Kada je pametno zadrzati veru predaka...?

[robivek]

Možda će ti tvoj maternji malo pomoći:
15. И така, браќа, стојте и држете ги преданијата, што ги научивте било преку нашето слово, било преку нашето послание.

Hvala ti sto si me potsetio da ovo isto vazi i u makedonskomjeziku kao i na svakom drugom svetskom eziku sa akcentomna grckom kojeg sam vec dao.

 

[Maki]

Kako se to i od kada veznik ILI koristi kako bi naglasio da opcije idu u obaveznom paketu ????????????
I zasto si presuteo onaj link gde se jasno vidi upotreba veznika ILI u srpskom jeziku ????????

Koliko vidim precizniji je prevod sa riječi "bilo".

 

[robivek]

Koliko vidim precizniji je prevod sa riječi "bilo".

Eto dao sam i grcki prevod a ako hoces mozemo videti i par engleskih.

 

[Maki]

Eto dao sam i grcki prevod a ako hoces mozemo videti i par engleskih.

"Therefore, brethren, stand fast, and hold the traditions which ye have been taught, whether by word, or our epistle." (KJV)

Whether by word or our epistle - u prevodu "bilo riječju ili našom poslanicom". Ukazuje na to da je apostol na dva različita načina hrišćanima prenosio učenje i oba načina se moraju prihvatiti. I usmeni i pisani.

 

[robivek]

"Therefore, brethren, stand fast, and hold the traditions which ye have been taught, whether by word, or our epistle." (KJV)

Odlican prevod i kao sto se jasno vidi,koriscena je kombinacija whether / OR i to jasno upucuje na alternativu A NIKAKO NE NA PAKET SASTAVNIH ELEMENATA !!!

Evo dokaza:

Whether … or​

We use whether … or to introduce a clause giving two options or alternatives:

I can’t decide whether to paint the wall green or blue. (or to paint the wall blue)

She didn’t know whether he was laughing or crying.

When the subject of the main clause is the same as the subject of the whether-clause(s), we can use whether to + infinitive or whether + a finite clause. When the subject of the main clause is different from the subject of the subordinate clause, we have to use a finite clause.
Compare

same subject	different subject
We’re not sure whether to stay here for dinner or go somewhere else. (whether + to + infinitive)	We’re not sure whether he’ll stay here for dinner or go somewhere else. (whether + finite clause)
We’re not sure whether we’ll stay here for dinner or go somewhere else. (whether + finite clause)

A evo linka da i sam proveris:

Whether

Whether - English Grammar Today - a reference to written and spoken English grammar and usage - Cambridge Dictionary

dictionary.cambridge.org

Whether by word or our epistle - u prevodu "bilo riječju ili našom poslanicom". Ukazuje na to da je apostol na dva različita načina hrišćanima prenosio učenje i oba načina se moraju prihvatiti. I usmeni i pisani.

Gde pise da se MORAJU odjednom prihvatiti dve opcije,zasto izmisljas onog cega nema ???????????

 

[Maki]

Odlican prevod i kao sto se jasno vidi,koriscena je kombinacija whether / OR i to jasno upucuje na alternativu A NIKAKO NE NA PAKET SASTAVNIH ELEMENATA !!!

Tako je. To upućuje na dva alternativna načina koja je apostol koristio da prenese Hristovo učenje hrišćanima. Oba načina su podjednako validna.

Gde pise da se MORAJU odjednom prihvatiti dve opcije,zasto izmisljas onog cega nema ???????????

U predmetnom stihu o kojem razgovaramo.
"15. Tako dakle, braćo, stojte čvrsto i držite predanja, kojima ste naučeni, bilo našom riječju, bilo poslanicom."

Apostol poručuje hrišćanima da drže predanja kojima su naučeni, a onda precizira da su ta predanja hrišćanima predata na dva alternativna načina riječju i poslanicama. Dakle jasno je da su hrišćani dužni da prihvate i ono predanje kojem su naučeni usmenom riječju i ono predanje kojem su naučeni poslanicom. Sama činjenica da apostol izričito navodi dva izvora učenja nam govori da sadržina ta dva izvora jeste komplementarna i sačinjava cjelinu Predanja, ali nije identična inače bi im rekao držite se zapisanog ili držite se usmenog.

 

[robivek]

Tako je. To upućuje na dva alternativna načina koja je apostol koristio da prenese Hristovo učenje hrišćanima. Oba načina su podjednako validna.

Tako je brate,ovo smo dakle rascistili mada uopste i nije bilo sporno ali je zato sporno sledece:

U predmetnom stihu o kojem razgovaramo.
"15. Tako dakle, braćo, stojte čvrsto i držite predanja, kojima ste naučeni, bilo našom riječju, bilo poslanicom."

Apostol poručuje hrišćanima da drže predanja kojima su naučeni, a onda precizira da su ta predanja hrišćanima predata na dva alternativna načina riječju i poslanicama.

Cekaj,cekaj,stani malo,KOJA SU TO PREDANJA PO TEBI,jesu li to mozda neke neBiblijske doktrine van Pisma ili je ipak rec o Veri i hriscanskoj verskoj praksi ?
Inace nesporno je da su to ALTERNATIVNE opcije ,to ja sve vreme kazem sto ce reci da jedno nije dopuna za drugog vec samo legitimna alternativa !!!

Dakle jasno je da su hrišćani dužni da prihvate i ono predanje kojem su naučeni usmenom riječju i ono predanje kojem su naučeni poslanicom.

Tako je ALI SAMO ukoliko se ne radi o razlicitim sadrzinama VAN PISMA,jel primecujes razliku ?
Ono sto su apostoli hteli reci iznosili su nekada pismenim putem a nekada verbalnim ALI SU TO ISTE NAUKE,ISTO JEVANDJELJE !!!

Sama činjenica da apostol izričito navodi dva izvora učenja nam govori da sadržina ta dva izvora jeste komplementarna i sačinjava cjelinu

Kakva sad celina sta je tebi,zar nismo malo pre pomenuli da se radi o alternativi ???
Daj se dogovori prvo sam sa sobom pa cemo onda lakse nastaviti,jel vazi ?

Predanja, ali nije identična inače bi im rekao držite se zapisanog ili držite se usmenog.

Upravo im je to rekao njegovim recima,citirali smo nekoliko prevoda,kako ti samo uspeva da sve to promasis ???

 

[Maki]

Cekaj,cekaj,stani malo,KOJA SU TO PREDANJA PO TEBI,jesu li to mozda neke neBiblijske doktrine van Pisma ili je ipak rec o Veri i hriscanskoj verskoj praksi ?
Inace nesporno je da su to ALTERNATIVNE opcije ,to ja sve vreme kazem sto ce reci da jedno nije dopuna za drugog vec samo legitimna alternativa !!!

Predanja koja su sačuvana u Crkvi.

Tako je ALI SAMO ukoliko se ne radi o razlicitim sadrzinama VAN PISMA,jel primecujes razliku ?
Ono sto su apostoli hteli reci iznosili su nekada pismenim putem a nekada verbalnim ALI SU TO ISTE NAUKE,ISTO JEVANDJELJE !!!

Tako je, to je ista nauka, ali sadržina Pisma i Predanja nije identična već su to komplementarni dijelovi.

Kakva sad celina sta je tebi,zar nismo malo pre pomenuli da se radi o alternativi ???
Daj se dogovori prvo sam sa sobom pa cemo onda lakse nastaviti,jel vazi ?

Jesmo. Radi se o dva različita alternativna načina prenošenja jedne šire cjeline.

Upravo im je to rekao njegovim recima,citirali smo nekoliko prevoda,kako ti samo uspeva da sve to promasis ???

Da je apostol bio sola scriptura ne bi uopšte spominjao usmenog. Rekao bi im "držite se zapisanog" i tačka.

 

[robivek]

Predanja koja su sačuvana u Crkvi.

Tako je ali onda kazes ovo:

Tako je, to je ista nauka, ali sadržina Pisma i Predanja nije identična već su to komplementarni dijelovi.

Daj mi molim te navedi s cime je to komplementarna sluzba ljudima koji su nekada ziveli na ovu zemlju i mozda bili pravednici i to kroz njihove slike / ikone i ujedno mi to isto daj i za uniformisanog svestenstva kojeg imate nakon Hristove zrtve.

Jesmo. Radi se o dva različita alternativna načina prenošenja jedne šire cjeline.

Ako su razlicita onda nisu alternativna,kaako li samo propustas ovu realnost ???

Da je apostol bio sola scriptura ne bi uopšte spominjao usmenog. Rekao bi im "držite se zapisanog" i tačka.

Solo scriptura mora biti sve sto se propoveda bilo pismenim bilo usmenim putem i to nisu moje reci vec saamog apostola koji je stavio precizne okvire van kojih dolazi prokletstvo.

 

[Maki]

Tako je ali onda kazes ovo:

Daj mi molim te navedi s cime je to komplementarna sluzba ljudima koji su nekada ziveli na ovu zemlju i mozda bili pravednici i to kroz njihove slike / ikone i ujedno mi to isto daj i za uniformisanog svestenstva kojeg imate nakon Hristove zrtve.

Sa novozavjetnom realnošću.

Ako su razlicita onda nisu alternativna,kaako li samo propustas ovu realnost ???

Kako nisu? Ne bi bili alternativni da su identični jer bi onda jedno od tog dvoje bilo suvišno.

Solo scriptura mora biti sve sto se propoveda bilo pismenim bilo usmenim putem i to nisu moje reci vec saamog apostola koji je stavio precizne okvire van kojih dolazi prokletstvo.

Ako imaš nešto usmeno to ne može biti SCRIPTURA. Apostol je rekao da pod prokletstvo padaju oni koji propovijedaju drugačije jevanđelje. Nije rekao da je jevanđelje sadržano SAMO I ISKLJUČIVO u zapisanim sadržinama tj. spisima Novog zavjeta.

 

[robivek]

Sa novozavjetnom realnošću.

Iznesi dokaze iz NZ-ta da vidimo na sta mislis.

Kako nisu? Ne bi bili alternativni da su identični jer bi onda jedno od tog dvoje bilo suvišno.

Kako to mislis suvisno ???
Kada je bilo u mogucnosti neki su ljudi imali prilike da slusaju nekog koji im je propovedao jevandjelje kroz praksu dok su neki recimo nemali takvu mogucnost stoga su bili informisani putem zapisanih poruka !!!
aKao sto se jasno vidi to su razliciti mehanizmi za informisanje dok im je zajednicko jedino to sto moraju imati potpuno isti sdrzaj !!!
Generalno je ovo odlika svih predanja u Svetom Pismu stoga su takvi realno sveti dok su sva ostala predanja van Pisma otpad u paganstvo !

Ako imaš nešto usmeno to ne može biti SCRIPTURA.

Odkud ti sada ovaj biser ??????
SOLO SCRIPTURA se do dana danasnjeg moze propovedati putem pismenih zapisa Pisma a svakako i putem verbalnog propovedanja i jedno uopste nije i ne moze biti zamena za drugog u tehnickom smislu 1

Apostol je rekao da pod prokletstvo padaju oni koji propovijedaju drugačije jevanđelje. Nije rekao da je jevanđelje sadržano SAMO I ISKLJUČIVO u zapisanim sadržinama tj. spisima Novog zavjeta.

Tako je bato, AMIN !!!
I sad mi molim te daj dokaza da je apostol ikada propovedao sluzbu mrtvacima kroz njihove NAVODNE slike / ikone, a su imali uniformisanog svestenstva koje REALNO kadi i t.d.

 

[Maki]

Kako to mislis suvisno ???
Kada je bilo u mogucnosti neki su ljudi imali prilike da slusaju nekog koji im je propovedao jevandjelje kroz praksu dok su neki recimo nemali takvu mogucnost stoga su bili informisani putem zapisanih poruka !!!
aKao sto se jasno vidi to su razliciti mehanizmi za informisanje dok im je zajednicko jedino to sto moraju imati potpuno isti sdrzaj !!!
Generalno je ovo odlika svih predanja u Svetom Pismu stoga su takvi realno sveti dok su sva ostala predanja van Pisma otpad u paganstvo !

Ne, ne vidi se da moraju imati potpuno isti sadržaj jer to nigdje ne piše. Apostol jasno navodi da postoje dva načina prenošenja učenja pisanim i usmenim putem. Oba načina su podjednako validna, ali nigdje ne piše da im je sadržina identična jer da jeste, apostol bi rekao "držite se onog što je zapisano i ničeg više". Sama činjenica da apostol navodi da se hrišćani drže i zapisanog i nezapisanog jasno ukazuje da su to dva dijela koja čine cjelinu hrišćanskog učenja.

Odkud ti sada ovaj biser ??????
SOLO SCRIPTURA se do dana danasnjeg moze propovedati putem pismenih zapisa Pisma a svakako i putem verbalnog propovedanja i jedno uopste nije i ne moze biti zamena za drugog u tehnickom smislu 1

Jel znaš možda šta znači riječ scriptura? Ako imaš nešto što je prenijeto usmenom riječju i nije zapisano, a dio je učenja to nije sola scriptura jer pored Svetog Pisma imaš i usmeni izvor.

Tako je bato, AMIN !!!
I sad mi molim te daj dokaza da je apostol ikada propovedao sluzbu mrtvacima kroz njihove NAVODNE slike / ikone, a su imali uniformisanog svestenstva koje REALNO kadi i t.d.

Naravno. Prvu ikonu je naslikao sv. ap. i jevanđelist Luka a prvu ikonu je blagoslovila Presveta Bogorodica, a ranohrišćanski izvori potvrđuju da je u ranoj Crkvi već bilo ustanovljeno da sveštenici na bogosluženjima nose posebne odežde koje su se izgledom razlikovale od današnjih jer su prilike bile drugačije, ali je suštinski značaj ostao isti.

 

[robivek]

...Naravno. Prvu ikonu je naslikao sv. ap. i jevanđelist Luka a prvu ikonu je blagoslovila Presveta Bogorodica, a ranohrišćanski izvori potvrđuju da je u ranoj Crkvi već bilo ustanovljeno da sveštenici na bogosluženjima nose posebne odežde koje su se izgledom razlikovale od današnjih jer su prilike bile drugačije, ali je suštinski značaj ostao isti.

Daj Biblijskog dokaza ili priznaj konacno da su te slagali !

I uz put,daj mi molim te pojasni kako shvacas sledeci citat:

Isa.8,19.20:
"...I ako vam reku: pitajte vrače i gatare, koji šapću i mrmljaju; recite: ne treba li narod da pita Boga svojega? ili će pitati mrtve mjesto živijeh?
Zakon i svjedočanstvo tražite. Ako li ko ne govori tako, njemu nema zore..."

Kao sto se jasno vidi Bog izricito brani bilo kakvu komunikaciju SA MRTVIMA sto ce reci da je ovo dokaz da mrtvi ipak postoje ili drugim recima da nisu ipak svi zivi kao sto vas uce vasi verski ucitelji ili jos preciznije - da je zabranjeno bilo kakvo sluzenje ilii obracanje mrtvima kojima izmedju ostalog - i kadite !!!
...i umalo da zaboravim,koji su to zakon i svedocanstvo,na sta se ovde misli ????????

 

[Maki]

Daj Biblijskog dokaza ili priznaj konacno da su te slagali !

To je sačuvano u Svetom Predanju, onom dijelu za koji apostol Pavle kaže da je jednako validan kao i Pismo.

I uz put,daj mi molim te pojasni kako shvacas sledeci citat:

Isa.8,19.20:
"...I ako vam reku: pitajte vrače i gatare, koji šapću i mrmljaju; recite: ne treba li narod da pita Boga svojega? ili će pitati mrtve mjesto živijeh?
Zakon i svjedočanstvo tražite. Ako li ko ne govori tako, njemu nema zore..."

Kao sto se jasno vidi Bog izricito brani bilo kakvu komunikaciju SA MRTVIMA sto ce reci da je ovo dokaz da mrtvi ipak postoje ili drugim recima da nisu ipak svi zivi kao sto vas uce vasi verski ucitelji ili jos preciznije - da je zabranjeno bilo kakvo sluzenje ilii obracanje mrtvima kojima izmedju ostalog - i kadite !!!
...i umalo da zaboravim,koji su to zakon i svedocanstvo,na sta se ovde misli ????????

Živimo li u Starom zavjetu?

 

[robivek]

To je sačuvano u Svetom Predanju, onom dijelu za koji apostol Pavle kaže da je jednako validan kao i Pismo.

Sve sto je van Pisma i jos bitnije SUPROTNO PISMU nije i ne moze biti sveto predanje vec KLASICAN VERSKI OTPAD U PAGANSTVO !!!

Živimo li u Starom zavjetu?

Ne a jel to po tebi znaci da danas hriscani TREBAJU pitati mrtve umesto zive ljude ???
Jel po tebi hriscani ne trebaju traziti zakon i svedocanstvo ?????
Jesi li svesan sta si upravo rekao ??????????????????????????

 

[Maki]

Sve sto je van Pisma i jos bitnije SUPROTNO PISMU nije i ne moze biti sveto predanje vec KLASICAN VERSKI OTPAD U PAGANSTVO !!!

Apostol ne kaže tako. Apostol kaže da pored Pisma postoji i učenje prenijeto usmenim putem tj. riječju. To učenje svakako da nije suprotno Pismu (i obrnuto), ali nije dio samog Pisma.

Ne a jel to po tebi znaci da danas hriscani TREBAJU pitati mrtve umesto zive ljude ???
Jel po tebi hriscani ne trebaju traziti zakon i svedocanstvo ?????
Jesi li svesan sta si upravo rekao ??????????????????????????

Ne, ne trebamo ništa pitati preminule pravednike, samo im se moliti za zastupništvo pred Gospodom.

 

[robivek]

Apostol ne kaže tako.

Nego kako ?

Apostol kaže da pored Pisma postoji i učenje prenijeto usmenim putem tj. riječju.

A gde to izricito pisse,mislim bas TAKO a ne onako kako sam citirao i nakon toga logicki zakljucio ???

To učenje svakako da nije suprotno Pismu (i obrnuto), ali nije dio samog Pisma.

Dao sam ti konkretnog teksta proroka Isaije stoga je na tebe da ga proglasis lazovom ili da kazes da sam mozda dao neki simbolicki tekst kome treba tumacenje pa nam ga u tom slucaju iznesi da ga vidimo i nakon toga reagujemo.
Izvoli.

Ne, ne trebamo ništa pitati preminule pravednike,

Jel pitanje komunikacija ili nije ?
Dali je molitva komunikacija ili nije ?

samo im se moliti za zastupništvo pred Gospodom.

Daj mi BAR jednog primera da su to radili apostoli ili prvi hriscani ili prizaj da su te preveslalii zednog preko vode...

 

[Maki]

Nego kako ?

A gde to izricito pisse,mislim bas TAKO a ne onako kako sam citirao i nakon toga logicki zakljucio ???

U onom stihu o kojem govorima. Bilo poslanicom bilo riječju. Dva alternativna načina prenošenja hrišćanskog učenja.

Dao sam ti konkretnog teksta proroka Isaije stoga je na tebe da ga proglasis lazovom ili da kazes da sam mozda dao neki simbolicki tekst kome treba tumacenje pa nam ga u tom slucaju iznesi da ga vidimo i nakon toga reagujemo.
Izvoli.

Prorok Isaija se tu bavi starozavjetnom realnošću koja je svakako bila takva da su mrtvi poslije smrti išli u ad te nisu više mogli imati kontakta sa svijetom živih, uz veoma rijetke izuzetke. Samim tim je i molitva svetima bila nemoguća u SZ na način kako je to moguća danas kada hrišćani poslije smrti idu kod Boga, a ne u ad.

Jel pitanje komunikacija ili nije ?

Dali je molitva komunikacija ili nije ?

Svakako da je komunikacija, ali u formi MOLBE, ne u formi PITANJA.

Daj mi BAR jednog primera da su to radili apostoli ili prvi hriscani ili prizaj da su te preveslalii zednog preko vode...

Evo najraniji spis o hrišćanskom mučeništvu poslije apostola.
"This, then, is the account of the blessed Polycarp, who, being the twelfth that was martyred in Smyrna (reckoning those also of Philadelphia), yet occupies a place of his own in the memory of all men, insomuch that he is everywhere spoken of by the heathen themselves. He was not merely an illustrious teacher, but also a pre-eminent martyr, whose martyrdom all desire to imitate, as having been altogether consistent with the Gospel of Christ. For, having through patience overcome the unjust governor, and thus acquired the crown of immortality, he now, with the apostles and all the righteous [in heaven], rejoicingly glorifies God, even the Father, and blesses our Lord Jesus Christ, the Saviour of our souls, the Governor of our bodies, and the Shepherd of the Catholic Church throughout the world."

CHURCH FATHERS: Martyrdom of Polycarp

Featuring the Church Fathers, Catholic Encyclopedia, Summa Theologica and more.

www.newadvent.org

 

[robivek]

U onom stihu o kojem govorima. Bilo poslanicom bilo riječju. Dva alternativna načina prenošenja hrišćanskog učenja.

Taj stih smo videli da ne govori ono sto ti kazes,zasto izmisljas,koji ti je pravi razlog ?

Prorok Isaija se tu bavi starozavjetnom realnošću koja je svakako bila takva da su mrtvi poslije smrti išli u ad te nisu više mogli imati kontakta sa svijetom živih, uz veoma rijetke izuzetke. Samim tim je i molitva svetima bila nemoguća u SZ na način kako je to moguća danas kada hrišćani poslije smrti idu kod Boga, a ne u ad.

A kada se ta realnost po tebi promenila i kako,molim konkretne Biblijske dokaze...?

Svakako da je komunikacija, ali u formi MOLBE, ne u formi PITANJA.

Ko te pitao za formata ,bitno je dali prizivas / komuniciras s mrtvima sto rade oni koji imaju vracarski duhovi a sto je svakako osudjeno/zabranjeno od Boga.

Evo najraniji spis o hrišćanskom mučeništvu poslije apostola.
"This, then, is the account of the blessed Polycarp, who, being the twelfth that was martyred in Smyrna (reckoning those also of Philadelphia), yet occupies a place of his own in the memory of all men, insomuch that he is everywhere spoken of by the heathen themselves. He was not merely an illustrious teacher, but also a pre-eminent martyr, whose martyrdom all desire to imitate, as having been altogether consistent with the Gospel of Christ. For, having through patience overcome the unjust governor, and thus acquired the crown of immortality, he now, with the apostles and all the righteous [in heaven], rejoicingly glorifies God, even the Father, and blesses our Lord Jesus Christ, the Saviour of our souls, the Governor of our bodies, and the Shepherd of the Catholic Church throughout the world."

CHURCH FATHERS: Martyrdom of Polycarp

Featuring the Church Fathers, Catholic Encyclopedia, Summa Theologica and more.

www.newadvent.org

Jel imas nesto o ceni nafte danas ???

 

[Maki]

Taj stih smo videli da ne govori ono sto ti kazes,zasto izmisljas,koji ti je pravi razlog ?

NE sjećam se da smo to vidjeli.

A kada se ta realnost po tebi promenila i kako,molim konkretne Biblijske dokaze...?

Poslije Hrista.

Ko te pitao za formata ,bitno je dali prizivas / komuniciras s mrtvima sto je svakako osudjeno/zabranjeno od Boga.

Osuđeno ako se to radi gatanjem i vračanjem.

Jel imas nesto o ceni nafte danas ???

Ne, imam samo pouzdane istorijske izvore što tebi očito manjka.