Napuštanje crkve zbog drugih članova?!

[robivek]

Da li ste vi taj čovjek iz priče koji se obratio crkvenom vodstvu?

Irelevantno pitanje za ovu diskusiju...

Pa, dokazi se jedino i razmatraju. Starješinstvo ne može postupati bez dokaza da je neki član nešto učinio što je neprimjereno.
Bez dokaza najviše što može je da se takvog člana pozove na individualni razgovor i direktno ga se upita za neku situaciju...

Tako je i u tome jeste problem - pretpostavimo da niko nije ni sporio dokaze jer su to recimo bile opstopoznate cinjenice...
Dakle , opet hipoteticki pitam,sta ako li niko nije sporio dokaze jer su mozda bile,ponavljam, opstopoznate i nesporne cinjenice nego je razlika bila iskljucivo u pozicijama a sta sad s tim dokazima...!??

Ako postoje jasni dokazi, mislim da je irelevantno da li je neki brat koji ih iznosi dva dana u crkvi ili 10 godina.

Tako je,slazem se u potpunosti... i... ???

Kredibilitet se vremenom stječe. Netko može biti u crkvi i 20 godina, a da ga nema.

Tako je, i...?
Nisi se izjasnio po konkretnom hipotetickom primeru u smislu koju bi opciju preferirao u takvom konkretnom slucaju - opcija vremeni odlazak do promene stanja ili mozda ipak onu "casu sa vodom"...!??

 

[CharisWhispers]

Irelevantno pitanje za ovu diskusiju...



Tako je i u tome jeste problem - pretpostavimo da niko nije ni sporio dokaze jer su to recimo bile opstopoznate cinjenice...
Dakle , opet hipoteticki pitam,sta ako li niko nije sporio dokaze jer su mozda bile,ponavljam, opstopoznate i nesporne cinjenice nego je razlika bila iskljucivo u pozicijama a sta sad s tim dokazima...!??

Zašto me pitate kad znate odgovor?

Tako je,slazem se u potpunosti... i... ???



Tako je, i...?
Nisi se izjasnio po konkretnom hipotetickom primeru u smislu koju bi opciju preferirao u takvom konkretnom slucaju - opcija vremeni odlazak do promene stanja ili mozda ipak onu "casu sa vodom"...!??

Pa ako je problem u neodgovornom vodstvu crkve onda je priča sa "ženom koja nosi čašu vode" neadekvatna za takav događaj. Samim time, bilo bi neozbiljno da ih uspoređujem na takav način i važem.
A da li bi otišao iz takve zajednice, ne znam, za mene osobno mora biti više razloga da bi napustio neku zajednicu.
Glavni razlog bi bio da neka zajednica prebiva u pogrešnom duhu... a sad, secirati na osnovu tog hipotetičkog primjera nema smisla. Zato i govorim generalno...

 

[robivek]

Zašto me pitate kad znate odgovor?

Ja sam mislio da vodimo diskusiju koja je bitna ne samo za nas dvoje nego za sve koje nas prate stoga predlazem da se fokusiramo na sam tok i razvoj diskusije po temi umesto na iznosenje licnih kvalifikacija u smislu dali neko nesto zna ili ne zna...

Pa ako je problem u neodgovornom vodstvu crkve onda je priča sa "ženom koja nosi čašu vode" neadekvatna za takav događaj. Samim time, bilo bi neozbiljno da ih uspoređujem na takav način i važem.

Slazem se u potpunosti ali evo,bar se do sada onaj koji je otvorio ovu temu nije ukjucio u diskusiju a trenutno, u njegovom otsustvu, si ti taj koji branis pozicije admina stoga... ☺

A da li bi otišao iz takve zajednice, ne znam, za mene osobno mora biti više razloga da bi napustio neku zajednicu.

Aha...trebao bi neki clan crkve nekog ubiti a vodstvo crkve da se jos uvek misli dali ce da mu da neki kar ( mandatna zabrana za ucesce u javnoj sluzbi sa propovedaone) ili ce da ga mozda samo usmeno obavesti da to nije bilo lepo od njega...!?
... i ti ces i dalje ici u crkvu gde se to mozda zbiva,i slusaces nekog Kazanovu kako ti propoveda sa katedre dok ti Rambo dila drogu i mlati svoju zenu u slobodnom vremenu ...?
Hmmm,iskreno si me iznenadio ovom tvojom procenom ali je to to,svako ima prava na delovanje u skladu sa savesti...

Glavni razlog bi bio da neka zajednica prebiva u pogrešnom duhu... a sad, secirati na osnovu tog hipotetičkog primjera nema smisla. Zato i govorim generalno...

Ma u redu je brale,nista strasno...evo da malo ublazim primer - ona zena je prezivela napad pred crkvom,trenutni staresina nije Kazanova a nas Rambo je vec nasao drugu sestru s kojom planira lepu buducnost i sprema se za krstenje a trenutno nema nikakvih prijava za dilanje droge stoga je slobodan kao ptica...
Po tvom kriteriju stvari su sasvim u redu,nista strasno,nista drasticno,duh jos uvek nije pogresan, ni tada a jos manje sada ...da covek prosto pozeli svratiti tamo na "Bogosluzenje"...हिन्दी
Sva sreca sto je ovo bio samo primer inace bilo bi grozno...ili mozda ne !??

 

[Maki]

Jeste li bili u iskušenju da napustite crkvu zato što su drugi članovi činili loše stvari?

Nikad. Čak sam se više puta svađao sa ljudima koji mantraju prežvakanu propagandu protiv Pravoslavne Crkve. Npr. neplaćanje poreza, politički uticaj, zatucanost, svaki put vodi do Boga, vjerujem u Boga ali ne u Crkvu itd itd itd.

 

[Fazlija]

Ja mislim da ne bi trebalo napustati sektu bilo koju zbog razocarenja u druge clanove. Ako si zadovoljan s ucenjem, ako si u tom ucenju nasao mir, onda je to tvoj put i sta te briga za druge. Moze doduse ponekad doci do razocarenja u glavne rukovoditelje, svecenike, monahe i sl. ali cak i tada treba potraziti neku drugu zajednicu, mozda i u drugom gradu unutar te iste sekte... kao takove.

 

[CharisWhispers]

Ja sam postavio temu jer sam mislio da je zanimljiva, i dao sam par odgovora. Ja mogu i ne moram dalje sudjelovati u istoj, meni je cilj da je tema interesantna i da članovi mogi raspravaljati u njoj. Ali nažalost ovih par zadnjih odgovora ne mogu nikako razumjeti, koliko se god trudio što autori žele reći. Molio bih da se u daljnoj raspravi piše u domeni zadate teme. Ako nešto imate jedan protiv drugoga, onda pišite dalje na temi Kritika i Prijava. Hvala unaprijed.

Nemam ništa protiv nikog, čovjek potencira tenzije. Kao moderator koji je dio toga ne mogu i ne želim moderirati, pa vas molim da to dalje moderirate. Njemu sam rekao što sam imao, svaka daljnja rasprava nema smisla...

 

[Fazlija]

Recimo... drugi budisticki sabor u gradu Vesaliju je upravo i odrzan zato jer su neki monasi poceli da mijenjaju i slabe pravila ponasanja. Poceli su da uzimaju novac, skladiste hranu u samostanima, jedu popodne pa cak i da piju blago fermentirane napitke... a sve sto je od doba Buddhe bilo strogo zabranjeno. Onda su monasi koji su u tome vidjeli zastranjenje, poceli javno osudjivati ove koji su to cinili i odrzan je sabor... ali posljedica toga je bila da su se ovi prvi odvojili nakon sto ih je sabor osudio i nastalo je... uslovno govoreci... mahayana budizam. No s motrista pravovjernosti, ovi ortodoksni su istjerali svoje. Obranili su ispravnost ucenja. Barem ja nekako na to tako gledam.

 

[Maki]

Ako je neko pravoslavac npr. onda bih se nadao da je zato jer vjeruje u istinitost Crkve a ne zato jer mu se neki velikodostojnik sviđa pa ako se pokaže lošim ode i on.

 

[robivek]

Ako je neko pravoslavac npr. onda bih se nadao da je zato jer vjeruje u istinitost Crkve a ne zato jer mu se neki velikodostojnik sviđa pa ako se pokaže lošim ode i on.

Mozda si se kasnije ukljucio pa da malo pojasnim - ne radi se ovde o gresnom pojedincu,toga ima svuda pa cak i u okvirima Hristove crkve, problem je kad imas takvu osobu angazirana za duhovne pouke drugih i obavljanja crkvene sluzbe...pa i to jos uven nije najveci problem - on nastaje kada crkva nema raspolozenja da sve to sredi kako treba u okvirima Bozjeg zakona nego kaze,citiram: "ma neka ga, svi smo gresni,sta da ga sablaznujemo nekim disciplinskim merama,mozda se bude pokajao ako i dalje ostane "sluziti"u crkvu tako ga necemo oterati..." !!!
Sta mislis,dali je ovo zdrav duhovni ambijenat za Bogosluzenje ?

 

[Maki]

Možda me pitaš za nešto iz tvoje diskusije sa tonijem koju nisam pratio ali ja sam odgovarao na pitanje koje je kainos postavio u prvom postu ove teme a koje glasi ovako:



Pitanje - zašto ljudi napuštaju crkve zbog drugih članova i traže neku novu gdje će sve biti savršeno? Jeste li bili u iskušenju da napustite crkvu zato što su drugi članovi činili loše stvari?



Ali kad već pitaš ne, ne može me neki loš sveštenik odvojiti od Crkve jer je i taj sveštenik čovjek i njegova moralna posrnuća su njegova odgovornost. Naravno da se očekuje od Crkve da poduzme određene korake ako je stvarno taj sveštenik činio neke stvarno velike grijehove ali pod uslovom da je to zaista istina a ne seoske priče. No čak i da se njegovi nadređeni pokažu nedostojnim ni to me neće odvojiti od Crkve. Zato jer ja vjerujem da je Pravoslavna Crkva ispravna zbog svog učenja a ne zato što su patrijarsi ili vladike duše od ljudi .

 

[robivek]

Ali kad već pitaš ne, ne može me neki loš sveštenik odvojiti od Crkve jer je i taj sveštenik čovjek i njegova moralna posrnuća su njegova odgovornost. Naravno da se očekuje od Crkve da poduzme određene korake ako je stvarno taj sveštenik činio neke stvarno velike grijehove ali pod uslovom da je to zaista istina a ne seoske priče. No čak i da se njegovi nadređeni pokažu nedostojnim ni to me neće odvojiti od Crkve. Zato jer ja vjerujem da je Pravoslavna Crkva ispravna zbog svog učenja a ne zato što su patrijarsi ili vladike duše od ljudi .

Tako je,slazem se...
A kad smo kod tog primera, evo jos par pitanja: dali je recimo asistencija policije ispred crkve i komsiluk koji sve to gleda a zena koja krvari na ulici neki relevantan dokaz u prilog optuzbe da je nas Rambo zaista premlatio zenu a sto on i nije nikada porekao nego je tvrdio da je ona to zasluzila !???
...i dali je mozda zatvor zbog dilanje droge neki dodatni dokaz u prilog optuzbe za koje se takodje nije izjasnio za nevin nego je priznao krivicu ?
...i dali je dovoljno istinito da onaj staresina Kazanova konacno prizna krivicu kada ga je zena uhvatila na delu i onda sve to prijavila crkvi pa su ga tek tada,teskim srcem,iskljucili umesto ranije kada se vatreno protivio bilo kakvom sankcioniranju greha u crkvi...!??



Eto, ovo su par pitanja za razmisljanje o hipotetickom primeru...

 

[Maki]

Jesu to hipotetički primjeri ili su to stvarni događaji? Ako su stvarni događaji preciziraj ih malo.

 

[robivek]

Jesu to hipotetički primjeri ili su to stvarni događaji? Ako su stvarni događaji preciziraj ih malo.

Kao sto sam naveo,hipoteticki primeri za kojeg smatram da sadrzi dovoljno relevantnih podataka da bi se mogao zauzeti principijelni stav.
Dakle sta nam kaze princip,kako bi smo se postavili u jednom takvom nelagodnom slucaju ...?