli uzmite za ruku, u drugoj ruci lopta, pa na basket -- iako bi supruga vjerojatno više voljela šetnju.. loptanje po internetu je bzvz

..Zato 'iziđite između njih i odvojite se' — veli Gospodin” 2. Korinćanima 6,17a

Svako dobro i lijep pozdrav!

Zanima me zasto ignorises Biblijske cinjenice koje am dao a koje su kljucne jer je nemoguce da je Marija,majkla Isusova,bila gresna zena koja bi otvoreno krsila Bozje zapovesti o braku ?!

Molim te procitaj jos jedniom moje navode pa ih pokusaj demantirati/osporiti jer ako to ne ucinios onda sve sto si napisala automatski "pada u vodu"!

 

[vjera_]

Zanima me zasto ignorises Biblijske cinjenice koje am dao a koje su kljucne jer je nemoguce da je Marija,majkla Isusova,bila gresna zena koja bi otvoreno krsila Bozje zapovesti o braku ?!

Molim te procitaj jos jedniom moje navode pa ih pokusaj demantirati/osporiti jer ako to ne ucinios onda sve sto si napisala automatski "pada u vodu"!

zašto ti ignoriraš ono što je tvoja Ellen White koja je sebe zvala Duhom proroštva i "onom koja se ne zove prorokom nego je mnogo više od proroka" napisala u Čežnji vjekova... zašto ti ignoriraš to da su reformatori znali hebrejski i grčki kao i latinski, a vidjeli su Mariju Djevicu kao nekog tko nije imao djece? Zašto ti ignoriraš činjenicu da je Martin Luther izbacio pojedine knjige koje je isto tako čuvala rimokatolička crkva, a htio je i tvoju knjigu Otkrivenja? Neki protestanti tvrde da je sveti Pavao osudio svu usmenu predaju (Kol 2,8). Ako je tako, zašto kaže Solunjanima da "ostanite čvrsti i držite se predaja kojima ste poučeni, bilo usmenom predajom, bilo pismom" (2. Solunjanima 2:15) i hvali Korinćane jer se "čvrsto drže tradicije” (1 Kor 11,2)? neki protestanti tvrde da je Isus osudio svu usmenu tradiciju (npr. Matej 15:3, 6; Marko 7:813). Ako je tako, zašto On navodi svoje slušatelje na usmenu tradiciju govoreći im da slušaju pismoznance i farizeje kada “sjednu na Mojsijevu stolicu” (Matej 23:2)?”Zašto, zašto, zašto....? : )

 

[Vjera_]

Budući da nisam ničiji apologeta možeš li mi reći u slučaju da je Martin Luther bio u pravu, a ja to ne isključujem, zašto bi nakon što je čuo riječi pravednik će po vjeri živjeti došli do sekte u 19 stoljeću. koja je legalistički nastrojena i koja želi ujarmiti zakonom. Martin Luther je ispovijedao da je Božja pravda ona pravednost kojom nas, kroz milost i čisto milosrđe, Bog opravdava kroz vjeru. Ovo je bilo Lutherovo otkriće opravdanja samo vjerom.

 

[robivek]

zašto ti ignoriraš ono što je tvoja Ellen White koja je sebe zvala Duhom proroštva i "onom koja se ne zove prorokom nego je mnogo više od proroka" napisala u Čežnji vjekova... zašto ti ignoriraš to da su reformatori znali hebrejski i grčki kao i latinski, a vidjeli su Mariju Djevicu kao nekog tko nije imao djece?

Zašto ti ignoriraš činjenicu da je Martin Luther izbacio pojedine knjige koje je isto tako čuvala rimokatolička crkva, a htio je i tvoju knjigu Otkrivenja? Neki protestanti tvrde da je sveti Pavao osudio svu usmenu predaju (Kol 2,8). Ako je tako, zašto kaže Solunjanima da "ostanite čvrsti i držite se predaja kojima ste poučeni, bilo usmenom predajom, bilo pismom" (2. Solunjanima 2:15) i hvali Korinćane jer se "čvrsto drže tradicije” (1 Kor 11,2)? neki protestanti tvrde da je Isus osudio svu usmenu tradiciju (npr. Matej 15:3, 6; Marko 7:813). Ako je tako, zašto On navodi svoje slušatelje na usmenu tradiciju govoreći im da slušaju pismoznance i farizeje kada “sjednu na Mojsijevu stolicu” (Matej 23:2)?”Zašto, zašto, zašto....? : )

A sto mene briga sta je zapisao bilo koji nebiblijski autor ?

Ja se doslovno drzim principa SOLO SCRIPTURA stoga je red da svoje izlaganje nekako adaptiras toj realnolsti !!!

Ne zanima sta je neko rekao,mislio,osecao bitnim,preporucio ovo,ono dakle nista od toga, u svakom se treoloskom stanovistu drzim iskljucivo principa TAKO RECE GOSPOD !!!



Daj mi iskreno reci dali smatras da mozemo voditi ovakav profil diskusije ,ako mozes izvoli ali ako ne mozes to je to,tvoje se izlaganje u tom slucaju svodi na ono "rekla -kazala"sto mi uopste nije privlecan profil argumentacije a jos manje kada je rec o teoloskim raspravama.

Hvala ti unapred na razumevanju.