Obožavanje svetaca, kipova i slika

[Lovac Istine]

Upravo to i jest jedno od današnjih iskušenja gdje većina kršćanskih vjernika imaju potrebe da se opijaju kroz ugodna osjećanja. Ako je to kriterij istinitosti nečega, onda je moj prijatelj koji se bavi nekim hinduističkim praksama na "pravom putu". Problem je zato što takva osoba ima grešnu želju. I da bi svoju nečistu savjest pravdala pred Bogom, ona se mora opijati kroz različite događaje. Kada to izostane kulja duhovna depresija...

Mantra je opasno, kao i bajanje, svašta može da se dogodi.
I paganski sveštenici su imali razne moći.

 

[robivek]

robivek5 je napisao(la):
Pa jesi li priznao da se vasa praksa ne temelji na Bibliju,sta sad reteriras ?
...a cak sam te i pohvalio zbog iskrenosti...

Ne, ja sam istakao da nije pošteno da tražiš dokaz o poštovanju moštiju svetitelja iz doba kad je pisan Novi zavjet kad iz tog perioda imamo mučenika na prste jedne ruke i velika gonjenja hrišćana nastaju tek nakon što je NZ napisan. Tvoj argument je kao da tvrdiš da hrišćani danas ne smiju u crkvama koristi električne sijalice jer u doba Novog zavjeta ne vidimo da su ih koristili.

Izvini Maki ali moram te pitati jesi li ti ovo napisao u postu br.69 :

U Novom zavjetu nemamo prilike da vidimo poštovanje svetitelja jer je riječ o najranijem periodu crkve i svega nekoliko mučeništva se spominje.

Ako nisi onda izvini,optuzucemo moderatora da ti je nesto podmetnuo ali ako jesi,zasto onda porices da si priznao da se pravoslavna praksa postovanja svetitelja ne temelji na Bibliju ???????????

 

[Maki]

Možeš li pročitati tu moju poruku do kraja?

 

[robivek]

Možeš li pročitati tu moju poruku do kraja?

Vec sam procitao ali sto god si drugo rekao u produzetku to ne pobija nit menja tvoju prvicnu konstataciju koja je zaista tacna jer jer je to Bibliska nesporna cinjenica i to i ja tvrdim takodje na osnovu Biblije !!!
...zasto sad pravis nepotrebne probleme i sebi i meni kao i svima koji prate ovu temu ?



Dakle pitao sam te jesi li dao tu tvrdnju ili nisi,nemoj mi sad navoditi koji su ti bili motivi kad si to rekao...!??

 

[Maki]

Vec sam procitao ali sto god si drugo rekao u produzetku to ne pobija nit menja tvoju prvicnu konstataciju koja je zaista tacna jer jer je to Bibliska nesporna cinjenica i to i ja tvrdim takodje na osnovu Biblije !!!
...zasto sad pravis nepotrebne probleme i sebi i meni kao i svima koji prate ovu temu ?

Pa prijatelju ne možeš ograničiti hrišćanstvo na tih prvih par decenija u kojima je pisan Novi zavjet. U NZ se spominje Stefanovo mučeništvo i mislim da je to to. Čak se ne opisuje ni smrt apostola. Ako se i varam nema sigurno više od dva-tri opisa mučeništava. U takvim okolnostima ne možeš očekivati da će u Novom zavjetu direktno pisati o poštovanju svetiteljskih moštiju kad ih je jedva i bilo. Ali svakako da odmah čim su gonjenja postala jača vidimo da hrišćani poštuju mošti. Nema logike da je to novotarija jer mi pričamo o periodu par decenija nakon što je Novi zavjet napisan. Nisu se mogli iskvariti tako brzo nikako.

 

[robivek]

Pa prijatelju ne možeš ograničiti hrišćanstvo na tih prvih par decenija u kojima je pisan Novi zavjet.

A ko to radi,mi ovde govorimo o principima i uopste duhovnim standardima hriscanstva sto se da videti iz izvornog hriscanstva iz Biblije.
U cemu je problem ??

U NZ se spominje Stefanovo mučeništvo i mislim da je to to. Čak se ne opisuje ni smrt apostola. Ako se i varam nema sigurno više od dva-tri opisa mučeništava.

A sto bi to neko radio, u SZ su takodje ubijali Bozje proroke ali Bog nikada nije nasao za shodno te primere detalno obradjivati a jos manje uspostaviti pravoslavnu praksu koju pominjes !!!

. Ali svakako da odmah čim su gonjenja postala jača vidimo da hrišćani poštuju mošti.

A gde to i kako vidis,preko ociju nekog popa ili oca iz proslosti ili mozda vidis u Bibliji,molim te dopreciziraj.

Nema logike da je to novotarija jer mi pričamo o periodu par decenija nakon što je Novi zavjet napisan. Nisu se mogli iskvariti tako brzo nikako.

U teoloskom smislu,novotarija je sve sto je van Bibliskih duhovnih normi i standardi pa se ti sad lepo proracunaj !!!
Jevandjelje kojeg su propovedali apostoli bilo je konacnog formata bez ikakve mogucnosti za bilo kakve dopune u buducnosti... a ruku na srce takvih je pokusaja bilo cak i tada, u vreme apostola.
Evo Bibliskog dokaza ( jos jednom):



Gal.1,6-9:
"...Čudim se da se tako odmah odvraćate na drugo jevanđelje od onoga koji vas pozva blagodaću Hristovom,
Koje nije drugo, samo što neki smetaju vas, i hoće da izvrnu jevanđelje Hristovo.
Ali ako i mi, ili anđeo s neba javi vam jevanđelje drukčije nego što vam javismo, proklet da bude!
Kao što prije rekosmo i sad opet velim: ako vam ko javi jevanđelje drukčije nego što primiste, proklet da bude!..."



Jel ima sta nejasnog u ovome ???

 

[καιnos]

Sad ću ja pomoći katolicima i pravoslavcima....kad se neka vojska približavala Izraelcima, baciše nekog čovjeka u neku rupu, a ovaj dodirne Elizejeve kosti i oživje.....eto ga, mošti.....moram ja njima pomagati kako braniti nauku joj....Mogu zamisliti ovog čovjeka kad je oživio, da li je uspio pobjeći, ili ga je neprijateljska vojska ubila.

 

[robivek]

Sad ću ja pomoći katolicima i pravoslavcima....kad se neka vojska približavala Izraelcima, baciše nekog čovjeka u neku rupu, a ovaj dodirne Elizejeve kosti i oživje.....eto ga, mošti.....moram ja njima pomagati kako braniti nauku joj....Mogu zamisliti ovog čovjeka kad je oživio, da li je uspio pobjeći, ili ga je neprijateljska vojska ubila.

Tako je,kao sto je vec i Maki pomenuo,Bog je zaista cinio cuda kroz predmete kao i kroz kosti nekog coveka...
ALI...
...NIkad Bog nije uredio da Bozji narod u bilo kakvom verskom smislu postuje kosti mrtvih vernika,pa cak ni u slucaju kojeg pominjes !!!

 

[Lovac Istine]

Tako je,kao sto je vec i Maki pomenuo,Bog je zaista cinio cuda kroz predmete kao i kroz kosti nekog coveka...
ALI...
...NIkad Bog nije uredio da Bozji narod u bilo kakvom verskom smislu postuje kosti mrtvih vernika,pa cak ni u slucaju kojeg pominjes !!!

Ovo je bio jedinstven slučaj u pismu. Jer nakon toga nije bilo dozvoljeno tako nešto, niti je Bog to zahtevao. Uostalom, to nije bilo neraspadivo telo, već kosti mrtvog vernika.
Isus nije spomenuo da treba da koristimo mošti Jovana Krstitelja.
A kasnije ni apostoli kada je Stefan stradao.
Svi su bili pokopani.

 

[Maki]

A ko to radi,mi ovde govorimo o principima i uopste duhovnim standardima hriscanstva sto se da videti iz izvornog hriscanstva iz Biblije.
U cemu je problem ??

Pa zar nije nešto što datira sa kraja 1. i početka 2. vijeka izvorno hrišćanstvo?

A sto bi to neko radio, u SZ su takodje ubijali Bozje proroke ali Bog nikada nije nasao za shodno te primere detalno obradjivati a jos manje uspostaviti pravoslavnu praksu koju pominjes !!!

U SZ su svi mrtvi išli u šeol. Nisu bili kod Boga na nebu.

A gde to i kako vidis,preko ociju nekog popa ili oca iz proslosti ili mozda vidis u Bibliji,molim te dopreciziraj.

Iz istorijskih izvora.

U teoloskom smislu,novotarija je sve sto je van Bibliskih duhovnih normi i standardi pa se ti sad lepo proracunaj !!!
Jevandjelje kojeg su propovedali apostoli bilo je konacnog formata bez ikakve mogucnosti za bilo kakve dopune u buducnosti... a ruku na srce takvih je pokusaja bilo cak i tada, u vreme apostola.
Evo Bibliskog dokaza ( jos jednom):



Gal.1,6-9:
"...Čudim se da se tako odmah odvraćate na drugo jevanđelje od onoga koji vas pozva blagodaću Hristovom,
Koje nije drugo, samo što neki smetaju vas, i hoće da izvrnu jevanđelje Hristovo.
Ali ako i mi, ili anđeo s neba javi vam jevanđelje drukčije nego što vam javismo, proklet da bude!
Kao što prije rekosmo i sad opet velim: ako vam ko javi jevanđelje drukčije nego što primiste, proklet da bude!..."



Jel ima sta nejasnog u ovome ???

kao što sam rekao kraj 1. Pocetak 2. Vijeka. Izvorno hrišćanstvo.

 

[robivek]

Pa zar nije nešto što datira sa kraja 1. i početka 2. vijeka izvorno hrišćanstvo?

Naravno da ne,to je novotarija koju nema u Svetom Pismu.

U SZ su svi mrtvi išli u šeol. Nisu bili kod Boga na nebu.

Videli smo dve kategorije tekstova: 1. sihovi koji traze tumacenje jer su simbolicki,dakle nisu doslovni
I
2 stihovi koji jasno direktno,dakle bez ikakve potrebe od tumacenja navode odgovore po konkretnom pitanju



Hriscani sirom sveta ukljucujuci i mene odabiraju ovu drugu opciju !

Iz istorijskih izvora.

Istorijski izvori nisu relevantan izvor podataka u smislu da se na osnovu njih formiraju verski stavovi a jos manje da se sprovode verske prakse.

kao što sam rekao kraj 1. Pocetak 2. Vijeka. Izvorno hrišćanstvo.

I jos jednom,izvorno hriscanstvo je ono iz Biblije dok su okvire hriscanske doktrine i jevandjelja strogo definisane onim sto su iznosili i radili apostoli (citate sam vec dao) .
E sad ostaje na svakog coveka da odluci dali ce prihvatiti koncepat "tako rece Gospod" ili mozda "tako mi reko pop,neki otac,kardinal,pastor i t..d" ocenjujuci tako sebe nazalost kao nekog koji vise zeli ugoditi (poslusati) ljudima nego li Bogu !!!

 

[fapstronauut]

sveci se poštuju i to je opće poznato....te je također BIBLIJSKA DOKTRINA -



Biblija na više mjesta govori o svetosti i svecima, neprestano ističući da se ta svetost jedino i isključivo sastoji u njihovoj ispunjenosti Božjom milošću. Stoga se ljudi uz svoje grijehe mogu isticati i svojom svetošću. Sveti Pavao o sebi govori kao “prvom među grješnicima” (1Tim 1,15), ali se je u isto vrijeme isticao svojom svetošću. Kršćani su sveti po krštenju u kojem se ucjepljuju u Krista i bivaju s njime suukršeni. Jednako tako, time postaju i hramovi Duha Svetoga. Poslanica Kološanima na samom početku sadrži ovaj ulomak (Kol 1,1-12):



Pavao, po volji Božjoj apostol Krista Isusa, i brat Timotej: Kološanima, svetoj i vjernoj braći u Kristu. Milost vam i mir od Boga, Oca našega!



Zahvaljujemo Bogu, Ocu Gospodina našega Isusa Krista, svagda za vas moleći. Jer čuli smo za vašu vjeru u Kristu Isusu i za ljubav koju gajite prema svima svetima poradi nade koja vam je pohranjena u nebesima. (…) Zato i mi, od dana kada to čusmo, neprestano za vas molimo i ištemo da se ispunite spoznajom volje Njegove u svoj mudrosti i shvaćanju duhovnome: da živite dostojno Gospodina i posve mu ugodite, plodni svakim dobrim djelom i rastući u spoznaji Božjoj; osnaženi svakom snagom, po sili Slave njegove, za svaku postojanost i strpljivost; s radošću zahvaljujući Ocu koji vas osposobi za dioništvo u baštini svetih u svjetlosti.

Posredništvo svetih​

Scott Hahn u svojoj knjizi Znakovi života objašnjava kako je svetost jednostavno opći kršćanski poziv, ali osvrćući se i na sam biblijski ulomak primjećuje kako Pavao jasno razlikuje svete na Zemlji (Kološane) i svete u svjetlu. Ove posljednje Poslanica Hebrejima (12,1) naziva “oblakom svjedoka”. I upravo prema tim svetima su kršćani stoljećima iskazivali štovanje. Ono se jasno razlikuje od načina iskazivanja časti (klanjanja) koje se iskazuje samo Bogu. Štovanje koje daje svecima sličnije je dubokom i predanom poštovanju koje na zemlji iskazujemo svojim roditeljima ili drugim osobama koje su nam poslužile kao uzor.



Nema ništa loše u tome da i njim zamolimo da se mole za nas. Sam Pavao u istoj poslanici savjetuje Kološanima sljedeće: “U molitvi ustrajte, bdijte u njoj u zahvaljivanju! Molite ujedno i za nas: da nam Bog otvori vrata riječi te propovijedamo otajstvo Kristovo, za koje sam i okovan; da ga očitujem propovijedajući kako treba.” (Kol 4,3). Dakle, poziva ih da mole i za njega. To je moguće upravo zato što svi mi imamo udjela u božanstvu Isusa Krista koji je “jedini posrednik između Boga i ljudi” (1Tim 2,5). U samim evanđeljima Isus u paraboli također opisuje nebesko posredovanje (usp. Lk 16,27-28).

Rana Crkva i štovanje svetaca​

Rana Crkva također je iskazivala poštovanje prema svetima koje se bitno razlikuje od kulta predaka. Ona njih nije smatrala mrtvima, već živima. Boraveći u Božjoj blizini, oni su itekako prisutni u Crkvi koja je mistično Kristovo tijelo, te nakon smrti postaju još više na nju povezani. Koga onda kršćani štuju kada štuju svece? Sv. Pavao pišući Korinćanima kaže: “Nasljedovatelji moji budite, kao što sam i ja Kristov.” (1Kor 11,1). Stoga, štovati sv. Pavla znači slaviti Krista čija se milost na čudesan način očitovala u Pavlovu životu. Analogno tome – životu svih svetaca. Krist je onaj koji u njima živi i pomoću kojega mogu činiti djela koja je i on činio te s pravom mogu reći: “Živim, ali ne više ja, nego živi u meni Krist.” (Gal 2,20)

 

[Lovac Istine]

Svaki od stihova govori o živim ljudima, koji su na ovom svetu.
Daj konkretan dokaz iz pisma da treba da stanem ispred ikone i molim se upokojenog?

 

[robivek]

sveci se poštuju i to je opće poznato....te je također BIBLIJSKA DOKTRINA -

A koji se to sveci postuju,zivi ili mrtvi ?
I posto pominjes Biblisku doktrinu,molim te daj Bibliskog dokaza u prilog tvom odgovoru.

 

[fapstronauut]

A koji se to sveci postuju,zivi ili mrtvi ?
I posto pominjes Biblisku doktrinu,molim te daj Bibliskog dokaza u prilog tvom odgovoru.

kad me vec lijepo pitas....evo izvoli...crno na bijelo...mislio sam da si to vec vidio u OTKRIVENJU...ali valjda nisi citao BIBLIJU do kraja ili nisi citao pazljivo...ili mozda citas neku skracenu verziju ..uglavnom tu su ti navedeni stihovi...



The faith of the Church is that the saints are not really dead, but are fully alive in Jesus Christ, who is life itself (John 11:25; 14:6) and the bread of life who bestows life on all who eat his flesh and drink his blood (John 6:35, 48, 51, 53-56). The saints are alive in heaven because of the life they have received through their faith in Christ Jesus and through their eating of his body and blood.

The book of Revelation shows the saints worshipping God, singing hymns, playing instruments, making requests to Christ to avenge their martyrdom, and offering prayers for the saints on earth (Rev. 4:10, 5:8, 6:9-11).

 

[robivek]

kad me vec lijepo pitas....evo izvoli...crno na bijelo...mislio sam da si to vec vidio u OTKRIVENJU...ali valjda nisi citao BIBLIJU do kraja ili nisi citao pazljivo...ili mozda citas neku skracenu verziju ..uglavnom tu su ti navedeni stihovi...



The faith of the Church is that the saints are not really dead, but are fully alive in Jesus Christ, who is life itself (John 11:25; 14:6) and the bread of life who bestows life on all who eat his flesh and drink his blood (John 6:35, 48, 51, 53-56). The saints are alive in heaven because of the life they have received through their faith in Christ Jesus and through their eating of his body and blood.



The book of Revelation shows the saints worshipping God, singing hymns, playing instruments, making requests to Christ to avenge their martyrdom, and offering prayers for the saints on earth (Rev. 4:10, 5:8, 6:9-11).

A jel oces da ti ja dajem citate na jevrejskom...!?
Daj se molim te izjasni dali cemo pisati na srpskom pa da te svako razume ili cemo se igrati poliglote ?
Nesporno je da se ponekad koriste i strani prevodi ali samo tada kada se naglasava neka bitna razlika koja je sustinska za preciziranje predmetnog konteksta.
Jos jednom te molim da mi das konkretnog citata u prilog teoloske tvrdnje koje si dao,dakle citiraj celi tekst,kao sto vidis da se radi na ovom forumu.

 

[fapstronauut]

(Rev. 4:10, 5:8, 6:9-11).

 

[fapstronauut]

jel znas sta znace ti brojevi koje sam ti naveo ???

 

[robivek]

jel znas sta znace ti brojevi koje sam ti naveo ???

...sportska prognoza ...?

 

[CharisWhispers]

Poz, naveo je citate iz Otkrivenja, na ove je mislio.
Otkrivenje 4:10 - Padoše dvadeset i četiri starješine pred onim, koji sjeđaše na prijestolju, i pokloniše se onome, koji živi u vijeke vjekova, i metnuše krune svoje pred prijestolje govoreći:



Otkrivenje 5:8 - I kad uze knjigu, četiri bića i dvadeset i četiri starješine padoše pred Janjetom. Svaki je imao citaru i zlatne čaše pune tamjana: "to su molitve svetih
Otkrivenje 6:9-11 - I kad otvori peti pečat, vidjeh pod žrtvenikom duše onih, koji su bili pobijeni zbog riječi Božje i zbog svjedočanstva koje su dali. I povikaše glasom velikim govoreći: "Dokle, Gospodine sveti i istiniti, ne sudiš i ne osvetiš krvi naše na onima, što stanuju na zemlji?" I dane su svakome od njih haljine bijele, i rečeno im bi, neka se strpe još malo vremena, dok se navrši broj drugova njihovih i braće njihove, koji valja da budu pobijeni kao i oni.