Obožavanje svetaca, kipova i slika

[robivek]

+!
Dj 5,14-15
I sve se više povećavalo mnoštvo muževa i žena što vjerovahu Gospodinu
tako da su na trgove iznosili bolesnike i postavljali ih na ležaljkama i posteljama ne bi li,
kad Petar bude prolazio, bar sjena njegova osjenila kojega od njih.



Crkva vjeruje, da je sv. Luka napisao 'Evanđelje' i 'Djela apostolska', a također i da je prvi naslikao Bogorodicu.
Nije tada bilo fotoaparata.



- Jesu li ljudi sagriješili, ako su htjeli, da samo Šimunova sjena padne na njih?







Piše li nešto u 'Svetom Pismu' nije teško saznati.
- Piše li u 'Svetom Pismu', da je zabranjeno častiti slike Bogorodice, Apostola, mučenika Kristovih od đakona Stjepana do danas?



Ulf Ekman sa suprugom Birgittom je vjerojatno bio nepošten, pa prihvatio 'katoličanstvo', tj. sve iz 'Katekizma katoličke Crkve',
a ne samo neke dijelove. https://www.bitno.net/teme/ulf-ekman/



Scott Hahn sa suprugom Kimberly je također vjerojatno bio nepošten i neiskren, kad je prihvatio 'katoličanstvo'.

http://[URL]https://www.bitno.net/vjera/svjedocanstva/obracenje-scotta-i-kimberly-hahn/

[/URL]









- Tko i kada je objavio konačni kanon knjiga 'Novoga Zavjeta'?



Prvi potpuni popis donosi nam Atanazije Aleksandrijski (298-373.), biskup Aleksandrije u Egiptu.
On je u svom biskupskom pismu za Uskrs 367. godine svojim vjernicima naveo koje knjige treba u potpunosti smatrati nadahnutima i apostolskima i pobrojao točno onih 27 koje se i danas smatraju dijelom Novog Zavjeta.
Daljnji koraci u potpunom prihvaćanju tog opsega dogodit će se na sinodi u Rimu 382. godine,
gdje će papa Damaz (366-384.) potvrditi tih istih 27 knjiga,
a zatim će i afrički biskupi na svojim sinodama u Hiponu 393. godine, te Kartagi 397. i 419. godine učiniti isto.
https://www.bitno.net/academicus/te...i-su-mucenistvo-za-svete-spise-i-rijec-bozju/



- Slažeš li se s tim informacijama?



Pitanje:
- Da li u IV stoljeću 'katolici' časte Bogorodicu i svece, te njihove ikone
i jesu li to prakticirali i prije?

Ne bih da ulazim u raspravu po ovom digitalnom "reklamnom pamfletu",nego ako te je proslo raspolozenje za katolicko promovisanje,daj se molim te vrati na raspravu gde sam ti ukazao na Bibliske cinjenice i realnost koja od toga proizlazi.

 

[utopija]

+!
Lk 1,46-48
Tada Marija reče:
"Veliča duša moja Gospodina, klikće duh moj u Bogu, mome Spasitelju,
što pogleda na neznatnost službenice Svoje: odsad će me, evo, svi naraštaji zvati blaženom.



@robivek5
Ne trebaš ulaziti u raspravu sa mnom.



Neka odgovori netko, koji se drži 'pismoznanački' pisane 'Biblije':
- Piše li negdje u 'Svetom Pismu', da je zabranjeno častiti Mojsija, Iliju, Bogorodicu, Apostole, mučenike Kristove,...?

 

[Lovac Istine]

+!
Lk 1,46-48
Tada Marija reče:
"Veliča duša moja Gospodina, klikće duh moj u Bogu, mome Spasitelju,
što pogleda na neznatnost službenice Svoje: odsad će me, evo, svi naraštaji zvati blaženom.



@robivek5
Ne trebaš ulaziti u raspravu sa mnom.



Neka odgovori netko, koji se drži 'pismoznanački' pisane 'Biblije':
- Piše li negdje u 'Svetom Pismu', da je zabranjeno častiti Mojsija, Iliju, Bogorodicu, Apostole, mučenike Kristove,...?

Samo Boga moli.
Isus je jedini posrednik.



Nigde nisam video da se neko molio Iliji, čak je na neki način i potvrdio da neće moći da nas čuje pre nego je otišao na nebo.

 

[utopija]

+!
Pitanje:
- Piše li u 'Bibliji', da je zabranjeno častiti Bogorodicu?

 

[Lovac Istine]

+!
Pitanje:
- Piše li u 'Bibliji', da je zabranjeno častiti Bogorodicu?

Ne postoji reč Bogorodica.
Ne piše.
A isto tako ne piše ni da je večita devica,niti je iko od apostola spomenuo da joj se treba moliti.



Da li si ovde u Bibliji video da se neko molio preko mrtvog čoveka?
Ili preko živih koji su na nebu?
Sveti Mojsije moli Boga za nas?
Sveti Ilija moli Boga za nas?

 

[Lovac Istine]

Jer jedan je Bog, i jedan je posrednik između Boga i ljudi, čovjek, Hristos Isus.“ (1. Timoteju 2:5) „I ni u kom drugom nema spasenja, jer nema drugog imena pod nebom datog među ljudima kojim bi se mi mogli spasiti.“ (Dela 4:12)



Ovi stihovi su jasni kao dan.



Kada si već spomenuo da se treba moliti Mariji. Nema nikakvih dokaza o njoj kao takvoj, čitavih 150 godina nakon Hrista. Niti apostoli, niti njihovi učenici, niti Hrist pre njih, nisu opisivali Mariju kao Boginju, kakvom je danas mnogi predstavljaju.



Jeste blažena i jeste velika, to niko ne poriče. Ostaje takva medju svim naraštajima, ali to ne znači da je ona poput samog Boga i da joj se treba moliti.
Jer nema drugog imena osim jednog, onog koji je rodjen pre svega, koji se utelovio po volji Božijoj i postao jedini posrednik između Boga i ljudi. Jedan je Bog Otac i jedan je Gospod Isus Hrist koji posreduje za nas.



Kada ja kažem da su Bog i Isus dovoljni, a neko mi kaže da nisu, neka malo razmisle ko tu skrnavi Boga i njegovu moć. De ćeš veće hule od one da Bog i njegov Sin nisu dovoljni za spasenje?
Postoji ono pitanje koje postavljaju pravoslavci, verujem i katolici. Kako poštuješ Boga, kad ne poštuješ svetitelje koje on voli? Moj odgovor je da ne znam ko su ti svetitelji i da bi to mogla biti velika prevara, i zašto bih morao da im se molim ako nisam siguran u njihovu svetost. Dok poštujem svakog čoveka koji je trpeo zbog Boga.
A ja postavljam pitanje, kako poštuješ Boga kada sam postavljaš svetitelje i uzimaš njegovu ulogu na zemlji?

 

[Lovac Istine]

Pravoslavci i Katolici se jasno klanjaju pred kipovima, ikonama i moštima i kaže da na njih ne gledaju kao na Boga.
A opet je rečeno da se samo Bogu treba klanjati, pa me zanima kako Bog gleda na to?



Dela apostolska 10,25:
Dok je Petar ulazio, Kornelije mu je izašao u susret, pao pred njegove noge i poklonio mu se.
Dela apostolska 10,26:
Ali Petar ga je podigao, govoreći: „Ustani! I ja sam samo čovek.”



Otkrivenje 19,10:
Tada sam pao pred njegove noge da mu se poklonim, ali on mi je rekao: „Nemoj to činiti! Ja sam samo sluga kao i ti i tvoja braća koji imaju svedočanstvo Isusovo. Bogu se klanjaj! Jer je svedočanstvo Isusovo duh proroštva.”



Otkrivenje 22,9:
Ali on mi je rekao: „Nemoj to činiti! Ja sam samo sluga kao i ti i tvoja braća proroci i kao oni koji se drže reči ove knjige. Bogu se klanjaj!”



Zar svaka vrsta klanjanja nije idolopoklonstvo?



Jevanđelje po Mateju 4,10:
A Isus mu reče: „Odlazi, Sotono! Jer, zapisano je: ‘Klanjaj se Gospodu, svome Bogu, i njemu jedinom služi.’”



Ovde isto treba razmisliti o klanjanju i molitvama andjelima, što takodjer praktikuju neke crkve.





Otkrivenje 9,20:
A ostali ljudi koji nisu poginuli od tih zala, nisu se pokajali za dela svojih ruku - nisu prestali da se klanjaju demonima i idolima od zlata, srebra, bakra, kamena i drveta, koji ne mogu ni videti ni čuti ni hodati.





Neka mi neko objasni zašto bih nakon svega što sam pročitao da su Bog, Isus i proroci rekli morao da se klanjam ikonama, ljudima i andjelima?

 

[robivek]

+!
Pitanje:
- Piše li u 'Bibliji', da je zabranjeno častiti Bogorodicu?

Mislis na konkretnu rec castiti,onako latinicom ili bi vise preferrirao cirilicu...?
...i kad cemo o detaljima,molim te odaberi koji bi fond slova i velicina odgovarala pa da krenemo u istrazivanje...
...mozda jos neku muzicku zelju da ti bude prijatnije u medjuvremenu ??? हिन्दी

 

[fapstronauut]

Ma jok bato,oni su upravljali verskim zajednicama koji su polako ali sigurno zasli u paganstvo dok je paralelno uvek bilo hriscana koji su se drzali principa tako reci Gospod,zasnivajuci svoju vera na Pisma...isto kao sto su radili i oni hriscani u Veriji koji su upravo na taj nacin proveravali apostola Pavla dali propoveda u skladu sa Bozjom Reci.
Evo Bibliskog dokaza:



Dj.17,10.11:
"...A braća odmah noću opraviše Pavla i Silu u Veriju. Došavši onamo uđoše u zbornicu Jevrejsku.
Ovi pak bijahu plemenitiji od onijeh što žive u Solunu; oni primiše riječ sa svijem srcem, i svaki dan istraživahu po pismu je li to tako..."



Dakle kao sto se jasno vidi,hriscani iz prve Crkve o kojoj citamo u Novi Zavet,i pored toga sto nisu imali kompletnu Bibliju koju imamo danas,svoju su veru zasnivali na Pisma i tako su proveravali i Pavla dali propoveda u skladu sa Bozjom voljom.

....opet nisi odgovorio na pitanje ? šta je prvo bilo..tradicija ili Biblija ? da li nam je tradicija dala Bibliju ili obrnuto ? sv Pavao postavlja biskupe i svećenike da u prvom stoljeću upravljaju crkvama svojim propovijedima...kako to objasnjavas ? kako to da se te prve crkve nisu raspale bez Biblije ?
da li je tebi jasno da je Biblija samo jedan od instrumenata ...imamo crkvu..sakramente i proroke i učitelje i mučenike i svece i zakon u srcima koji je Krist postavio kroz NOVI ZAVJET ...dakle evolucija od pogana i levitskog ritualnog zakona žrtvenika prije Krista do suvremenog čovjeka koji funkcionira na drukčiji način ...kojemu sv Pavao navjescuje da su tri krscanske vrline vjera nada i ljubav..a najveca je ljubav....nigdje se ne spominje da je najveca tumačenje stihova Biblije ....zaglibio si u zakon knjige kao i farizeji..rituali i samo rituali..knjiga i samo knjiga...neka te blagoslovi Gospodin i otvori oči tvog srca da vidis da je najveća krepost u krscanstvu Poniznost

 

[CharisWhispers]

....opet nisi odgovorio na pitanje ? šta je prvo bilo..tradicija ili Biblija ? da li nam je tradicija dala Bibliju ili obrnuto ? sv Pavao postavlja biskupe i svećenike da u prvom stoljeću upravljaju crkvama svojim propovijedima...kako to objasnjavas ? kako to da se te prve crkve nisu raspale bez Biblije ?
da li je tebi jasno da je Biblija samo jedan od instrumenata ...imamo crkvu..sakramente i proroke i učitelje i mučenike i svece i zakon u srcima koji je Krist postavio kroz NOVI ZAVJET ...dakle evolucija od pogana i levitskog ritualnog zakona žrtvenika prije Krista do suvremenog čovjeka koji funkcionira na drukčiji način ...kojemu sv Pavao navjescuje da su tri krscanske vrline vjera nada i ljubav..a najveca je ljubav....nigdje se ne spominje da je najveca tumačenje stihova Biblije ....zaglibio si u zakon knjige kao i farizeji..rituali i samo rituali..knjiga i samo knjiga...neka te blagoslovi Gospodin i otvori oči tvog srca da vidis da je najveća krepost u krscanstvu Poniznost

Molim vas samo bez analiza druge osobe. Jer tako se odmičemo od zadane teme i podižu se tenzije. Ako imate neku potrebu nekom nešto ukazati, budite slobodni u privatnim porukama i u bratskoj ljubavi ukažite na mogući problem.
Hvala.

 

[Lovac Istine]

....opet nisi odgovorio na pitanje ? šta je prvo bilo..tradicija ili Biblija ? da li nam je tradicija dala Bibliju ili obrnuto ? sv Pavao postavlja biskupe i svećenike da u prvom stoljeću upravljaju crkvama svojim propovijedima...kako to objasnjavas ? kako to da se te prve crkve nisu raspale bez Biblije ?
da li je tebi jasno da je Biblija samo jedan od instrumenata ...imamo crkvu..sakramente i proroke i učitelje i mučenike i svece i zakon u srcima koji je Krist postavio kroz NOVI ZAVJET ...dakle evolucija od pogana i levitskog ritualnog zakona žrtvenika prije Krista do suvremenog čovjeka koji funkcionira na drukčiji način ...kojemu sv Pavao navjescuje da su tri krscanske vrline vjera nada i ljubav..a najveca je ljubav....nigdje se ne spominje da je najveca tumačenje stihova Biblije ....zaglibio si u zakon knjige kao i farizeji..rituali i samo rituali..knjiga i samo knjiga...neka te blagoslovi Gospodin i otvori oči tvog srca da vidis da je najveća krepost u krscanstvu Poniznost

A o kojim ritualima govoriš?
Protestanti maksimalno izbegavaju rituale koliko znam i baš iz tog razloga se pridržavaju pisma.
I Arijanci su koristili ta pisma, tako da nisu bila samo u vašoj crkvi. Uostalom, ta pisma nam pokazuju kako je izgledalo rano hrišćanstvo.
A da sad ne menjamo temu, daj mi stihove koji potvrđuju da su apostoli poštovali ikone i kipove?

 

[robivek]

....opet nisi odgovorio na pitanje ? šta je prvo bilo..tradicija ili Biblija ?

da li nam je tradicija dala Bibliju ili obrnuto ?

Pa u kranjem smislu prvo je stvoren covek pa je onda kasnije zapisana Biblija...

sv Pavao postavlja biskupe i svećenike da u prvom stoljeću upravljaju crkvama svojim propovijedima...kako to objasnjavas ?

Ja to ne mogu objasniti nego samo oni koji su ti rekli da se to zaista desilo.
Pavle je dao nalog da se produzi sluzba staresinstvo i to je SZ-na sluzba...a crkva svakako treba imati ljude lidere koje ce nositi veci teret u menadjiranju crkvenog zivota uopste...
Ali odkud ti sreco svestenike u ovoj prici ??!

kako to da se te prve crkve nisu raspale bez Biblije ?

Kako to mislis da su se raspali kada su imali Pisma,pa jesi li ti procitao Bibliskog teksta kojeg sam dao...!??

da li je tebi jasno da je Biblija samo jedan od instrumenata .

...jok,ne samo sto mi to nije jasno nego mi je jasno da tebi nije jasno da je iskljucivo Biblija jedini reper za nasu dughovnost dok je ujedno i instrumenat za proveru dali je neko predanje zaista sveto ili to nije ( ako su ocevi ucili svoju decu da sluze ikonama onda je to pagansko predanje a ako li su ih ucili da sluze iskljucivo Bogu Nebeskome prihvacajuci zrtvu Isusa Hrista - onda je to sveto predanje).

..imamo crkvu..sakramente i proroke i učitelje i mučenike i svece i zakon u srcima koji je Krist postavio kroz NOVI ZAVJET ...

...a imamo babe i zabe,svaka se kategorija broji zasebno ali evo tebe koji bi sve to sabrao na brzinu...pa ne ide to tako prijatelju, moras nauciti praviti razlike u svetlu Svetog Pisma....dakle kljucni princip mora biti tako rece Gospod a ne tako mi reko pop ili biskup a njih neko takodje prevario...

dakle evolucija od pogana i levitskog ritualnog zakona žrtvenika prije Krista do suvremenog čovjeka koji funkcionira na drukčiji način ...

To nije evolucija prijatelju nego devolucija,i nikako i u nikakvom smislu ne smes staviti paganstvo sa ritualniim zakonom o prinosenju krvnih zrtava u istu recenicu a kamo li da ih stavis na istu poziciju sa kojeg je po tebi krenula ta navodna evolucija...

kojemu sv Pavao navjescuje da su tri krscanske vrline vjera nada i ljubav..a najveca je ljubav....nigdje se ne spominje da je najveca tumačenje stihova

A ko je to osim tebe rekao...!?
...Opet ono sa babama i zabama ?

....zaglibio si u zakon knjige kao i farizeji..rituali i samo rituali..knjiga i samo knjiga...neka te blagoslovi Gospodin i otvori oči tvog srca da vidis da je najveća krepost u krscanstvu Poniznost

Dakle po tebi poniznost podrazumeva odbacivanje te Svete Knjige,Biblije , jel to to ?
...otvore ti se oci pa jednostavno bacis Bibliju u smece i odjednom gle cuda - postajes ponizan ...!???
Bice ipak da si pomesao loncice ali ako te to cini srecnim hajde nek ti bude,evo ti si "ponizan"a ja "zaglibeo" u tu Svetu Knjigu...

 

[Lovac Istine]

Ajde što se autoritet Biblije stavlja iza crkve, nego se i kontrira bibliji.
Apostoli bi za mnoge crkve važili za jeretike ako bi se slučajno pojavili.

 

[utopija]

+!

Jer jedan je Bog, i jedan je posrednik između Boga i ljudi, čovjek, Hristos Isus.“ (1. Timoteju 2:5) „I ni u kom drugom nema spasenja, jer nema drugog imena pod nebom datog među ljudima kojim bi se mi mogli spasiti.“ (Dela 4:12)



Ovi stihovi su jasni kao dan.

Mislim, da nitko to ne poriče na ovoj temi.
Bitno je, da te nijedan brat u tvojoj zajednici ne sablažnjava s čašćenjem ikona i svetaca.
Do 'ikonoklazma' je vjerojatno došlo iz više razloga.
Ništa čudno, ako je kod nekih ljudi došlo do idolopoklonstva.
Možda je bilo i političke pozadine, kako se ne bi došlo u neprijateljski odnos prema sve rastućem 'arapsko islamskom carstvu',
gdje je strogo zabranjeno prikazivanje ljudskih likova.
Malo su se carevi u 'svili i kadifi' nadmetali u raskošnom ukrašavanju.

Pravoslavci i Katolici se jasno klanjaju pred kipovima, ikonama i moštima i kaže da na njih ne gledaju kao na Boga.
A opet je rečeno da se samo Bogu treba klanjati, pa me zanima kako Bog gleda na to?

Dobro pitanje, jer On poznaje svačije 'srce'.
Već jedno vrijeme planiram otvoriti temu: - Kakav je Otac?

Neka mi neko objasni zašto bih nakon svega što sam pročitao da su Bog, Isus i proroci rekli morao da se klanjam ikonama, ljudima i andjelima?

Nitko ne tvrdi, da 'kršćanin' mora častiti svece, ikone, anđele niti to piše u 'Katekizmu katoličke Crkve'.
Shvaćanje 'klanjanja' je opet različito.
Ti smatraš, da se 'kršćanin' ne smije obraćati (komunicirati) svecima. Osim toga sveci 'spavaju'.
U 'Evanđelju' ima primjera, da se neki nisu direktno obraćali Isusu, a vjerujem, da poslije smrti (odvajanje duše od tijela) Apostoli i 'sveci' ne spavaju.



'Kršćanin' se može obraćati Bogu, dok kleči ili stoji ili sjedi ili leži ili hoda (direktna molitva).
Crkveno učiteljstvo dopušta molitvu 'svecima' (indirektna molitva).

 

[fapstronauut]

robi i lovac istine ...nema 'mnogo' crkvi..ima samo jedna prava ortodoksna tradicionalna katolička apostolska crkva..dakle to je bila jedna crkva krscana sve do 1054 godine kad se podijelila na istok i zapad...s time da se nazalost ova na istoku podijelila na jos par...ali Biblija je kroz tradiciju dana narodu dok je bila jedna Crkva...i sva glavna učenja i borba s herezama i krivovjerjem....npr danas je sv Hilarije koji je toliko knjiga napisao gdje je branio Isusa kao Boga protiv arijanaca i heretika i branio je trojstvo i sve je uspjesno obranio jer je bio vrsni teolog...tako da svi ovi jalovi pokusaji danasnjih 'obozavaoca knjige' da preko stihova svrgnu istine utemeljene na saborima crkve su dječja igra...ne mogu nauditi nego samo stvaraju jos vece podjele medju samim tečaj pastor crkvama danas na zapadu..tako npr amerika i engleska imaju toliko tečaj pastor crkvi da to izgleda kao neki worship biznis a ne tradicija



...i kad se vec nabacujete citatima sola scriptura i samo Biblija i da sve van toga ne vrijedi...onda sigurno znate objasniti zasto je ISUS rekao da ako ne budemo kao ovi maleni - kao djeca - cista srca da necemo u kraljevsto nebesko ? djeca ne znaju ni citati ni pisati ali znaju ljubiti iskreno...nije spomenuo ako ne znate Bibliju napamet necete uci u kraljevsto nebesko...kako to ?? hmmmmmm

 

[robivek]

robi i lovac istine ...nema 'mnogo' crkvi..ima samo jedna prava ortodoksna tradicionalna katolička apostolska crkva..dakle to je bila jedna crkva krscana sve do 1054 godine kad se podijelila na istok i zapad...s time da se nazalost ova na istoku podijelila na jos par.

Nacelno se slazem,zaista nema puno,eto tu je ortodoksna tradicionalna katolicka i ona je zaista takva,dakle u tom smislu prava tradicionalna, iz koje proizlaze manje vise sve ostale i imas onu pravu Hristovu crkvu u koju Bogu sluze hriscani u skladu sa Bibliskim standardima...

...i kad se vec nabacujete citatima sola scriptura i samo Biblija i da sve van toga ne vrijedi...onda sigurno znate objasniti zasto je ISUS rekao da ako ne budemo kao ovi maleni - kao djeca - cista srca da necemo u kraljevsto nebesko ? djeca ne znaju ni citati ni pisati ali znaju ljubiti iskreno...nije spomenuo ako ne znate Bibliju napamet necete uci u kraljevsto nebesko...kako to ?? hmmmmmm

Da znam objasniti...
Dakle, kljucna vrlina dece sto ih cini podobnima za carstvo nebesko nije njihovo neznanje nego njihova iskrena bezazlenost sto se realno da videti u komunikaciji sa svim ljudima u njihovom opkruzenju stoga ako nam je cilj sluziti Bogu onda i mi trebamo postati takvi.
To ne znaci da ne trebamo znati Bozju reci ili mozda da je trebamo gaziti nasim gresnim zivotom nego da sve to drzimo u skladu sa nasem znanju ,savescu i decjem primeru za bezazlenost.

 

[fapstronauut]

Nacelno se slazem,zaista nema puno,eto tu je ortodoksna tradicionalna katolicka i ona je zaista takva,dakle u tom smislu prava tradicionalna, iz koje proizlaze manje vise sve ostale i imas onu pravu Hristovu crkvu u koju Bogu sluze hriscani u skladu sa Bibliskim standardima...





Da znam objasniti...
Dakle, kljucna vrlina dece sto ih cini podobnima za carstvo nebesko nije njihovo neznanje nego njihova iskrena bezazlenost sto se realno da videti u komunikaciji sa svim ljudima u njihovom opkruzenju stoga ako nam je cilj sluziti Bogu onda i mi trebamo postati takvi.
To ne znaci da ne trebamo znati Bozju reci ili mozda da je trebamo gaziti nasim gresnim zivotom nego da sve to drzimo u skladu sa nasem znanju ,savescu i decjem primeru za bezazlenost.

znaci po tebi je prava Kristova crkva samo ona koja se temelji na proucavanju Biblije privatno bez ikakvih svećenika..biskupa..otaca vjere..papa...bez duhovnih autoriteta i tradicije ? nađu se ivo ivić i ana anić i malo pricaju i citaju Bibliju i oni su prava crkva ??

 

[robivek]

znaci po tebi je prava Kristova crkva samo ona koja se temelji na proucavanju Biblije ...

Tako je !!!

...privatno bez ikakvih svećenika..biskupa..otaca vjere..papa..

Narocito bez ovih sto si nabrojao jer su to sve nebibliske kategorije koje su suprotne Bozjim propisima,zakonima i pre svega - poricu zrtvu Bozjeg Jagnjeta kao da se ta zrtva nije desilo stoga bi zakon o prinosenju krvnih zrtava trebao biti jos uvek na snagu...

.bez duhovnih autoriteta i tradicije ?

Duhovni autoriteti nisu sporni jer bez adekvatnih crkovnih sluzbi crkva ne moze funkcionisati

nađu se ivo ivić i ana anić i malo pricaju i citaju Bibliju i oni su prava crkva ??

Ne znam za Andrica ali sigurno znam da oni koji citaju i postuju,dakle drze to sto realno citaju iz Biblije i prihvacaju zrtvu Bozjeg Sina ,Gospoda Isusa Hrista - oni su pripadnici prave Hristove Crkve...!

 

[fapstronauut]

Tako je !!!



Narocito bez ovih sto si nabrojao jer su to sve nebibliske kategorije koje su suprotne Bozjim propisima,zakonima i pre svega - poricu zrtvu Bozjeg Jagnjeta kao da se ta zrtva nije desilo stoga bi zakon o prinosenju krvnih zrtava trebao biti jos uvek na snagu...





Duhovni autoriteti nisu sporni jer bez adekvatnih crkovnih sluzbi crkva ne moze funkcionisati





Ne znam za Andrica ali sigurno znam da oni koji citaju i postuju,dakle drze to sto realno citaju iz Biblije i prihvacaju zrtvu Bozjeg Sina ,Gospoda Isusa Hrista - oni su pripadnici prave Hristove Crkve...!

...upravo si izjavio da nam ne trebaju niti tradicija..niti sakramenti..niti ispovijed...niti tumačenje od strane autoriteta u vidu svećenika biskupa otaca vjere i teologa ...niti 'priručnik za upotrebu' tj katekizam koji pojašnjava što je što u Bibliji i kako se treba čitati s razumijevanjem cijelog konteksta..a ne samo vaditi citate i od njih stvarati svoje sekte...



...pa cak ti i sama Biblija kaze ' što otpustite na zemlji biti će otpušteno i na nebu a što zavežete na zemlji biti će zavezano i na nebu' - dakle sakrament ispovijedi koji ne moze bez posvecenog covjeka tj svecenika ...kako to ? ti sebe postavljas kao strucnjaka za sva pitanja vjere samo i iskljucivo na temelju Biblije ? ajde onda reci svoje Biblijsko misljenje npr o OVIM pojmovima koji se razvijaju kako covjecanstvo postaje sve tehnoloski naprednije... - 'transhumanizam, sterilizacija, abortus, samoubojstvo, eutanazija, umjetna oplodnja, koristenje kontracepcije, djeca s down sindromom, gay brakovi i krstenje njihove usvojene djece, estetska kirurgija' itd....jel kuzis kako Biblija nema odgovore na sva pitanja bez duhovnog i teološkog vodstva ? a to su Crkva...i njeni naučitelji vjere ...

 

[Lovac Istine]

...upravo si izjavio da nam ne trebaju niti tradicija..niti sakramenti..niti ispovijed...niti tumačenje od strane autoriteta u vidu svećenika biskupa otaca vjere i teologa ...niti 'priručnik za upotrebu' tj katekizam koji pojašnjava što je što u Bibliji i kako se treba čitati s razumijevanjem cijelog konteksta..a ne samo vaditi citate i od njih stvarati svoje sekte...



...pa cak ti i sama Biblija kaze ' što otpustite na zemlji biti će otpušteno i na nebu a što zavežete na zemlji biti će zavezano i na nebu' - dakle sakrament ispovijedi koji ne moze bez posvecenog covjeka tj svecenika ...kako to ? ti sebe postavljas kao strucnjaka za sva pitanja vjere samo i iskljucivo na temelju Biblije ? ajde onda reci svoje Biblijsko misljenje npr o OVIM pojmovima koji se razvijaju kako covjecanstvo postaje sve tehnoloski naprednije... - 'transhumanizam, sterilizacija, abortus, samoubojstvo, eutanazija, umjetna oplodnja, koristenje kontracepcije, djeca s down sindromom, gay brakovi i krstenje njihove usvojene djece, estetska kirurgija' itd....jel kuzis kako Biblija nema odgovore na sva pitanja bez duhovnog i teološkog vodstva ? a to su Crkva...i njeni naučitelji vjere ...

Biblija jasno upozorava na tradiciju i idolopoklonstvo.



To što biblija kaže da sve što da kako mi na zemlji, da će tako biti i na nebu, nikako ne znači da se vera može potpuno promeniti.
Papa ima ulogu Hrista na zemlji, celibat je obavezan, kipovi i ostale idolatrija su ispred Boga, na to se sigurno nije mislilo u pismu.





Abortusi, gay i ostalo se upravo nalazi u jednoj poznatoj crkvi.