A jeli zaista umires grehu, u smislu da ti srce zaista prestaje kucati...?
Pa naravno da ne...
Sve je to simbolika isto kao sto je simbolika recimo i pricest - ...ili mozda ipak smatras da je to bukvalna krv Isusa Hrista pa je mozes cak ponuditi u transfuziologiju da bi nekom spasao zivot ???
Dakle to jeste simbolika ALI IZUZETNO BITNA SIMBOLIKA jer je to rekao licno Isus Hristos stoga vernici na to trrebaju reci samo AMIN !!!
Brate, ja nisam ni rekao da je to nebitno, i da simbologija nije vazna. Naravno da jeste, i naravno da je krstenje vodom neophodno u uobicajenim slucajevima. Ne bi trebalo izbegavati formu. Ali sam takodje pokazao biblijom da apostoli ne postuju formu kada krste u IME ISUSA umesto u IME OCA SINA I SVETOGA DUHA. Bog takdoje ne postuje formu kada krsti Svetim Duhom pre vode.
Da je Bogu toliko bitna forma, onda on ne bi prethodno izlio Svetog Duha na neznabosce, i ne bi apostoli krsili formu da je to nesto toliko vazno da se bez toga ne moze..
Znaci, stav biblije jeste, da forma nije toliko vazna, i da se u izuzetnim slucajevima moze i prekrsiti, ako recimo nema dovoljno vode, onda je dovoljno i prskanje. Naime, to nije nesto od cega zavisi Bozja volja, jer on je taj koji krsti a ne covek i voda..
I ovo je najzdraviji moguci pristup..
Jos da dodam, kako smatram da u bibliji nije ni data striktna FORMA, ni po pitanju krstenja ni po pitanju Euharistije. Zato apostoli i ne krste na uobicajeni nacin - U IME OCA SINA I SVETOG DUHA vec U IME ISUSA. A ti formu izvlacis "analizom" biblije, ali dok moras nesto da analiziras, onda ti nemas precizno definisane smernice i formulaciju obreda u bibliji, vec isisavas analizom teksta.
U Starom Zavetu npr. obredi su striktno definisani, dok u Novom Zavetu mi nemamo detaljnu formulaciju. Zato i postoje razlike u shvatanju obreda Euharistije izmedju crkava - istocne i zapadne izmedju protestanata i tradicionalnih.. A isto je i sa kratenjem.
Kada mi ti budes dao preciznu formulaciju iz Biblije, da pise za krstenje, recimo nesto slicno ovome:
"ULAZECI U VODU, GOVORITE U IME OCA SINA I SVETOGA DUHA, PODRONITE ODRASLOG COVEKA U VODU STAVLJAJUCI MU RUKU NA GLAVU, A POTOM KAD IZLAZI, POLOZITE RUKE NA NJEGA DA PRIMI SVETOGA DUHA (KAO STO SU APOSTOLI RADILI). KORISTITE SAMO VODU IZ REKE. COVEK TREBA DA BUDE ODRASTAO I PUNOLETAN, NIKAKO DETE. OBUCEN U BELE HALJINE DA SE NE OTKRIVA NJEGOVA GOLOTINJA. PAZITE DA TO RADITE PROPISNO.. " I sl..,
Tada cu priznati da postoji FORMA!
Isto i kod Euharistije, treba da pise, recimo: "OBRED VECERE GOSPODNJE DRZITE, JEDNOM GODISNJE (ILI SVAKE NEDELJE). KADA SE SASTAJETE, SVAKI DA PRETHODNO JEDE DA NE BI ISKUSAVALI BOGA SVOJOM NEUZDRZANOSCU. SVAKO NEKA UZME JEDAN ZALOGAJ HLEBA I VINA. A STARESINA DA IZGOVARA SLEDECE RECI: 'ZAHVALJUJEMO BOGU ZA ZRTVU SINA NJEGOVOG ISUSA HRISTA. POSVECUJEMO OVAJ HLEB I VINO KOJI PREDSTAVLJAJU NJEGOVO TELO I KRV'.. ITD.. KORISTITE SAMO BESKVASNI HLEB, JER HRISTOS JE JAGNJE BOZJE BEZ MANE. DOZVOLJENO JE SAMO CRVENO VINO (ILI GROZDJANI SOK). POSTO JE VINO HRISTOVA KRV, NE KORISITE BELO VINO. DA SVAKI OD VAS BUDE UMIVEN I PRIKLADNO OBUCEN. VODITE RACUNA DA PRETHODNO BOGU ISPOVEDITE GREHE, JER KO NEDOSTOJAN JEDE I PIJE, PRIMA NA SEBE OSUDU.. "
Kada mi dakle budes dao ovakve precizne smernice u Novom Zavetu (a koje su karakteristicne za Stari Zavet), ja cu priznati da je Bog dao STRIKTNU FORMU, i da nece priznati nijedno odustupanje..
Toga nema!
Dakle, ja razumem da Bog ne insistira na formi, a posto vi insistirate dajte nam precizne smernice iz biblije.. Ne mozete, jer nisu ni zapisane u obliku FORME.
Evo tebe opet sa tumacenjem, i to ,po meni,opet pogresnim nego hajde da ne prejudiciram,daj nam molim te Bibliski dokaz da bi potvrdio ovu tvoju tvrdnju.
Daj ti meni tekst iz biblije tj. PRECIZNU FORMU za krstenje i Euharistiju? Kada mi to budes dao, ja cu priznati da od toga ne sme da bude odstupanja!
Dotle, ne mozes ti meni reci "evo tebe opet sa tvojim tumacenjem"! Jer tumaci se upravo zato, sto to nije precizno ni dato! Zato mi moramo "analizom" da isisavamo znacenje iz teksta, odnosno da "rekonstrusiemo" apostolsku praksu, Ali vidimo potpuno suprotno, da njihova praksa nije u skladu sa formom, bar u jednom - NISU KRSTAVALI U IME OCA SINA I SVETOGA DUHA, kao sto je Isus zapovedio, i kao sto mi shvatamo da treba!
Ako dakle nisu postovali tu formu, zasto ti insisitiras da se krstava striktno podranjanjem ili striktno da se sledi redosled prvo vodom? Zasto insistiras kada ni Bog ne insistira na tome (on krsti prvo Svetim Duhom).
Dakle, to insistiranje na FORMI, je ucenje suprotno bibliji! Bog ne trazi od nas striktnu formu, on trazi cisto srce. Dok covek gleda na spoljasnjost - ocima, i insistira na formi, jer je telesan, on ne vidi unutrasnjost, i lepotu duhovnog zivota, kao ni Bozje delovanje.
Dakle, fizicki covek, on gleda samo na oci, i zato mu je potrebna FORMA. A Novi Zavet se vise ne fokusira na spoljasnjost kao Stari Zavet, vec na unutrasnjost i duhovnost. Zakon je duhovan! Zbog toga nemas vise detaljne propise kako da vrsis obrede u Novom Zavetu! Jer Bog ne zeli da mu ljudi sluze spoljasnje, nu nekakvim striktnim obredima i propisima - 'ne dohvati se, ne okusi' kao u Starom, vec zeli da mu sluze iz srca!
Kada to budes shvatio, biblija ce ti postati otvorena knjiga.
a nisi si se setio da je to mozda bilo iz razloga sto je upravo Isus rekao svojim ucenicima da koji vide Sina video je Oca i da su ONI JEDNO...!??
To sam rekao na drugoj temi, ponavljas moje reci. To nema veze sa ovim o cemu mi pricamo. Ako je data FORMA krstenja, onda se ta forma mora postovati, nevezano za razlog! A apostoli je ne postuju!
...hmmmm, to zaista jeste u nekim slucajevima bio slucaj ali nit je uvek svako izlivanje Bozjeg Duha bilo propraceno pomazivanjem uljem a nit je samo to bio jedini razlog stoga te molim nemojmo opet ono sa babama i zabama...
Nije svako izlivanje Svetog Duha u SZ, bilo propraceno pomazivanjem, kao sto ni svako krstenje danas nije propraceno izlivanjem Duha!
Bog nije ogranicen ljudskim obredima, da mora da pusti Duh kada ti nekog potpis u vodu. Bog radi kako on hoce!
Zato sam i rekao, da js Isusa je Bog licno krstio. Ti mozes ovo negirati, ali sam ja biblijom dokazao da Isusu krstenje nije ni trebalo kada je dosao Jovanu! Ako mu nije trebalo, onda je vec bio krsten!
Sto se tice "pomazivanja" u SZ, kralj se pomazivao tako sto mu se ulje "izlije" na gkavu, sto je bio simbol izlivanja Svetoga Duha! To je samo po sebi krstenje pre krstenja! A odatle i crkvi pravilo da krstava izlivanjem vode na glavu.
Vi koji ste optereceni "formom" i spoljaanjoscu, tvrdite da ovo nije pravilno. Ali ne postoji pravilno i nepravilno, jer Bog nije vezan za formu. A to vidis po tome sto se forma vremenom menja. Forma krstenja je danas drugacija nego sto je bila u SZ (ovo je forma krstenja, pomazivanje kraljeva, ne mozes negirati), a isto tako i forma praznovanja pashe je zamenjena euharistijom.
Hmmmm,nisam se setio da je u ono vreme "bilo" javnih bazena za kupanje pa je Jovan mogao i tamo krstavati ali eto nije... ☺
Zar nisu postojale banje i bazeni i u ono vreme? Dakle, zasto Jovan nije krstio u bazenu, i zasto apostoli nisu? Znaci, ako vec insistiras na "formi", onda sledi pravilnu formu. Inace je to vase insistiranje samo zbog dogme crkve, a ne iz ubedjenja!
ujedno se pitam dali je mozda tamo u nekom godisnom dobu bilo minusnih temperatura pa su i pored toga ljudi dolazali u reku da se krste i popiju pneumoniju ???
Mislim da klima u Izraelu nikada nije u minusu! Njihove zime su blage i kisovite!
preduslov bio onaj koji je definisao uslove za krstenje - da je Jovan krstavao GDE JE BILO PUNO VODE !!!
Izvini molim te! Ali taj izraz "gde je bilo puno vode", nista ne dokazuje, i moja baba u kuci ima PUNO VODE u balonima, prikupila je za ne daj Boze ☺
Evo ti jednog primera za Biblisko krstenje,da se malo obrazujes
Ja nisam sporio podronjavanje u vodu kao pravilnu formu, ja sam osporavao vase insistiranje da se ona nikada ne sme prekrsiti! Sme u izuzetnim slucajevima!
