Enoh, Mojsije, Ilija - sigurno su uznijeti u tijelima, ne lebde kao neke duše. Zašto bi se Bog onda igrao, neke uzeo kao duše, a ne neka kao tijelo. Ti dobro znaš da za Davida Petar negdje reče u Djelima Apostola, da Petar nije uzišao na nebo. Opa, otkud sad to? Kad čovjek umre ide duh gore, kao životno počelo, sjećanje na nečiji život. Nigdje ne piše da neke duše lebde kao neko duhovno tijelo na nebo. Znači Isus, Enoh, Mojsije i Ilija imaju tijela, a Davida gore nema u tijelu, nego lebdi kao neki duh. Reci mi kad Isus ponovo dođe, hoće li Enoh, Mojsije i Ilija opet skočiti u grob i ponovo uskrnsnuti u nekim tijelima? Ili će oni ostati gore na nebu i gledati kako David skače u grob i ponovo ustaje? To učenje o besmrtnosti duše je zaista smješno.
Valjda samo Enoh i Ilija, za Mojsija ne piše nigde konkretno i jasno da je u telu uznet na nebo kao što jasno i precizno piše za njih dvoje.
I, kako ćemo onda objasniti javljanje Ilije i Mojsija, ako recimo Mojsije nije telesno uznet na nebo i javio se u obliku telesnom kako su ga videli apostoli. Ostaje samo to kako piše, da su se oboje javili u slavi (Božijoj) kako sam napisao u poruci
#231, i da je time Mojsije mogao da sa javi u svom vaskrslom telu, jer ovo njihovo viđenje više nije materijane i telesne prirode jer su se oboje pojavili u slavi Božijoj - koja je slava duhovne i nebeske prirode.
Onda, i Ilija takođe mora da se javlja u vaskrslom duhovnom i nebeskom telu jer samo takvo telo može da se javi u slavi Božijoj, ne može Ilija sad da se javi u svom materijalnom telu u kome je uznet na nebo, jer je Božija slava i svetlost duhovne i nebeske i nematerijalne prirode.
I, ako se Ilija ovde javio u slavi svog vaskrslog tela onda kako može da bude i na nebu u nekom vaskrslom telu, i na nebu bi trebao da bude u slavi Božijoj kako bi imao vaskrslo telo, dok tamo piše da se samo uzneo telom na nebo, pokajanom razbojniku je Isus obećao da će biti sa Njim tamo u raju, nije mu baš obećao slavu Božiju i vaskrsenje u duhovna nebeska tela, a.Pavle je bio uznet dušom i duhom na treće nebo, piše da nije znao da li je uznet u telu ili van tela, da li to znači da je tamo video i slavu Božiju i da je bio u vaskrslom duhovnom telu ili je ipak svojom dušom i duhom mogao i duhovnim očima i ušima i da vidi i čuje, ko će ga znati, piše da je video i čuo velike nebeske tajne koje nije baš slobodno i opušteno govoriti ljudima, nisu te tajne trećeg neba iz raznoraznih razloga baš za svakog da čuju.
55. A on (Stefan prvomučenik) pun Duha Svetoga pogleda na nebo i vide
slavu Božju i Isusa gdje stoji s desne strane Bogu;
56. I reče: "Evo vidim nebesa otvorena i Sina čovječjega gdje stoji s desne strane Bogu."
Otkrivenje 21 :
22. I crkve ne vidjeh u njemu: jer je njemu crkva Gospod Bog svedržitelj, i jagnje.
23. I grad ne potrebuje ni sunca ni mjeseca da svijetle u njemu; jer ga
slava Božija prosvijetli, i žižak je njegov jagnje.
Samo kroz puninu Duha Svetoga može da se vidi slava Božija, samo u slavi Božijoj su Ilija i Mojsije mogli da se pokažu u svojim vaskrslim duhovnim telima.
Sv.Grigorije Palama koji je kod nas bio jedan od najvećih teologa koji je pisao o Božijoj slavi i svetlosti piše :
"15. Toj slavi i Carstvu nisu, dakle, pričasni samo angeli nego i sveti među ljudima. Otac i Sin sa Božanstvenim Duhom poseduju, međutim, tu slavu i Carstvo po prirodi, dok joj angeli i ljudi bivaju pričasni po blagodati i otuda od nje zadobijaju prosvetljenje. To su nam potvrdili Mojsej i Ilija, budući zajedno sa Njim viđeni u toj slavi. Mojsej nije zablistao samo sada na Tavoru, postavši zajedničar božanske slave, nego i onda, kada se njegovo lice toliko proslavilo da sinovi Izrailjevi nisu mogli da ga gledaju. To potvrđuje onaj što govori da je Mojsej „besmrtnu slavu Očevu pokazao u svom smrtnom licu“ (Simeon Metafrast, O slobodi uma, 21, RG 34, 956 AVS)......
16.....Ta božanska svetlost daje se po meri i može se primati više ili manje, saglasno dostojnosti onoga ko je, nerazdeljivo razdeljivu, prima. Evo i neposrednog svedočanstva o tome: lice Gospodnje zablista jače od sunca, a haljine postaše sjajne i bele kao sneg. Mojsej i Ilija su se takođe mogli videti u toj slavi, ali nijedan od njih nije tada zablistao kao sunce, pa su i sami učenici čas gledali onu svetlost, a čas odvraćali pogled od nje....."
Drugo, Isus Hristos se još uvek nije pokorio Ocu svojim vaskrslim telom da bi Bog u sv.Trojici bio sve u svemu u budućem carstvu nebeskom, što znači da niko još uvek nije dobio vaskrslo duhovno i nebesko telo dok se ovo gore ne ispuni, tako da i Ilija i Enoh ne znam kako mogu da imaju nebeska vaskrsla tela kada su se uzneli telom na nebo, jedino ako može u tkz. kao izuzetak od pravila, koje postoji uvek u svim oblastima života, na primer, Presveta Bogorodica je izuzetak od pravila jer je uzneta telom i dušom pred presto svog Sina i Boga, Bogorodica je već sada gore na nebu u svom proslavljenom duhovnom i nebeskom telu, ali Bogorodica je časnija od Heruvima i slavnija od Serafima - najvećih i najsilnijih anđela na nebu, Bogorodica je jedinstvena i neponovljiva od svih ljudi koji su živeli i koji će živeti na zemlji, ne znam da li to može da bude izuzetak od pravila i za Iliju i Mosjija, zasad nigde nisam tako nešto pročitao o tome.
Iako, recimo, malo sam pokušo da pronađem, Zaharija 4 :
3. I dvije masline uza nj, jedna s desne strane čaši a jedna s lijeve.
3. καὶ δύο
ἐλαῖαι ἐπάνω αὐτῆς μία ἐκ δεξιῶν τοῦ λαμπαδίου καὶ μία ἐξ εὐωνύμων
https://biblehub.com/greek/1636.htm
ἐλαῖαι - 1636 elaía – an olive tree (collectively, the Mount of Olives); (figuratively) the people of God, indwelt by the Holy Spirit (the fulfillment/antitype of oil in Scripture).
Covenantal Symbolism
Throughout Scripture the olive tree represents covenant life under God’s blessing—steadfast, fruitful and filled with light. When Noah received “a freshly plucked olive leaf” (
Genesis 8:11), the sign spoke of renewed earth and restored communion.
Psalm 52:8 pictures the righteous as “a green olive tree in the house of God,” and
Jeremiah 11:16 calls Israel “a thriving olive tree with beautiful fruit.” In each case covenant obedience is expected to yield enduring fruitfulness.
Znači, Septuaginta po Grčki reč, maslina,
ἐλαῖαι , figurativno i simbolički može da znači i pravednike.
Zatim, isto Zaharija i ista 4.glava :
14. Tada reče: to su dvije masline koje stoje kod Gospoda sve zemlje.
14. Tada mi reče: "To su dva pomazanika što kao sluge stoje pred Gospodom sve zemlje."
14. καὶ εἶπεν οὗτοι οἱ δύο υἱοὶ τῆς πιότητος παρεστήκασιν τῷ κυρίῳ πάσης τῆς γῆς
The Greek phrase, "καὶ εἶπεν οὗτοι οἱ δύο υἱοὶ τῆς πιότητος παρεστήκασιν τῷ κυρίῳ πάσης τῆς γῆς,"means "And he said, 'These are the two sons of prosperity/anointing who stand by the Lord of all the earth'" and is a translation of Zechariah 4:14, referring to the two olive trees that supply oil to the golden lampstand in the prophet's vision, symbolizing faithful servants who are a source of divine strength and sustenance for the people.
Breakdown of the Greek phrase:
• καὶ εἶπεν (kai eipen): "And he said".
• οὗτοι (houtoi): "These".
• οἱ δύο υἱοὶ (hoi duo huioi): "The two sons".
• τῆς πιότητος (tes piotētos): "Of fatness" or "of oil" or "of prosperity". The original Hebrew
word, shalmôn, can be interpreted as "fatness" or "prosperity" or "oil".
• παρεστήκασιν (parestēkasin): "Stand" or "stand by".
• τῷ κυρίῳ (tō kyriō): "To the Lord" or "by the Lord".
• πάσης τῆς γῆς (pasēs tēs gēs): "Of all the earth" or "of the whole earth".
Context in Zechariah 4:14:
This verse is the angelic explanation of the two olive trees flanking the golden lampstand in Zechariah's vision. These two trees (often identified as Zerubbabel and Joshua in the context of the time) were seen pouring oil into the lampstand, providing a constant supply of light and strength, representing the continual anointing and power of the Holy Spirit, which is necessary to complete God's work and sustain His people.
14. וַיֹּ֕אמֶר אֵ֖לֶּה
שְׁנֵ֣י בְנֵֽי־הַיִּצְהָ֑ר הָעֹמְדִ֖ים עַל־אֲד֥וֹן כָּל־הָאָֽרֶץ׃
שְׁנֵ֣י - two......
בְנֵֽי־ - ones...... הַיִּצְהָ֑ר - the anointed ones
two ones the anointed ones, dva pomazanika
In such cases an alternative translation model (sa Jevrejskog) for this verse is the following:
• Then the angel said, “These two branches represent the two men that God, the Lord of the whole world, has appointed to serve him.”
Naši prevodi uglavno slede ovaj Jevrejski i Grčki prevod kao da se govori o ličnostima, sin, dva čoveka (pomazanika), vidim da Jevreji misle da su u pitanju recimo Aron i David, jedan predstavnik sveštenstva i drugi kraljevstva koji u tim službama služe Gospodu sve zemlje.
Neki hriščanski svetitelji i tumači povezuju ova dva pomazanika sa Enohom i Ilijom, jedan pravednik pre Zakona, i drugi pravednik pod Zakonom, i ako oni stoje i služe pred Gospodom i ako su pomazanici, onda mogu da budu i u svojim vaskrslim duhovnim i nebeskim telima, jer kako neko može samo dušom da stoji pred Gospodom i kako neko može da bude pomazan samo u duši, treba neka vrsta duhovnog i nebeskog tela. Jeste ovo malo nategnuto , ali postoji kao mogućnost.
Ima i nekih drugih tumačenja ovog stiha da se ne odnosi na osobe i ličnosti.
Dobro pitanje, kada bude na kraju vremena opšte vaskrsenje tela kako će vaskrsnuti Enoh i Ilija, oni nisu okusili smrt telom, njihova materijalna tela nisu okusila smrt i truljenje i propadanje i da sad treba da vaskrsavaju njihova tela u duhovna i nebeska.
Ovako to može recimo da ide, kod nas su svetitelji i predanje tumačili da su dva svedoka u Otkrivenju upravo Enoh i Ilija :
3. I daću dvojici svojijeh svjedoka, i proricaće hiljadu i dvjesta i šezdeset dana obučeni u vreće.
4. Ovi su dvije
masline i dva žiška što stoje pred gospodarom zemaljskijem.
Ovde u 4.stihu se pominju, dve
masline , slično kao gore u Zaharija 4,3, gde se takođe pominju dve masline koje po Septuaginti mogu da znače figurativno i simbolički i pravednike, dalje u Zaharija 4,14 te dve masline mogu da se odnose na ličnosti dva pomazanika koji stoje pred Gospodom sve zemlje, tako da analogno i ovde u Otkrivenju može da bude da ove dve masline takođe mogu da se simbolički odnose na ličnosti dva pravednika, pogotovo što i u Zaharija 4,14 i Otkrivenju 11, 4 ove dve masline pomazanika stoje pred Gospodom zemlje.
4. οὖτοί εἰσιν αἱ δύο
ἐλαῖαι καὶ αἱ δύο λυχνίαι αἱ ἐνώπιον τοῦ κυρίου τῆς γῆς ἑστῶτες
https://biblehub.com/greek/1636.htm
ἐλαῖαι - 1636 elaía – an olive tree (collectively, the Mount of Olives); (figuratively) the people of God, indwelt by the Holy Spirit (the fulfillment/antitype of oil in Scripture).
Covenantal Symbolism
Throughout Scripture the olive tree represents covenant life under God’s blessing—steadfast, fruitful and filled with light. When Noah received “a freshly plucked olive leaf” (
Genesis 8:11), the sign spoke of renewed earth and restored communion.
Psalm 52:8 pictures the righteous as “a green olive tree in the house of God,” and
Jeremiah 11:16 calls Israel “a thriving olive tree with beautiful fruit.” In each case covenant obedience is expected to yield enduring fruitfulness.
I, Septuaginta po Grčki ova reč, maslina,
ἐλαῖαι, može figurativno i simbolički da znači pravednike.
Tu, Otkrivenje 11, 4 gde se pominu ove dve masline i Božija svedoka piše da će oni proricati i propovedati 1260 dana, to je vreme pri kraju vremena i istorije i vreme dolaska Antihrista koji će vladati oko 3, 5 godine - što je oko 1260 dana.
Znači Enoh i Ilija bi bili poslati na kraju vremena u doba Antihrista da bi propovedali protiv njega.
10. I zapitaše ga (Isus) učenici njegovi govoreći: zašto dakle književnici kažu da Ilija najprije treba da dođe?
11. A Isus odgovarajući reče im: Ilija će doći najprije i urediti sve.
12. Ali vam kažem da je Ilija već došao, i ne poznaše ga; nego učiniše s njime šta htješe: tako i sin čovječij treba da postrada od njih.
13. Tada razumješe učenici da im govori za Jovana krstitelja.
Ovo u 10. stihu da književnici kažu da najprije treba da dođe Ilija, to se odnosi na proroka Malahija 4 :
5. Evo, ja ću vam poslati Iliju proroka prije nego dođe veliki i strašni dan Gospodnji;
6. I on će obratiti srce otaca k sinovima, i srce sinova k ocima njihovijem, da ne dođem i zatrem zemlju.
Kada Isus kaže da će Ilija najpre doći to je mislio na poslednje vreme i kraj vremena, jer kada Isus kaže da je Ilija ipak već došao to je On mislio na Jovana Krstitelja, dok kada Isus pominje da će Ilija najpre doći to je mislio na poslednje vreme, jer Ilija dolazi u liku Jovana Krstitelja u prvom dolasku Isusa Hrista, i u Drugom dolasku Isusa Hrista na kraju vremena takođe treba najpre da bude poslat Ilija prorok.
I, u prvom i drugom dolasku Ilije, njegovo delo je da propoveda o dolasku Isusa Hristosa, Sina Božijeg i Boga, i da razobličava i fariseje i Antihrista neprijatelje Isusa Hristosa.
Veliki i strašni dan Gospodnji u Malahi 4,5, to se odnosi na kraj vremena i istorije i poslednje dane vremena pre vaskrsenja mrtvih i tela.
https://www.sefaria.org/Malachi.3.23?lang=bi&with=Talmud ConnectionsList&lang2=en
Čak i Jerusalem Talmud Shabbat i Jerusalem Talmud Shekalim ovaj stih tumače, kao Vaskrsenje mrtvih po Iliji, što je povezano sa krajem vremena.
Tako, da, sve kad se uzme u obzir, piše da će prorok Ilija doći na kraju vremena da propoveda o dolasku Isusa Hristosa i da propoveda protiv Antihrista, i to za proroka Iliju se najverovatnije odnose ovi stihovi iz Otkrivenja 11 :
3. I daću dvojici svojijeh svjedoka, i proricaće hiljadu i dvjesta i šezdeset dana obučeni u vreće.
4. Ovi su dvije masline i dva žiška što stoje pred gospodarom zemaljskijem.
Drugi svedok i druga maslina i pravednik bi po redu stvari trebalo da bude Enoh jer su samo Ilija i Enoh kao pravednici uzneti živi telom na nebo.
Ali, eto, treba ponovo da se oboje vrate na kraju vremena i da propovedaju :
7. I kad svrše svjedočanstvo svoje, onda će zvijer što izlazi iz bezdana učiniti s njima rat, i pobijediće ih i ubiće ih.
8. I tjelesa njihova ostaviće na ulici grada velikoga, koji se duhovno zove Sodom i Misir, gdje i Gospod naš razapet bi.
11. I poslije tri dana i po duh života od Boga uđe u njih; i staše oba na nogama svojima, i strah veliki napade na one koji ih gledahu.
12. I čuše glas veliki s neba, koji im govori: iziđite amo. I iziđoše na nebo na oblacima, i vidješe ih neprijatelji njihovi.
Evo, ovde su Ilija i Enoh ubijeni i okusili su smrt telom, i posle tri dana Bog ih je oživeo i oni su stali na nogama svojim i telom, Bog ih je vaskrsao iz mrtvih, i onda su uzneti na oblacima na nebo, tek sada su tim vaskrslim telima uzneti na nebo i tek sad mogu svojim vaskrslim nebeskim telima da budu na nebu.
Kada su prvi put uzneti na nebo nije bilo smrti njihovih tela i vaskrsenja tih njihovih smrtnih tela tako da nisu bili i u vaskrslim nebeskim telima na nebu, sada posle njihove propovedi na kraju vremena kada će biti i opšte vaskrsenje mrtvih i tela, oni takođe vaskrsavaju telesno iz mrtvih i bivaju uzdignuti tim vaskrslim telima na nebo.
The end.
Brate mili napiso sam roman
..... mrzi me da lektorišem.
P.S. Ovo oko a.Petra i Davida nisam razumeo, ako mođeš da pojasniš.
) i zaboravlja i ovaj gore citirani advent pisac.
da sve ponovo odgovaram.
da pamtim sve.
Nego je to, što ga je uzeo Bog, određena duhovna promena, izvan prirodnih zakona promena, koja ne može da se vidi našim telesnim očima. I to i znači ova Grčka reč, μετέθηκεν, uzeo - ova Grčka reč je isto upotrebljena za gore stih iz Jevrejima 11.5, što znači da se desila nekakva duhovna promena kod Enoha, napiso sam gore kakva promena, da ne ponavljam.
.
..... mora alegorija.... 
, prvo, tamo piše da su se oni javili apostolima, ukazali, ὤφθη , ova Grčka reč može da ukaže da to nije bilo obično javljanje i ukazanje i vizuelna percepcija :
:
, u kojem telu je Mojsije vaskrsao i javio se apostolima, pa, ako su se javili u slavi i duhovnom nad prirodnom viđenju, onda je sasvim očekivano da je Mojsije vaskrsao u duhovnom i nebeskom telu.