Mormonova knjiga i lidar

[Nefi]

MORMONOVA KNJIGA I LIDAR



Pre neku godinu je National Geographic objavio članak o temi: „Laserskim skeniranjem džungle Gvatemale otkrivena su ogromna naselja sa više od 60 000 objekata.



Evropski mediji takođe su pisali o tom važnom otkriću. Sa tom tehnologim pod nazivom Lidar (skraćenica od eng. Light Detection and Range) je optički merni instrument koji emituje laserski zrak koji se reflektuje od vrlo malih čestica raspršenih u zemljinoj atmosferi (aerosoli, kapljice oblaka i drugo), a zatim registrovan u optičkom prijemniku (obično teleskop). Sa ovom tehnologijom su bili u stanju da vide kroz gustu džunglu i da detektuju svaki objekat ispod nje.





Interersantno je da rezultati ovog istraživanja potvrđuju desetke stihova Mormonove knjige koji su uvek ukazivali na veliku gustoću tadašnjeg stanovništa stare Amerike.



Velike mreže puteva, prostrano korišćenje zemljišta, jaka poljoprivreda, kao prostrana naselja, kao i razni tragovi ratnih sukoba.

Mnogi su ismejavali izveštaj Mormonove knjige koja piše da je "celo lice zemlje bilo prekriveno zgradama" (Mormon 1:7) kao preterivanje, jer je do 2018g. to bilo nezamislivo.​

Što su pronašli arheolozi u Petenu?



- 60.000 prethodno nepoznatih objekata



- Visoko umrežene puteve koje se mogu koristiti čak i tokom kišne sezone



- razne tvrđave, bedemi i zaštitni zidovi



- Vodovoda, uključujući dvojac, brana, kanale i rezervoare



- poljoprivredna terasa s sistemima navodnjavanja



- Ograđivanje životinja



- Kamenolome



Očekuje se da će proučavanje mnogih rezultata istraživanja i novootkrivenih mesta trajati decenijama, ipak se već danas mogu videti strukture naselja i grubi pregled.





ŠTA POTVRĐUJE MORMONOVA KNJIGA?





- Naučnici kažu, planinska populacija Maya mogla je dostići 15 miliona stanovništva. Mormonova knjiga kaže: "Celo lice zemlje beše prekriveno građevinama, a narod beše brojan skoro kao pesak morski."(Mormon 1: 7)



- Naučnici kažu, kultura Maja bila je mnogo kompleksnija nego što se ranije mislilo. Mormonova knjiga kaže: "I veoma se namnožismo i raširismo po licu zemlje i postadosmo veoma bogati u zlatu i u srebru i u dragocenostima i dobroj izradi u drvetu, u građevini i u spravama, a tako i u železu i bakru i mesingu i čeliku, praveći raznolika oruđa svih vrsta za obrađivanje zemlje, i ratno oružje. Da, oštru šiljastu strelu i tobolac i strelicu i koplje, i izvršavasmo svakovrsne pripreme za rat." (Jarom 1:8)



"I evo, mnogo je zapisa o postupcima toga naroda, koje vođahu mnogi iz tog naroda o njima, koji su podrobni i veoma opširni. Ali gle, ni stoti deo postupaka toga naroda, da, izveštaj o Lamancima i o Nefijcima, i ratovima njihovim, i sukobima, i raspravama, i propovedanju njihovom, i proroštvima njihovim, i pomorstvu njihovom, i gradnji lađi njihovih, i gradnji hramova njihovih, i svetilišta njihovih, i pravednosti njihovoj, i opakosti njihovoj, i ubistvima njihovim, i pljačkanju njihovom, i otimačini njihovoj, i svakojakim odvratnostima i kurvarstvima, ne može biti obuhvaćen u ovom delu. Ali gle, mnogo je knjiga i mnogo zapisa svake vrste, i uglavnom ih čuvahu Nefijci." (Helaman 3: 13-15 )



- Naučnici kažu, Gradovi Maja bili su međusobno više povezani nego što se to ranije znalo. Mormonova knjiga kaže: "I mnogi putevi behu izgrađeni, i mnogi drumovi napravljeni, koji vođahu od grada do grada, i od zemlje do zemlje, i od mesta do mesta. (3. Nefi 6:8)



- Naučnici kažu, proizvodnja hrane bila je porasla na industrijskom nivou. Mormonova knjiga kaže: "Uzgajahu oni obilje žita, i na severu i na jugu, i silno napredovahu, i na severu i na jugu. I namnožiše se i postaše veoma jaki u zemlji. I uzgajahu mnoga stada i krda, da, mnogo tovljenika." (Helaman 6:12)



- Naučnici kažu, zemljište je u velikom obimu korišteno - na nekim područjima do gotovo 100% Mormonova knjiga kaže: "Celo lice zemlje beše prekriveno građevinama, a narod beše brojan skoro kao pesak morski." (Mormon 1:7)



- Naučnici kažu, mnogo je ljudi živelo u graničnim područjima / močvarnim područjima. Mormonova knjiga kaže: "Ali beše mnogo gradova koji behu potonuli, i vode dođoše na mesto njihovo. Stoga ti gradovi ne mogahu biti obnovljeni." (4. Nefi 1:9)



- Naučnici kažu, ratovi su bili norma i bili su ograničeni na određena područja. Mormonova knjiga kaže: "A gle, ruka Gospodnja to učini. I gle, Lamanci takođe ratuju jedni sa drugima, i celo lice ove zemlje je jedan neprekidan krug ubistva i krvoprolića. I niko ne zna kraj rata." (Mormon 8:8 )



- Naučnici kažu, Posebno u godinama 250-500 g., Bilo je mnogo ratova. Mormonova knjiga kaže: "Jer gle, međusobni ratovi njihovi silno besne, a zbog mržnje svoje usmrćuju svakog Nefijca koji neće da porekne Hrista." (Moroni 1:2)



Projekt Lidar u severnoj Gvatemali još nije završen. Cilj je karta o 5000 km2. To bi predstavljalo oko 1,4% područja naseljenom Maja (oko 350.000 km2).



Ovo se odnosi samo na područje Maja a da ne pominjemo, Azteke i Inke, kao i osale stanovnike tadašnje Amerike.



Ali sve ovo za nas nije bitno, jer mi ne verujemo u Mormonovu knjigu jer je arheološki dokazana, ili neverujemo jer to nije, nego zato što nam je Bog objavio moću Duha svetoga da je istinita.

 

[Fazlija]

A da li ti predstavlja problem to sto su danas pisma naroda Maya, Inka i drugih odgonetnuta i sto se u njihovim spisima nigdje ne spominju Isus i ti mormonski sveci? Drugim rijecima, urbane civilizacije srednje i juzne amerike (Maye, Inke, Asteci, Tolteci i sl.) ni na koji nacin nije moguce povezati sa knjigom mormona, osim tvrdnje (iz knjige) da su nekada postojale velike civilizacije. No, to nije dovoljan dokaz.



A osim toga, u 19. st. kada je Joseph Smith pisao tu Knjigu, vec je bilo poznato iz opce kulture da su na podrucju srednje i juzne Amerike nadjeni ostaci velikih urbanih kultura i on je lako mogao cuti za to i ugraditi u svoju knjigu.

 

[Nefi]

A da li ti predstavlja problem to sto su danas pisma naroda Maya, Inka i drugih odgonetnuta i sto se u njihovim spisima nigdje ne spominju Isus i ti mormonski sveci? Drugim rijecima, urbane civilizacije srednje i juzne amerike (Maye, Inke, Asteci, Tolteci i sl.) ni na koji nacin nije moguce povezati sa knjigom mormona, osim tvrdnje (iz knjige) da su nekada postojale velike civilizacije. No, to nije dovoljan dokaz.



A osim toga, u 19. st. kada je Joseph Smith pisao tu Knjigu, vec je bilo poznato iz opce kulture da su na podrucju srednje i juzne Amerike nadjeni ostaci velikih urbanih kultura i on je lako mogao cuti za to i ugraditi u svoju knjigu.

Pa i za to daje Mormonova knjiga odgovor. U njoj piše da je došlo do opšteg otpadništva Nefijskog naroda od vere u Hrista. Oni su potpuno unišćeni od njihovih neprijatelja Lamanaca i tako izbrisani iz istorije. Nekoliko stotina godina kasnije nastaje narod Maja. Asteci i Inke. Maje sami tvrde da te velike gradove nisu oni izgradili nego su ih preuzeli od prethodnik naroda. Pošto Nefijski narod koji su prethodno veovali u Boga, držali zakon Mojsija i izčekivali Mesiju, nije uklesavao likove na kamenje, niti su išta pisali po zidovima, teško je za njih naći bilo koji dokaz. Ipak većina naučnika tvrdi da su pre Maja postojali veliki narodi koji su odjednom nestali, što je za mnoge arheologe velika zagonetka. Tačno je da je Smith čuo o tim velikim civilizacijama, ali obim tih civilizacija tada nije bio još poznat. To se kako vidimo tek sada saznaje.
Pre nekoliko godina je čak nađen i iskopan najstariji grad Amerike, grad Caral, koji je preko 3000 godina star, što se isto slaže sa Jaredovim narodom o kome Mormonova knjiga piše u knjizi Etera.
Ipak, da li su otkriveni svi arheološki ostaci drevne Amerike? Sigurno ne. Kritičari su propustili da napomenu da su arheolozi iskopali samo 2% ili manje - od drevnih američkih ruševina.
Ipak postoje i neki subjektivni dokazi.



Postijanje metalnih ploča.
Godinama se svet smejao ideji o zlatnim pločama kao medijumu za vođenje zapisa. Činilo se da svi dokazi podržavaju kritičare; njihov argument izgledao je tako uverljivo - tako čelično čvrst. Tada su počela da se nalaze i otkrivaju drevne metalne ploče i mit kritičara je srušen. Ploče cara Darija I iz Perzije (napisane oko 518. pre Hrista), sastavljene su od zlata i srebra, 1933. godine pronašao je nemački arheolog. Napisani su u istom vremenskom okviru kao i Mormonova knjiga i smešteni u sličnu kutiju kamenog tipa. Od tada su otkrivene brojne metalne ploče sa drevnim spisima.



Cement u drevnoj Americi
Mnogo godina kritičari su tvrdili da se u Mormonovoj knjizi može naći upečatljiv dokaz protiv nje zbog njenih tvrdnji korišćenja i upotrebi cementa od strane drevnih stanovnika Amerike. Arheolozi su bili sigurni da cement nije izumljen u Americi tek godinama nakon zabeležene istorije Mormonove knjige. Ali tada je istina, isplivala na površinu. Cement je otkriven u Americi - datira se iz istog veka kada se navodi da je Mormonova knjiga koristila cement. U Teotihuacanu u Meksiku cementni malter piramida i cementne odvodne cevi je veoma dobrog kvaliteta. Strukturni inženjer David Himan primetio je da je cement otkriven u Meksiku iz prvog veka nove ere i da je bio „potpuno razvijen proizvod. … Tehnologija proizvodnje cementa u Srednjoj Americi [bila je] jednaka onoj na drugoj polovini sveta.



Ama kao muško ime
Mnogo godina kritičari su tvrdili da su pronašli još jedan dokaz protiv. Mormonova knjiga pominje dva muška proroka po imenu Alma. Alma se smatralo ženskim latinskim i jevrejskim, a ne muškim imenom. Godine 1961. u Jerusalimu je pronađena tapija koja se datira od početka drugog veka nove ere. Delo je potpisao Alma ben Jehuda, što na jevrejskom znači Alma, sin Jude.



Ječam u predkolumbovskoj Americi
Ječam se u Mormonovoj knjizi pominje više puta. Ali godinama su kritičari bili nemilosrdni u napadu na ovu tvrdnju o Mormonovoj knjizi. Tada je došla 1983. godina. Ječam je otkriven na indijanskim arheološkim nalazištima Hohokam u Arizoni, suprotno nedvosmislenim tvrdnjama kritičara da u Americi u pretkolumbovsko doba nije postojao ječam. Smatra se da Indijanci Hohokam postoje između 300. godine pre nove ere i 1450. godine posle Hrista, što se preklapa sa vremenom Mormonove knjige, i prethodilo bilo kakvim evropskim migracijama u Ameriku. Posle toga je utvrđeno da je taj domaći ječam nađen i u drugim američkim državama, kao i u Meksiku.



Da li je Smith ovde umeo samo dobro da nagađa?

 

[Fazlija]

Ako pretpostavimo da su Lamanci bili ustvari Maye, Inke, Asteci i druge indijanske civilizacije... kako to da od Nefijaca nije ostao bas niti jedan arheoloski trag?



Oni bi, po ovoj prici, trebali imati neke materijalne ostatke jevrejske kulture, zar ne? Nije moguce da je sve unisteno. Da su izraelska plemena doista zivjela u Americi, ostao bi neki matrijalni trag (grncarija, spisi, grobovi i sl.) koji bi ukazivali na slicnost s kulturom Jevreja.



Slican primjer imamo sa Filistejcima. Danasnja arheologija je potvrdila da su Filistejci bili ostaci Naroda s mora, koje su Egipcani naselili u svojim pogranicnim podrucjima. Dok su materijalni ostaci njihove kulture jasno ukazali na to da su oni bili jedan ogranak dorskih Grka (Grka s Peloponeza, Krete i sl.). Ovdje je vrlo zanimljivo predavanje na tu temu:



https://www.youtube.com/watch?v=IAZPJRtdjmk:2871

 

[Nefi]

Ako pretpostavimo da su Lamanci bili ustvari Maye, Inke, Asteci i druge indijanske civilizacije... kako to da od Nefijaca nije ostao bas niti jedan arheoloski trag?



Oni bi, po ovoj prici, trebali imati neke materijalne ostatke jevrejske kulture, zar ne? Nije moguce da je sve unisteno. Da su izraelska plemena doista zivjela u Americi, ostao bi neki matrijalni trag (grncarija, spisi, grobovi i sl.) koji bi ukazivali na slicnost s kulturom Jevreja.



Slican primjer imamo sa Filistejcima. Danasnja arheologija je potvrdila da su Filistejci bili ostaci Naroda s mora, koje su Egipcani naselili u svojim pogranicnim podrucjima. Dok su materijalni ostaci njihove kulture jasno ukazali na to da su oni bili jedan ogranak dorskih Grka (Grka s Peloponeza, Krete i sl.). Ovdje je vrlo zanimljivo predavanje na tu temu:



https://www.youtube.com/watch?v=IAZPJRtdjmk:2871

pa to sam vam već objasnio. Nefijski narod je nestao skoro pre 2000 godina, a njihovi gradovi su osvojeni i preuzeti od strane Lamanaca, njihovi spisi su unušteni i sve što je podsećalo na Njih izbrisali su Lamanci. Pored toga je gusta vegetacija džungle skoro sve progunula. A arheologija je tek 2% Američkog kontinenta ispitala.
Lako je govoriti o Filistejcima kao naroda, kada o njima postoje drevni zapisi, isto tako je i sa Grcima itd, ali šta mi imamo zapisano iz drevne Amerike što je starije od šestog veka posle Hrista, a čak i spisi Maja su speljeni od strane Španaca. Svo što arheolozi otkriju iz perioda pre Hrista je velika zagonetka. Ne postoji nijedna jedin poznati naziv bilo kog grada, iz tog vremena za koji se može dokazati kao takav.
Čak i najstriji grad je jedna zagonetka jer neznamo skoro ništa o tome ko su bili njegovi građani.

http://[URL]https://www.meteorologiaenred.com/bs/caral-najstariji-grad-na-američkom-kontinentu.html

[/URL]

 

[Fazlija]

Nefijski narod je nestao skoro pre 2000 godina, a njihovi gradovi su osvojeni i preuzeti od strane Lamanaca, njihovi spisi su unušteni i sve što je podsećalo na Njih izbrisali su Lamanci.

To mi se cini kao potpuno neuvjerljiva tvrdnja. Nikada nije moguce sva izbrisati i unistiti.



Spomenuti Filistejci su nestali jos ranije od tih navodnih Nefijaca. Filistejci su nestali prije 2.500 godina (kada je babilonski car Nabukodonosor u babilonsko ropstvo odveo i njih i Jevreje). Svi njihovi gradovi su unisteni, a za razliku od Jevreja, oni se nikada nisu vratili iz babilonskog ropstva. Pa ipak, danasnja arheologija nalazi obilje materijalnih ostataka Filistejaca.



Da ne spominjem gomilu jos starijih civilizacija za koje uopce nismo znali da su postojale, sve dok nisu izronile uz pomoc arheologije koja je otkrila obilje materijalnih tragova njihovog postojanja.



Tako da mi je potpuno neuvjerljiva tvrdnja da je bas sve unisteno. Ako od njih nema niti jednog arheoloskog dokaza, onda to jednostavno znaci da nikada nisu niti postojali.



Osim toga, Jevreji su narod koji izuzetno cijeni pismenost i ucenost. Da su u Ameriku migrirali zajedno sa svojim rabinima, sigurno bi ostavili natpise isklesane jevrejskim slovima. Naci materijalne ostatke Jevreja stvarno ne bi trebalo biti tesko i nemoguce... naravno, kada bi takvi nalazi postojali.

... ali šta mi imamo zapisano iz drevne Amerike što je starije od šestog veka posle Hrista, a čak i spisi Maja su speljeni od strane Španaca. Svo što arheolozi otkriju iz perioda pre Hrista je velika zagonetka. Ne postoji nijedna jedin poznati naziv bilo kog grada, iz tog vremena za koji se može dokazati kao takav.

Upravo tako, do sada niti jedan arheoloski dokaz ne upucuje na to da bi se u Americi nasla kultura koja bi se mogla povezati s antickim Izraelom. Istina je i to da se stalno nalaze novi arheoloski dokazi o postojanju jos starijih kultura na podrucju srednje i juzne Amerike, ali niti ti nalazi ne sadrze ikakve naznake da bi ijedna od tih kultura mogle biti na bilo koji nacin povezane s antickim Izraelom.



I stoga je najrazumnije zakljuciti da su tvrdnje mormona o tome da su neka jevrejska plemena migrirala za Ameriku nekoliko stoljeca prije Krista jednostavno jos uvijek potpuno neutemeljena. Jos uvijek ne potoji niti jedan arheoloski dokaz koji bi to potvrdio. Cinjenica da su u juznoj i srednjoj Americi postojale visoko razvijene urbane kulture jos uvijek ne dokazuje pretpostavku da je bilo koja od tih kultura nastala pod jevrejskim utjecajem.

 

[ZikaRozenberg]

Lako je govoriti o Filistejcima kao naroda, kada o njima postoje drevni zapisi, isto tako je i sa Grcima itd, ali šta mi imamo zapisano iz drevne Amerike što je starije od šestog veka posle Hrista, a čak i spisi Maja su speljeni od strane Španaca. Svo što arheolozi otkriju iz perioda pre Hrista je velika zagonetka. Ne postoji nijedna jedin poznati naziv bilo kog grada, iz tog vremena za koji se može dokazati kao takav.
Čak i najstriji grad je jedna zagonetka jer neznamo skoro ništa o tome ko su bili njegovi građani.

Ovo nije istinita tvrdnja, dobro su poznati Majanski hijeroglifi koji datiraju jos od 3. veka p. n. e. čak i numerički sistem koji su koristili nije misterija. Danas imamo nalaze starosti cak od 1000 godina pre Hrista na tim područjima. Na primer nadjene su iskopine grobova elitnih porodica i ostaci surovih religijskih rituala.



Evo ga, na primer, neki od izveštaja engleskih istraživača o iskopinama koji datiraju cak 1000 godina pre Hrista pa do 200 godine p. n. e.

http://[URL]https://core.ac.uk/download/pdf/225561321.pdf

[/URL]

 

[Nefi]

Ovo nije istinita tvrdnja, dobro su poznati Majanski hijeroglifi koji datiraju jos od 3. veka p. n. e. čak i numerički sistem koji su koristili nije misterija. Danas imamo nalaze starosti cak od 1000 godina pre Hrista na tim područjima. Na primer nadjene su iskopine grobova elitnih porodica i ostaci surovih religijskih rituala.



Evo ga, na primer, neki od izveštaja engleskih istraživača o iskopinama koji datiraju cak 1000 godina pre Hrista pa do 200 godine p. n. e.

http://[URL]https://core.ac.uk/download/pdf/225561321.pdf

[/URL]

Nije mi poznato da postoje spisi koji se datiraju na period pre Hrista. I ovo šta imamo od Maja je samo jedan manji deo jer je veći deo od Španaca uništen. Ovo što imamo ako se ne varam datira se najkasnije u peti vek. Ovaj vaš PDF tekst moram prvo da prevedem, pa da ga pročitam. Molim vas dajte mi izvore vaše tvrdnje pa da proverim.

 

[Nefi]

To mi se cini kao potpuno neuvjerljiva tvrdnja. Nikada nije moguce sva izbrisati i unistiti.



Spomenuti Filistejci su nestali jos ranije od tih navodnih Nefijaca. Filistejci su nestali prije 2.500 godina (kada je babilonski car Nabukodonosor u babilonsko ropstvo odveo i njih i Jevreje). Svi njihovi gradovi su unisteni, a za razliku od Jevreja, oni se nikada nisu vratili iz babilonskog ropstva. Pa ipak, danasnja arheologija nalazi obilje materijalnih ostataka Filistejaca.



Da ne spominjem gomilu jos starijih civilizacija za koje uopce nismo znali da su postojale, sve dok nisu izronile uz pomoc arheologije koja je otkrila obilje materijalnih tragova njihovog postojanja.



Tako da mi je potpuno neuvjerljiva tvrdnja da je bas sve unisteno. Ako od njih nema niti jednog arheoloskog dokaza, onda to jednostavno znaci da nikada nisu niti postojali.



Osim toga, Jevreji su narod koji izuzetno cijeni pismenost i ucenost. Da su u Ameriku migrirali zajedno sa svojim rabinima, sigurno bi ostavili natpise isklesane jevrejskim slovima. Naci materijalne ostatke Jevreja stvarno ne bi trebalo biti tesko i nemoguce... naravno, kada bi takvi nalazi postojali.







Upravo tako, do sada niti jedan arheoloski dokaz ne upucuje na to da bi se u Americi nasla kultura koja bi se mogla povezati s antickim Izraelom. Istina je i to da se stalno nalaze novi arheoloski dokazi o postojanju jos starijih kultura na podrucju srednje i juzne Amerike, ali niti ti nalazi ne sadrze ikakve naznake da bi ijedna od tih kultura mogle biti na bilo koji nacin povezane s antickim Izraelom.



I stoga je najrazumnije zakljuciti da su tvrdnje mormona o tome da su neka jevrejska plemena migrirala za Ameriku nekoliko stoljeca prije Krista jednostavno jos uvijek potpuno neutemeljena. Jos uvijek ne potoji niti jedan arheoloski dokaz koji bi to potvrdio. Cinjenica da su u juznoj i srednjoj Americi postojale visoko razvijene urbane kulture jos uvijek ne dokazuje pretpostavku da je bilo koja od tih kultura nastala pod jevrejskim utjecajem.

To je sigurno tačno, ali kao što rekoh amerika je tek 2% ispitina, to će sigurno potrajati dok se bilo šta nađe, ako se uopšte bilo šta nađe, a to je sigurno teško bez ikavih zapisa iz tog perioda. Mi nemožemo naći ni dokaze ostalih Izraelskih plemena a bilo ih je još 10. Ovi na Američkom kontinentu su samo mala grupa prema svih ostali 10 plemena. Kako ćemo da očekujemo dokaz za jednu manju grupu kada nema ni dokaz ove veće grupe? Jedini izraelci koji danas zapravo postoje su Judejci koji su sad u Palestini. A gde su ostala plemena?Samo meni je to manje bitno, jer ne stavljam svoje svedočanstvo na arhelogiji, nego na obajavi moći Duha svetoga. Ipak postoje neke stvari koji na to usmeravaju. Kao na primer nađena ploča 40 tih godina u Meksiku pod nazivom "stela 5" na kojoj se vide nekoliko detalja jedne priče o stablu života iz Mormonove knjige. Tu se vidi stablo, gvozdena šipka i reka, kao i jedan čovek sa bradom a znamo da Indijanci nisu mogli genetski imati brade.
Ovo sigurno nije dokaz ali je za nas interesantno.

 

[Nefi]

To mi se cini kao potpuno neuvjerljiva tvrdnja. Nikada nije moguce sva izbrisati i unistiti.



Spomenuti Filistejci su nestali jos ranije od tih navodnih Nefijaca. Filistejci su nestali prije 2.500 godina (kada je babilonski car Nabukodonosor u babilonsko ropstvo odveo i njih i Jevreje). Svi njihovi gradovi su unisteni, a za razliku od Jevreja, oni se nikada nisu vratili iz babilonskog ropstva. Pa ipak, danasnja arheologija nalazi obilje materijalnih ostataka Filistejaca.



Da ne spominjem gomilu jos starijih civilizacija za koje uopce nismo znali da su postojale, sve dok nisu izronile uz pomoc arheologije koja je otkrila obilje materijalnih tragova njihovog postojanja.



Tako da mi je potpuno neuvjerljiva tvrdnja da je bas sve unisteno. Ako od njih nema niti jednog arheoloskog dokaza, onda to jednostavno znaci da nikada nisu niti postojali.



Osim toga, Jevreji su narod koji izuzetno cijeni pismenost i ucenost. Da su u Ameriku migrirali zajedno sa svojim rabinima, sigurno bi ostavili natpise isklesane jevrejskim slovima. Naci materijalne ostatke Jevreja stvarno ne bi trebalo biti tesko i nemoguce... naravno, kada bi takvi nalazi postojali.







Upravo tako, do sada niti jedan arheoloski dokaz ne upucuje na to da bi se u Americi nasla kultura koja bi se mogla povezati s antickim Izraelom. Istina je i to da se stalno nalaze novi arheoloski dokazi o postojanju jos starijih kultura na podrucju srednje i juzne Amerike, ali niti ti nalazi ne sadrze ikakve naznake da bi ijedna od tih kultura mogle biti na bilo koji nacin povezane s antickim Izraelom.



I stoga je najrazumnije zakljuciti da su tvrdnje mormona o tome da su neka jevrejska plemena migrirala za Ameriku nekoliko stoljeca prije Krista jednostavno jos uvijek potpuno neutemeljena. Jos uvijek ne potoji niti jedan arheoloski dokaz koji bi to potvrdio. Cinjenica da su u juznoj i srednjoj Americi postojale visoko razvijene urbane kulture jos uvijek ne dokazuje pretpostavku da je bilo koja od tih kultura nastala pod jevrejskim utjecajem.

To je sigurno tačno, ali kao što rekoh amerika je tek 2% ispitina, to će sigurno potrajati dok se bilo šta nađe, ako se uopšte bilo šta nađe, a to je sigurno teško bez ikavih zapisa iz tog perioda. Samo meni je to manje bitno, jer ne stavljam svoje svedočanstvo na arhelogiji, nego na obajavi moći Duha svetoga. Ipak postoje neke stvari koji na to usmeravaju. Kao na primer nađena ploča 40 tih godina u Meksiku pod nazivom "stela 5" na kojoj se vide nekoliko detalja jedne priče o stablu života iz Mormonove knjige. Tu se vidi stablo, gvozdena šupka i reka, kao i jedan čovek sa bradom a znamo da Indijanci nisu mogli genetski imati brade.

 

[Nefi]

To mi se cini kao potpuno neuvjerljiva tvrdnja. Nikada nije moguce sva izbrisati i unistiti.



Spomenuti Filistejci su nestali jos ranije od tih navodnih Nefijaca. Filistejci su nestali prije 2.500 godina (kada je babilonski car Nabukodonosor u babilonsko ropstvo odveo i njih i Jevreje). Svi njihovi gradovi su unisteni, a za razliku od Jevreja, oni se nikada nisu vratili iz babilonskog ropstva. Pa ipak, danasnja arheologija nalazi obilje materijalnih ostataka Filistejaca.



Da ne spominjem gomilu jos starijih civilizacija za koje uopce nismo znali da su postojale, sve dok nisu izronile uz pomoc arheologije koja je otkrila obilje materijalnih tragova njihovog postojanja.



Tako da mi je potpuno neuvjerljiva tvrdnja da je bas sve unisteno. Ako od njih nema niti jednog arheoloskog dokaza, onda to jednostavno znaci da nikada nisu niti postojali.



Osim toga, Jevreji su narod koji izuzetno cijeni pismenost i ucenost. Da su u Ameriku migrirali zajedno sa svojim rabinima, sigurno bi ostavili natpise isklesane jevrejskim slovima. Naci materijalne ostatke Jevreja stvarno ne bi trebalo biti tesko i nemoguce... naravno, kada bi takvi nalazi postojali.







Upravo tako, do sada niti jedan arheoloski dokaz ne upucuje na to da bi se u Americi nasla kultura koja bi se mogla povezati s antickim Izraelom. Istina je i to da se stalno nalaze novi arheoloski dokazi o postojanju jos starijih kultura na podrucju srednje i juzne Amerike, ali niti ti nalazi ne sadrze ikakve naznake da bi ijedna od tih kultura mogle biti na bilo koji nacin povezane s antickim Izraelom.



I stoga je najrazumnije zakljuciti da su tvrdnje mormona o tome da su neka jevrejska plemena migrirala za Ameriku nekoliko stoljeca prije Krista jednostavno jos uvijek potpuno neutemeljena. Jos uvijek ne potoji niti jedan arheoloski dokaz koji bi to potvrdio. Cinjenica da su u juznoj i srednjoj Americi postojale visoko razvijene urbane kulture jos uvijek ne dokazuje pretpostavku da je bilo koja od tih kultura nastala pod jevrejskim utjecajem.

Vi vidite današnje Jevreje od Judinog plemena koji se strogo drže nekih svojih propisa, ali ja govorim o Jevrejima od Josifovog plemena koji su emigrirali 600 g. pre Hrista, koji su izmenili jezik i pismo i nazavali ga reformirani egipatski. Ovde ne pominjemo da su Izraelci imali još deset plemena a i o njima ne postoji više trag. Kada se jedan narod izmeša sa drugim narodima onda gubi svoj identitet i postaje jedan novi narod. Mi znamo da su i drugi narodi emigrirali na Američki kontinent koji su se izmešali sa njima, onda imamo narode koji su prethodno tu živeli, kao na primer potomci Jeredita koje takođe opisuje Mormonova knjiga. I onda imamo ameriku koja je jedva dva posto arheološki ispitana.
George Stuart, vodeći naučnik Maja, koji je skoro 40 godina radio za National Geographic, 2011. godine dao je intervju za National Geographic Live. Tokom svog intervjua, dao je sledeći otkrivajući komentar: „A mi jedva da išta znamo, zaista o Majama [za koje se veruje da su postojale tokom dela vremena Mormonove knjige]. Znate, postoji skoro 6000 arheoloških nalazišta, a iskopali smo ih na četrdeset . “ To je manje od 1%.



Pretpostavimo da bih vam rekao da je čovek istraživao 2% teritorije Sjedinjenih Država, a zatim izneo nedvosmislenu tvrdnju da u SAD-u nema velikih jezera, nema everglad-a, nema planina iznad 10 000 stopa, nema šuma sekvoje, nema vulkana i rudnika zlata, jer u svom istraživanju od 2% niko nije video takve stvari. Verovatno biste odgovorili: Koliko je hrabro kad je kategorički izjavio da nije bilo takvih stvari, jer on 98% SAD-a nikada nije ni video. Isto tako, koliko je glupo nedvosmisleno tvrditi da u zemljama Mormonove knjige nije bilo konja, goveda, čelika i nefitskih imena u vremenu kada najmanje 98% arheoloških ostataka u drevnoj Americi nije otkriveno.



Vreme i nauka su veliki saveznici Mormonove knjige - u stvari su najbolji prijatelji. A mi trebamo prvo verovati utiscima svetoga Duha koji potvrđuje istinutost te knjige.

 

[Fazlija]

ali ja govorim o Jevrejima od Josifovog plemena koji su emigrirali 600 g. pre Hrista, koji su izmenili jezik i pismo i nazavali ga reformirani egipatski.

Svejedno, ostavili bi neki materijalni trag. Jevreji koji bi preuzeli neki oblik egipatske kulture (jezik, slova i sl.) i od kojih bi navodno u Americi nastala mocna i velika civilizacija (koju bi potom domoroci unistili) bi trebala ostaviti neke tragove.



Takvih primjera ima puno u arheologiji, uzmimo samo mikenske Grke, koji su negdje oko 2.000-1.500 god. prije Krista od Minojaca s Krete preuzeli i prilagodili pismo (Linear A) i vjerovatno mnogo toga drugoga iz kulture i tehnologije te razvili svoje pismo (Linear B) i sl. Danas nalazimo obilje materijalnih dokaza o postojanju Mikenske kulture, iako je kasnije njihova kultura potpuno unistena i zaboravljena u propasti koja je zadesila sve civilizacija bakrenog doba negdje oko 1.200 prije Krista.



Naravno, druga je mogucnost (isto tako nedokazana, ali barem u teoriji moguca) da je dosla strasno mala skupina Jevreja, koja se odmah utopila s domorocima i nije ostavila nikakav znacajniji utjecaj na lokalne kulture, a kamo li razvila veliku civilizaciju utemeljenu na bibilijskom vjerovanju. Takav slucaj opet imamo jako dobro dokumentiran sa Vikinzima, za koje se danas zna da su imali dodire (vjerovatno vrlo kratkotrajne) s domorocima u sjevernoj Americi, ali nikada tamo nisu uspjeli razviti veliku i ozbiljnu vikinsku civilizaciju. Njihov utjecaj na domorodacke kulture je stao krajnje zanemariv. U tom slucaju opet ne mozemo vjerovati da je postojala velika i mocna jevrejska civilizacija (Nefijci) koju bi potom bili unisteni od domorodaca (Lamanci).

Vreme i nauka su veliki saveznici Mormonove knjige - u stvari su najbolji prijatelji. A mi trebamo prvo verovati utiscima svetoga Duha koji potvrđuje istinutost te knjige.

Razum i nauka su u svakom slucaju veliki blagoslov i oni ce dati svoju zavrsnu rijec.

 

[ZikaRozenberg]

Nije mi poznato da postoje spisi koji se datiraju na period pre Hrista. I ovo šta imamo od Maja je samo jedan manji deo jer je veći deo od Španaca uništen. Ovo što imamo ako se ne varam datira se najkasnije u peti vek. Ovaj vaš PDF tekst moram prvo da prevedem, pa da ga pročitam.

Teško je naći originalne izvore na srpskom, Srbi nemaju arheološke ekspedicije na tim prostorima, a jako mali broj je preveden na srpski jezik, verovatno zbog male zainteresovanosti. Takođe čitave stranice na vikipediji koje opisuju drevne američke civilizacije i preteče Maja nisu prevedene na srpski jezik kao na primer civilizacija "Olmecs" (1500-400 p. n. e.)

http://[URL]https://en.wikipedia.org/wiki/Olmecs

[/URL]



Dakle, da bi se dublje istraživalo, neophodno je poznanje engleskog jezika.



Iako su Maje imale nerazvijeno pismo sve do pojave prvog primitivnog hieroglifnog pisma, koje nastaje u 3. veku pre Hrista, nije istina da ne znamo šta su Maje radile pre toga. To se može utvrditi kao što se utvrđuje za svaku civilizaciju, pored ostalog i iskopinama crteža i keramika, usmenim predanjima, itd. Nešto o tim nalazima sam naveo gore.

http://[URL='https://sr.wikipedia.o...://sr.wikipedia.org/wiki/Мајански_хијероглифи

[/URL]

Molim vas dajte mi izvore vaše tvrdnje pa da proverim.

Da li o njihovom pismu ili? Sada sam vam gore naveo izvor ako to želite. Onaj pdf u prvoj replici je stručan izveštaj o nalazima u to vreme. U slučaju da znate Engelski, na drugoj strani levo možete videti tabelu gde su klasifikovani nalazi prema njihovoj starosti. I prema toj klasifikaciji izveštaj dalje vrši analizu iskopina.



Sigurno bi moglo da se nađe još izvora o njihovoj civilizaciji u to vreme, ovo su periodi koji se nazivaju "Middle Preclassic" što bi u prevodu trebalo da znači "srednji preklasični period" koji traje u periodu od 1000-350 godine pre nove ere. Ako vam zatreba izvor za još nešto, slobodno tražite. Još jednom, da bi uopšte mogli stručno da se bavite bilo čime, pogotovo arheologijom, u većini slučajeva mora da se pređe sa srpskog na strani jezik.

 

[Nefi]

Teško je naći originalne izvore na srpskom, Srbi nemaju arheološke ekspedicije na tim prostorima, a jako mali broj je preveden na srpski jezik, verovatno zbog male zainteresovanosti. Takođe čitave stranice na vikipediji koje opisuju drevne američke civilizacije i preteče Maja nisu prevedene na srpski jezik kao na primer civilizacija "Olmecs" (1500-400 p. n. e.)

http://[URL]https://en.wikipedia.org/wiki/Olmecs

[/URL]



Dakle, da bi se dublje istraživalo, neophodno je poznanje engleskog jezika.



Iako su Maje imale nerazvijeno pismo sve do pojave prvog primitivnog hieroglifnog pisma, koje nastaje u 3. veku pre Hrista, nije istina da ne znamo šta su Maje radile pre toga. To se može utvrditi kao što se utvrđuje za svaku civilizaciju, pored ostalog i iskopinama crteža i keramika, usmenim predanjima, itd. Nešto o tim nalazima sam naveo gore.

http://[URL='https://sr.wikipedia.o...://sr.wikipedia.org/wiki/Мајански_хијероглифи

[/URL]



Da li o njihovom pismu ili? Sada sam vam gore naveo izvor ako to želite. Onaj pdf u prvoj replici je stručan izveštaj o nalazima u to vreme. U slučaju da znate Engelski, na drugoj strani levo možete videti tabelu gde su klasifikovani nalazi prema njihovoj starosti. I prema toj klasifikaciji izveštaj dalje vrši analizu iskopina.



Sigurno bi moglo da se nađe još izvora o njihovoj civilizaciji u to vreme, ovo su periodi koji se nazivaju "Middle Preclassic" što bi u prevodu trebalo da znači "srednji preklasični period" koji traje u periodu od 1000-350 godine pre nove ere. Ako vam zatreba izvor za još nešto, slobodno tražite. Još jednom, da bi uopšte mogli stručno da se bavite bilo čime, pogotovo arheologijom, u većini slučajeva mora da se pređe sa srpskog na strani jezik.

Hvala na informaciji. Da li postoje još satraiji spisi od ovih iz trećeg veka? Za Civilizaciju Olmeka sam čuo ali mislim da se malo zna o njima. Pre neku godinu je iskopan kako arheolozi tvrde najstriji grad u Americi. Izgleda da je tu još pre Olmeka. https://www.meteorologiaenred.com/bs/caral-najstariji-grad-na-američkom-kontinentu.html

 

[Nefi]

Svejedno, ostavili bi neki materijalni trag. Jevreji koji bi preuzeli neki oblik egipatske kulture (jezik, slova i sl.) i od kojih bi navodno u Americi nastala mocna i velika civilizacija (koju bi potom domoroci unistili) bi trebala ostaviti neke tragove.



Takvih primjera ima puno u arheologiji, uzmimo samo mikenske Grke, koji su negdje oko 2.000-1.500 god. prije Krista od Minojaca s Krete preuzeli i prilagodili pismo (Linear A) i vjerovatno mnogo toga drugoga iz kulture i tehnologije te razvili svoje pismo (Linear B) i sl. Danas nalazimo obilje materijalnih dokaza o postojanju Mikenske kulture, iako je kasnije njihova kultura potpuno unistena i zaboravljena u propasti koja je zadesila sve civilizacija bakrenog doba negdje oko 1.200 prije Krista.



Naravno, druga je mogucnost (isto tako nedokazana, ali barem u teoriji moguca) da je dosla strasno mala skupina Jevreja, koja se odmah utopila s domorocima i nije ostavila nikakav znacajniji utjecaj na lokalne kulture, a kamo li razvila veliku civilizaciju utemeljenu na bibilijskom vjerovanju. Takav slucaj opet imamo jako dobro dokumentiran sa Vikinzima, za koje se danas zna da su imali dodire (vjerovatno vrlo kratkotrajne) s domorocima u sjevernoj Americi, ali nikada tamo nisu uspjeli razviti veliku i ozbiljnu vikinsku civilizaciju. Njihov utjecaj na domorodacke kulture je stao krajnje zanemariv. U tom slucaju opet ne mozemo vjerovati da je postojala velika i mocna jevrejska civilizacija (Nefijci) koju bi potom bili unisteni od domorodaca (Lamanci).







Razum i nauka su u svakom slucaju veliki blagoslov i oni ce dati svoju zavrsnu rijec.

To je tačno, ipak ono što čovek veruje nemože se dokazati. A kada bi moglo onda bi znali i ne bi imali razlog da verujemo. Meni nije bio cilj da ovde dokažem Mormonovu knjigu nego samo da usmerimo da je možda istinita. Čak iako dokažemo da su jedan deo Jevreja odvedeni za Ameriku, to ne dokazuje automatski da su učenja Mormonove knjige istintita. Isto ne dokazuje istorija Jevreja da su učenje Isusa i apostola zaista istinita.
Niko ne može sa sigurnošću dokazati da je ono što je napisano u svetim pismima zapravo istina, to važi i za Bibliju. Ali i za Kuran. Ne može se dokazati da je Mojsije razgovarao sa vatrenim grmom ili razdvojio Crveno more ili da je Hristos vaskrsao iz mrtvih.
Isto tako je i sa Mormonovom knjigom, ne mogu dokazati da je Jaredov brat video Boga, ili da je Hrist posetio Ameriku. Biti u stanju da sve dokažemo konačno i naučno je u suprotnosti sa onim što Bog želi za nas u ovom životu a to je naime, vera. Bog želi da naučimo da verujemo i tek tada nam Bog može svetim Duhom potvrditi da je to što verujemo istina.
Poziv na veru je poziv da zavolimo principe, vrednosti i ideale za koje se žarko nadamo da su istiniti i za koje verujemo da su razumni, ali ipak nemamo dokaz da sigurno znamo da je istinito to što verujemo, već se samo nadamo da je to možda istinito. Zato postoje i razlozi za sumnju i za verovanje.
Dokazi ne mogu stvoriti verovanje. Drugim rečima, ne možete istinski verovati ako ranije niste imali razloga da sumnjate, a onda ipak odlučite da verujete.
Ne mislim sada na slepo verovanje nego ne to jer mislimo da počinjemo da vidimo. Iako argumenti ne stvaraju uverenje, njihov nedostatak uništava verovanje. Racionalni argumenti ne stvaraju veru, ali održavaju klimu u kojoj vera može cvetati. Postoji niz naučnih istraživanja članova naše crkve koja pomažu u stvaranju ove klime. Ali na kraju dana, ne mogu dokazati da je Crkva Isusa Hrista svetaca poslednjih dana obnovljena Crkva Hristova. I to ne bi trebalo da iznenadi ili zabrine bilo koga od vernika.
Sumnja je neophodan uslov za veru. Mormonova knjiga uči: „ Jer svakako mora biti da postoji suprotnost u svemu.“ (2. Nefi 2:11). Ovo je princip na koji religiozni ljudi moraju da se naviknu. Na primer: Ako verujete u Mormonovu knjigu, ima više nego dovoljno ljudi koji su spremni da vam daju razloge zašto ne biste trebali da verujete u ti knjigu. Ako verujete u Bibliju, ima mnogo ljudi koji će vam reći zašto je to verovanje pogrešno. To je jednostavno tako.
Smatram da je šokantno kada se ljudi od vere obraćaju sledbenicima druge vere i zahtevaju dokaz o ispravnosti njihovog verovanja. Naravno, jedna osoba može biti u pravu, a druga može pogrešiti. Ali zahtevati nešto od nekog drugog što sami ne možete da dokažete je čisto licemerje.
Moje je mišljenje da će svi spisi, uključujući Mormonovu knjigu, ostati u oblasti vere. Nauka neće ni dokazati ni opovrgnuti Sveto pismo. Međutim, pojaviće se dovoljno verodostojnih dokaza da spreče rugače da se nebi prebrzo radovali, ali ne dovoljno da uslov verovanja učine nepotrebnim. Vernici moraju biti strpljivi tokom takvog razvoja događaja.
Kompleksnost Mormonove knjige je pokazatelj njene autentičnosti, ali ne dokazuje njenu istinitost.

 

[ZikaRozenberg]

Test, test

 

[ZikaRozenberg]

Hvala na informaciji. Da li postoje još satraiji spisi od ovih iz trećeg veka? Za Civilizaciju Olmeka sam čuo ali mislim da se malo zna o njima. Pre neku godinu je iskopan kako arheolozi tvrde najstriji grad u Americi. Izgleda da je tu još pre Olmeka. https://www.meteorologiaenred.com/bs/caral-najstariji-grad-na-američkom-kontinentu.html

Za ovo nemam posebne izvore na srpskom.



Najstariji pisani spisi su baš nađeni kod Olmeca "Cascajal Block" koji datira od ranog prvog milenijuma pre Hrista.

http://[URL]https://en.wikipedia.org/wiki/Cascajal_Block

[/URL]



Takođe je nađeno pismo Zapoteka starosti od 500 godina pre Hrista pa dalje.

http://[URL]https://en.wikipedia.org/wiki/Zapotec_script

[/URL]



Istmijansko pismo isto od oko 500 godina pre Hrista pa do 5. veka, itd.

http://[URL]https://en.wikipedia.org/wiki/Isthmian_script

[/URL]



Pre razvijenog pisma se na tim područjima koristilo beleženje čvorovima "Kipu", u upotrebi su od 3 milenijuma pre nove ere, nađeni su čak i u gradu Caral.

http://[URL='https://sr.wikipedia.org/wiki/Кипу']https://sr.wikipedia.org/wiki/Кипу

[/URL]



"Također, kipu (sustav čvorova koji su koristile andske civilizacije za zabilježavanje podataka) koji su pronađeni u Caralu svjedoče da je u njemu postojalo složeno i razvijeno društvo. "

http://[URL]https://hr.wikipedia.org/wiki/Caral

[/URL]



Koliko sam ja razumeo taj sistem beleženja informacija je težak i nije toliko praktičan.

 

[Nefi]

Za ovo nemam posebne izvore na srpskom.



Najstariji pisani spisi su baš nađeni kod Olmeca "Cascajal Block" koji datira od ranog prvog milenijuma pre Hrista.

http://[URL]https://en.wikipedia.org/wiki/Cascajal_Block

[/URL]



Takođe je nađeno pismo Zapoteka starosti od 500 godina pre Hrista pa dalje.

http://[URL]https://en.wikipedia.org/wiki/Zapotec_script

[/URL]



Istmijansko pismo isto od oko 500 godina pre Hrista pa do 5. veka, itd.

http://[URL]https://en.wikipedia.org/wiki/Isthmian_script

[/URL]



Pre razvijenog pisma se na tim područjima koristilo beleženje čvorovima "Kipu", u upotrebi su od 3 milenijuma pre nove ere, nađeni su čak i u gradu Caral.

http://[URL='https://sr.wikipedia.org/wiki/Кипу']https://sr.wikipedia.org/wiki/Кипу

[/URL]



"Također, kipu (sustav čvorova koji su koristile andske civilizacije za zabilježavanje podataka) koji su pronađeni u Caralu svjedoče da je u njemu postojalo složeno i razvijeno društvo. "

http://[URL]https://hr.wikipedia.org/wiki/Caral

[/URL]



Koliko sam ja razumeo taj sistem beleženja informacija je težak i nije toliko praktičan.

sve je moguće. Kada pogledamo koliko je naroda nastalo na evropskom kontinentu i koliko pisma i koliko jezika, zašto onda da to nije moguće i na američkom kontinentu koji je još veći.
Ipak mislim da naučno još stružemo po površini, radi tako malo ispitane drevne Amerike.
Da li postoje zapisi o tim narodima da bi saznali malo više i njima ko su oni?

 

[ZikaRozenberg]

sve je moguće. Kada pogledamo koliko je naroda nastalo na evropskom kontinentu i koliko pisma i koliko jezika, zašto onda da to nije moguće i na američkom kontinentu koji je još veći.
Ipak mislim da naučno još stružemo po površini, radi tako malo ispitane drevne Amerike.
Da li postoje zapisi o tim narodima da bi saznali malo više i njima ko su oni?

Ne znam, nisam se mnogo bavio tim civilizacijama, ali sigurno se nešto saznalo i iz pisanih izvora. Kada čujem ljude na poznatim programima koji tvrde da znaju nešto o njima, obično me iritiraju svojim fantastičnim pričama, kao na primer da su tamo bili vanzemaljci i slično, čast izuzecima. To rade samo da bi privukli pažnju publike, jer je većina ljudi više zainteresovana za takve priče nego za stvarnu istoriju, pa ti programi imaju veći budžet.