Pakao - mjesto vječnih muka?

  • Pokretač teme Pokretač teme Hope
  • Datum početka Datum početka
Šta znači jezero ognjeno ? Šta znači pakao ?
Pakao sa hebrejskog znači grob i sa grčkog isto . I smrt i pakao bijaše bačeni u jezero ognjeno - i to je druga smrt. Da gorjeti će fi je vrijeme trajanja kao drvo kao papir ,.ovisno..ali ne vječno ,.ti opisuje zapravo vječni odvojenost od Boga za nikada više. Već sam.objasnjavala .
Isus je .pričao u prispodobama i metaforicno. Jest božji su će bitiravrdan..ali Sotina želi pokazati Boga kao zlog . Daj malo razmisli ,.ako imaš mudrosti i razuma . Da li bi ti nor. ubija čovjeka da znaš da odma ideš u zatvor i da postoji električna stolica i ona infuzija postrojena da koja ubija usporava rad srca i onda zrak krene i srce eksplodira , ako si inteligentna. A Sotina jest lukav i intekengentan iznad nas svih i zna Bibliju bolje od nas i. Da li bi činio zlo i uzdigao se iznad Boga da postoji mjesto vjec muke u vatri ? Da li bi Juda ušao da se objesi kad je shvatio šta je napravio ,.i tako učinio samoubistvo ,..da nije tazumjeo Isusa?.
Isus je bio u grobu sa svim mladim grijesima, i mirovao u subotu kao po pismu , nije bio u vatri. Kasno je da sad tražim dokaze , već sam preumorna. Ali Isus je sam pričao u pričama . Gdje vam logika? Jel smatrate Boga psihopatom koji će nekoga vječni mučiti. Jel bi on uživao u tome ? Bog ne ljubav i pravedan i pravedni će suditi ,.ali nije njemu milon da i jedni svoje stvorenje vječni muči u vatri. Kao što drvo biti dok ne izgori ili bacimo u vatru otkad , gori dok ne izgori dok vjek trajanja . A ne vječno . Ama logika i zdrav razum koji nije opsjednut sotonom koji nastoji na sve načine Boga pokazati zlim , a sebe dobrim , da bi vas zaveo i da budete za uvijek uništeni sa njim jer zna da vremena malo ima i da u propast za nikad više povuče ako može i izabrane .. Jer se pojede da sam nestane sa svojim demonima i lažnim protokom ne mili mu se ..pogotovo što zna da će kad sad Isus fide ostati sam na zemlji i nece imati koga varati i zaviriti . Jer diskovni shvaćate da će Sotina biti vezan lancima ? Otkrivenje je jako teška knjiga i treba jako puno truda i napora i molitve i čitanja jednog te istog stiha stvarno promišljanje i molitvu . To svezan lancima Sotina i da neće moći više nikoga varati ni Goga ni magoga ,.isti je netafirično. Urazumite se više i ne trude ljudima nametati nešto da čine iz straha. Jer ako nije iz srca i ljubavi , već iz straha džaba sve.
Idem ponovo na sotonu i lance . Znači ostat će sam , zli će POUMIRATI od Bosne svetosti ilijdudive i svjetlosti , neće moći podnijeti to , vidjet će ga i pomrijeti čim vide , a vjerni će ga gledati i preobraziti se i otići sa njim u Raj , a prvi će uskrsnuti sveti koji su umrli u njemu Gospodu Isusu kad bude dolazio i dobiti neraspadljivo tijelo . I
Sotina ostaje sam na zemlji na 1000 godina bez ikoga i ti će mu biti muka najveća . Isti kao spominjanje da će ljude cipirate. Pa svi di vuoirani sa mobitelima , osobnim ishaznivcana,. pasosima,.kreditnim.karyicims , ako ćemo tako gledati..nije diskovni da će netko dobiti čuo ikakav u u tijelo na ćemo ili desnicu , jer bi tiizaslo . Već se radi i o umu srcu i što činimo . Ako nam srce dobro i ispunjeno ljubavlju , i um za Isusa i ne uzimamo i ne krademo ,. imamo Bizji pečat , ako nam misli zle , srce otrov i mržnja i zloba i osude i svakakve gadosti, i ubijani i krademo i ruke nam krvave , cinimo zlo ,.onda smo zli i nismo u knjizi u života , već smrti.
Da odma ,.dok sam se sjetila kažem kad bih stvarao svijet i stvorio Adama i Evu ,.šta be rekao njime? Možete jesti sa svakog drveta u vrtu osim ovoga nije je nasred vrta . Ti je moje drvo sa njega ne jedite ..jer onoga dana kad .okusite plod sa toga drveta umrijet će te. Jesu li oni ukoči znaki znali ti značenje ? Nisu ,.ali su znali da ne smiju jer.jr zbog tako rekao . Jesu li umrli tog dana ? Nisu tog dana ,.sami su bili izbačeni iz vrta iz Raja ,.i počeli stariti i nadati se i raditi . Nije im Bog rekao ni da će u vatru. I sad bi mogla nabrajati danima svašta koliko ima dokaza da za sve da nije diskovnio. Ako tko ima razuma shvatiti će ! .
Je li big. Nije vidjeti smrću i Adama kako jedu sa drveta i gdje su ?.vidjeo ih je i znao je ! A zvao Adama i pitao gdje je ! I pitao zašto se sakrio ! Samo ne htio vidjeti hoće mu reći istinu , a vidjeti je i znao je sve . I nemojte sada reći zašto ne Bog indaxstavuo ti drvo kad je znao , pa ga prozvati zlim . Znao je unaprijed, ali je on imao unaprijed plan spasenja za sve nas koji smo se pokajali i koji su tada . Id samog početka možete čitati i Isusu i Gospodu kao sinu pod imenima Boga samoga . Emanuel,.Ja jesam koji jesam , Elshadai - Bog svemogući , a tako križ cijeli pismo se spominje ,.kavu David u psalmima koji je Isus sam izgovorio psalam 110 1 stih pa do kraja i isaija kad mu Gospod Bog plakao sjedeći na prestolju ,.i ime onoga koji će dići gdje opet jasno rekao Bog svemogući ine ....i ne znam više jako da vam neke tsvari dokažem . Ali preumorna sam i jedva gledam . Ali pokušajte shvatiti uz molitvu i analiziranjem svakoga stiha pojedinačno , tražite mudrost i razum ,. promišljate . Isus je rekao tko traži taj će i baci ,.tko moli taj će i dobiti, tko kuca tim večer i otvoriti.
To možete doslovno shvatiti ,.njegova obećanja vjerujte mu ,.jer smo vjerujete , sv je njemu moguće . Ski ako ste iskreni . Ali potrebno ne povjerenjem ksinsti mskinfihete ima povjerenja u majku i ratu ,.tako i mi trebamo imati povjerenje u Njega. I nama nije niko kad su djeca zla ,.i kad kažu da znaju da smo smo.im roditelji , ali neće slušati , čine zlo ,.gledate kako tonu i kako ste ih odgojili kao divne i onda recimo svuda hvaljena djeca više od bilo koje uzor Uskrs ,.kad odrastu ,. tako se svuda ponašaju kao i dok su bili maleni , sama sam ih odgajala i učila na ponašanju,.bez ružnih riječi , bez udarca, kao maleni nisu tražili ništa po trgovini , nisu dirali , bili.su zadovoljni i jednim lizalicom ili žvakom ili čokoladom , divni i skromni i vidjela sam u njima.ootencijal da budu stvarno po božjoj volji ,.i stariji sin je uvijek govorio da će biti svećenik . A sada čini zlo meni i bratu svom mllađem ,.i počeo biti užasno ohol i žao,.a pred drugima svetac neg nisam znaka koje zlo u njemu kada je ušao u mislim u 5 razred ili četvrti . Kad je sam majci rekla da pokloni kuću unucima sinovima mojim , a ne meni ,.i ina im rekla da ne moraju voditi brigu i majci i da moraju brinuti i meni i da imam pravo biti u kući di smrti da me ne smiju u dom smjesti . Sve obećali .. Da mi sin stariji kad bio 10 godina nakon prepisa kuće , počeo biti bezobrazan i žao. Ti su geni ,.ali ne moji ,.znam čiji i pod čijim nagovorom sve to radi , jadcsam lijepi rekla dine pasti dibsad takav prema nauci , vidiš da sam ti dala i sve i stali što god poželiš , i dala tebi i bratu .svakom pola kuce , da mi idgovorn,.pa znao sam šta radim.dafibijem što želim.
Ako ja kao čovjek nisam u stanju svoju djecu ni udariti ,a smijem ,iu reći bezobzibrazno , sami sam đaka upotrebu ,.kako će onda Bog učiniti nmsvim.dhetetu kime dao život vječne muke daxbudu u agoniji fi vijeka ?
Mogu ga otjerati uz kuće ,.ski ne budem bude mirna odnijeti i zamiriše za zlostavljanje ,.mogu prodati kuću još nisu punoljetni i kupiti drugu na.sebe prepisati. Ali ,.da ih nekako .kaznem da se prizemlje . Jer teško gledati kad dijete tone u zivo blato. Ali nikakvo zlo im ne želim , kako li i da ih udarom ili im govorim ružne Riječi .
Možda sad možete shvatiti onda da mi može Bog koji plače za svojim djecom i koji ljubav gledati i slušati nekoga a on dai život ne mi roditelji , slučajno Da bi bio u stanju tako što. Može mu prekipiti i.samo što nije ,.da uništi zlo za uvijek za nikada više . A ne da muči sboje dijete ni jedni u vječnim najstrašnijim mukama kakva đavo opisuje.
ovo su bile neke usporedbe da vam objasnim metafiricja značenja i simbolična i usporedbu nas. smrtnika običnih ljudi ,.pa ako ni mi zli ne bi ni svim.xlim djetetu kad traži sok ne bi dali otrov , osim psihopata koji čine zlo . Onda kako možete tako nešto i pomisliti za Gospoda !?

Onaj koji govori



da vječno Ognjeno Jezero vječne muke - nije vječno,



da vječna muka nije vječna,



da crv koji ne umire - umire,



da ono što jasno piše u Bibliji – „vječno“,



-



nije vječno



nego prolazno - automatski time poništava i



vječnost Kraljevstva Nebeskog i samoga Raja.



-



Na taj način potiče bandu da radi zlo,



jer govori bandi da nema adekvatne kazne.



Radi što god želiš - samo se jednom živi,



a kad umreš - umro si bez vječne muke - ne brini!



-



Još je u tome nauku zamka jedna.



Sve ostale vjere - sem Kršćanstva,



imaju isti ili slični nauk - nema kazne.



-



Znači - naukom - nema vječnosti OJ



ide se niz dlaku pagana,
znači - TO je još jedna uspjela prevara Oca Laži Sotone.
 
...

Mjesto vječne kazne – vječne muke -
za sve ZLE, KrivoVjerne, BIT ĆE:
OGNJENO JEZERO
u koje će i PAKAO = smrt - biti bačen
--------------
ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.


..................
OTKRIVENJE 19,20

I ZVIJER bi uhvaćena, a s njom i LAŽNI PROROK koji je u njenoj nazočnosti činio znamenja i njima zavodio one što su primili žig Zvijeri i klanjali se njezinu kipu.

Živi su oboje BAČENI U OGNJENO JEZERO što gori sumporom.
----------------

OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
---------------
ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.


.................

OTKRIVENJE 20,10

A njihov zavodnik, ÐAVAO, BAČEN BI U JEZERO OGNJENO i sumporno,

gdje se nalaze i ZVIJER I LAŽNI PROROK:
ONDJE ĆE SE MUČITI DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.

=========


OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
----------------

ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.


..................

OTKRIVENJE 20,15

TKO SE GOD NE NAĐE ZAPISAN U KNJIZI ŽIVOTA,

bio je BAČEN U JEZERO OGNJENO.
=========
svatko onaj koji neće biti uskrsnut na prvi uskrs za Raj
bit će uskrsnut na drugi uskrs za sud i vječnu kaznu
vječnu muku


OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
----------------
ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.


.................
Svak onaj koji je ZAO, KrivoVjeran,

svak onaj kome Bog Jedini NIJE SAMO
Otac YHVH
nego
i ili
Sin G Yehoshua, -

bit će VJEČNO mučen.

...
 
Jer će zločinci biti zatrti, a koji na GOSPODA čekaju, oni će baštiniti zemlju.
Jer još samo malo i opakoga neće biti; da, pomno ćeš gledati mjesto njegovo, a neće ga biti. Ali će krotki baštiniti zemlju i sami će uživati u obilju mira. Opaki se roti protiv pravednika i na njega škrguće zubima svojim. Gospodin će mu se smijati, jer on vidi da njegov dan dolazi. Psalam 37,9-13

Zlotvori će biti zatrti to znači nešto konačno i kasnije u stihu kaže neće ih biti.
 
...

Mjesto vječne kazne – vječne muke -
za sve ZLE, KrivoVjerne, BIT ĆE:
OGNJENO JEZERO
u koje će i PAKAO = smrt - biti bačen
--------------



ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.


..................



OTKRIVENJE 19,20

I ZVIJER bi uhvaćena, a s njom i LAŽNI PROROK koji je u njenoj nazočnosti činio znamenja i njima zavodio one što su primili žig Zvijeri i klanjali se njezinu kipu.

Živi su oboje BAČENI U OGNJENO JEZERO što gori sumporom.
----------------



OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
---------------



ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.


.................



OTKRIVENJE 20,10

A njihov zavodnik, ÐAVAO, BAČEN BI U JEZERO OGNJENO i sumporno,

gdje se nalaze i ZVIJER I LAŽNI PROROK:
ONDJE ĆE SE MUČITI DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.

=========




OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
----------------



ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.


..................

OTKRIVENJE 20,15

TKO SE GOD NE NAĐE ZAPISAN U KNJIZI ŽIVOTA,

bio je BAČEN U JEZERO OGNJENO.
=========

svatko onaj koji neće biti uskrsnut na prvi uskrs za Raj
bit će uskrsnut na drugi uskrs za sud i vječnu kaznu
vječnu muku


OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
----------------



ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.


.................



Svak onaj koji je ZAO, KrivoVjeran,

svak onaj kome Bog Jedini NIJE SAMO
Otac YHVH
nego
i ili
Sin G Yehoshua, -



bit će VJEČNO mučen.
 
Svi ti citati koje si naveo o vječnoj muci su iz Otkrivenja ili iz priče Isusove židovima , pa je jednom prilikom netko od učenika pitao Isusa Slijedeće : Mt 13:10-12



10 Pristupiše mu učenici te rekoše: »Zašto im u prispodobama govoriš?«

11 A on im, odgovorivši, reče: »Vama je dano spoznati tajne kraljevstva nebeskoga, a njima nije dano.

12 Jer tko ima, dat će mu se i obilovat će, a tko nema, i što ima, oduzet će se od njega.
(VB)

I većinu svojih priča je Isus i objasnio kao i priču o sejaču sjemena , a neke priče nije objasnio , već piše da su farizeji razumjeli .

To pokazuje da vi niste dostigli ni farizeje , a kamoli da ste ih pretekli i približili se Mesiji .

Vama su svi ti tekstovi stvarnost , i Bog ljubavi mora biti pravedan , u vašim očima on mora biti takav i kazniti ljude , i sad tu dolazimo do tužne strane vaših života , jer ste i vi kao djeca bili kažnjavani , nepravedno , i tako su vama stvari normalne da se ljude kažnjavati treba .

Dok je Krist pod zakonom naveo židove da postupe prema ljubavi i oslobode bludnicu , vi mislite da ju je trebalo kamenovati , pa tko ju je tjerao da se ide… ?
Žena nije odmah shvatila šta se dogodilo , čovjek je u nekoj vrsti šoka kad mu se sudi , tek kasnije ona dolazi pred njegove noge da mu se pokloni , da mu kosom briše prašnjave noge , kad mu gazda nije dao vode .

Otkrivenje govori da je anđeo pokazao to sve Ivanu u znakovima . (Otkrivenje 1:1)

Međutim da biste to razumjeli , trebali biste upoznati još barem jedan jezik osim materinjeg , recimo grčki , hebrejski ili njemački , jer se taj tekst u mnogim jezicima krivo prevodi .

I sad, da li je Bog nepravedan kad je dopustio da Nijemci bolje upoznaju pismo ? Da li su Nijemci bolji od Balkanaca ?
Nije nego kako Petar kaže : Dj 10:34-35



34 Tada Petar otvori usta te reče: »Uistinu shvaćam da Bog nije pristran,

35 nego mu je u svakom narodu prihvatljiv onaj koji se njega boji i čini pravdu.(VB)

Jer koliko Nijemaca ima u Njemačkoj a samo 1% je čitalo taj tekst , trebalo bi da su svi spašeni , jer im je tekst ispravno preveden .
Tako da nije do nacije i prijevoda Biblije , već do upornosti istraživanja pisma i traženju boga.

Činjenicu ne možemo osporiti da odan danas ljudi umiru , i da nam je potreban spas .

Ali ne možemo spojiti nemilosrdnost s ljubavlju božijom .
Apostol Jakov kaže : Jak 3:10-14



10 Iz istih usta izlazi blagoslov i prokletstvo. Ne smije to, braćo moja, tako biti.

11 Zar izvor iz istog otvora šiklja slatko i gorko?

12 Zar može, braćo moja, smokva roditi maslinama ili trs smokvama? Tako nijedan izvor ne može dati i slane i slatke vode.

13 Tko je mudar i razborit među vama? Neka dobrim življenjem pokaže svoja djela u mudroj blagosti.

14 Ako li imate gorku zavist i svadljivost u srcu svojemu, ne uznosite se i ne lažite protiv istine!



Poslano sa http://www.hbn.hr
 
Bog ljubavi mora biti pravedan , u vašim očima on mora biti takav i kazniti ljude
[TR]
[td]Nahum 1,3[/td][td]JAHVE je spor u gnjevu, ali silan u moći. Ne, JAHVE neće pustiti krivca nekažnjena. U vihoru i oluji put je njegov, oblaci su prašina koju podižu njegovi koraci.[/td]
[/TR]
Bog Jedini Otac YHVH
neće pustiti krivca ne kažnjena
a ti biš baš to tija -
i time si kontra Boga
jer ste i vi kao djeca bili kažnjavani , nepravedno
PRVO
KAŽNJAVANJE DJECE
MUDRE IZREKE 19,18

KAŽNJAVAJ SINA SVOGA DOK IMA NADE,

ALI NE IDI ZA TIM DA GA UBIJEŠ.




MUDRE IZREKE 22,15

LUDOST PRIANJA UZA SRCE DJETINJE:

ŠIBA POUKE OTKLANJA JE OD NJEGA.




HEBREJIMA 12,6

Jer KOGA GOSPODIN LJUBI,

ONOGA I STEGOM ODGAJA
,

ŠIBA SINA KOGA VOLI.
----------

DRUGO


[TR]
[td]Job 4,7[/td][td]Ta sjeti se: nevin - propade li kada? Kada su zatrti bili pravednici?[/td]
[/TR]
Bog Jedini Otac YHVH je PRAVEDNI Sudac !!!

tako su vama stvari normalne da se ljude kažnjavati treba
MENI????
očito Bibliju u ruci imo nisi

PROKLETSTVA

ZA ZLE – ZA KRIVO VJERNE



LEVITSKI ZAKON 26,

Prokletstvo Boga Jedinoga Oca YHVH -


(14) "Ali ako me ne poslušate i u djelo ne provedete sve ove moje zapovijedi; (15) ako odbacite moje zakone, pogazite moje naredbe i prekršite moj Savez, ne provodeći u djelo sve moje zapovijedi, (16) evo što ću ja učiniti vama: podvrgnut ću vas strepnji, iznemoglosti i groznici što oči troše a život gase. (17) Sjetve ćete svoje uzalud sijati - neprijatelji vaši njima će se hraniti. Ja ću se protiv vas okrenuti, a vaši će vas neprijatelji ametice tući. Oni koji vas mrze gospodarit će nad vama. Bježat ćete i onda kad vas nitko ne bude progonio. (18) Pa ako me i unatoč tome ne poslušate, ja ću vas sedmerostruko kažnjavati za vaše grijehe. (19) Slomit ću ja vašu drsku silu. Vaša ću nebesa učiniti poput gvožđa, a zemlju vašu poput tuča. (20) Uzalud će se trošiti vaša snaga. Zemlja vam više neće davati svoga roda niti će stabla na zemlji donositi svojih plodova. (21) Budete li se još i dalje protivili, ne htjednete li me poslušati, sedmerostruko ću još na vama povisiti rane za vaše grijehe. (22) Na vas ću pustiti šumsku zvjerad da vas liši djece, blago vam podavi a vas prorijedi tako da vam putovi postanu pusti. (23) Ako vas ni to ne popravi nego nastavite življenje koje se meni protivi, (24) onda ću se i ja suprotstaviti vama i sam ću vas još sedmerostruko udariti za vaše grijehe. (25) Na vas ću dovesti mač neka se iskali osvetom za Savez. A kad se zbijete u svoje gradove, poslat ću na vas kugu i bit ćete predani u ruke neprijatelju. (26) Još kad vam obustavim namicanje kruha, deset žena moći će vam peći kruh u jednoj peći i na mjeru će vam kruh davati. Jest ćete, ali se nećete nasititi. (27) Ako me ni tada ne poslušate nego mi se dalje budete suprotstavljali, (28) i ja ću se vama suprotstaviti - sedmerostruko ću vas kazniti za vaše grijehe. (29) Jest ćete meso od svojih sinova, jest ćete meso od svojih kćeri. (30) Porušit ću vaše idolske uzvišice; oborit ću vaše kadione žrtvenike, zgrnut ću vaša mrtva trupla na trupla vaših kumira i odbacit ću vas. (31) Gradove ću vaše pretvoriti u ruševine; svetišta ću vaša opustošiti, vaš ugodni miris neću više mirisati. (32) Zemlju ću ja pretvoriti u zgarište tako da će se vaši neprijatelji koji se u njoj nastane zaprepastiti nad njom. (33) Vas ću rasijati po narodima; izvući ću protiv vas mač iz korica tako da će vam se zemlja pretvoriti u pustaru a gradovi u ruševine. (34) Tada će zemlja namiriti svoje subote za sve vrijeme dok bude pusta i vi budete u zemlji svojih neprijatelja. Otpočinut će tada zemlja i moći će namiriti svoje subote. (35) Sve dok bude pusta, imat će počinak koji nije imala za vaših subota dok ste vi u njoj stanovali. (36) A onima od vas koji na životu ostanu po zemljama svojih neprijatelja, njima ću strah u srce utjerati. U bijeg će ih nagoniti šuštaj lista što zatrepti. Bježat će kao što se bježi od mača; padat će, iako ih nitko neće progoniti. (37) Spoticat će se jedan o drugoga kao kad se bježi ispred mača, premda ih nitko neće progoniti. Nećete se održati pred svojim neprijateljima; (38) izginut ćete među narodima - proždrijet će vas zemlja vaših neprijatelja. (39) A koji od vas prežive venut će u zemljama svojih neprijatelja zbog svojih opačina; venut će i zbog opačina svojih otaca. (40) Priznat će tada svoju opačinu i opačinu svojih otaca što su je protiv mene počinili izdajom, što su mi se protivili. (41) I ja sam sa morao suprotstaviti njima i odvesti ih u zemlju njihovih neprijatelja."
 
BOG - LJUBAV I DOBROTA, ILI ZLI MUČITELJ - paradoks ideje pakla

Po bibliji Bog je naš nebeski Otac čije su osnovne karakterne osobine ljubav i dobrota.

Iz te ljubavi i dobrote on je u početku stvorio prve ljude Adama i Jevu, i zemlju kao predivan dom na kojoj su oni mogli živeti večno u zajednici sa njim.

Ipak, prvi ljudi su u jednom trenutku doživeli pad, prouzrokovan neposlušnošću prema Bogu prekršajem zapovesti da ne jedu sa zabranjenog drveta poznanja dobra i zla, što je dovelo do toga da zemljom i ljudima zavladaju prokletstvo i smrt.

I pored njihove neposlušnosti i pada - Bog nije kaznio prve ljude, već je stvorio plan spasenja - obećavši da će poslati Mesijanskog spasitelja koji će preuzeti njihov greh kao i posledicu greha a to je smrt na sebe, tako što će svojom smrću otkupiti čoveka od greha i smrti.

Ovo podrazumeva i da će na kraju kada se ovaj plan spasenja bude završio - Bog stvoriti novo nebo i zemlju, i sve stvari vratiti u stanje prvobitnog savršenstva koje je vladalo pre pada prvih ljudi

Biblija govori 'da je Bog svim ljudima od Adama i Jeve dao obećanje večnog života, i priliku da se na kraju nađu na toj novoj savršenoj zemlji.

Ono što je potrebno, to je da ljudi u skladu sa svojom slobodnom voljom spoznaju i prihvate ovaj Božji plan spasenja, i samoga spasitelja i njegovu žrtvu kao otkup za lične grehe, i da uz Božju pomoć prođu kroz proces očišćenja od greha.

Biblija upućuje na to 'da je večni život dar Božji namenjen onima koji prihvate Hrista za spasitelja i primene ovaj plan spasenja iskustveno u lični život.

Ali da je sa druge strane plata ili posledica ostajanja u stanju greha smrt.

"Jer kad bejaste robovi grehu, prosti bejaste od pravde.
Kakav dakle onda imadoste plod za koji se sad stidite? Jer je onog kraj smrt.
A sad oprostivši se od greha, i postavši sluge Božje, imate plod svoj na posvećenje, a kraj život večni.
Jer je plata za greh smrt, a dar Božji je život večni u Hristu Isusu Gospodu našem" ( Rimljanima poslanica 6. 20 - 23 ).

U biblijskom kontekstu kao što je život realnost večnog postojanja na novoj zemlji, tako je smrt njegova negacija, odnosno - nepostojanje ili prekid života za večnost.

Drugim rečima, prvobitni greh je doneo smrt.
Ali čovek verom može dobiti zalog večnog života, koji će se ostvariti na kraju istorije sveta o Hristovom 2 dolasku u slavi kada će se dogoditi vaskrsenje mrtvihi pravednika - koji će naslediti život večni na novoj zemlji.

Neverni koji su odbili dar spasenja i večnog života, oni će takođe vaskrsnuti, ali u takozvanom 2 vaskrsenju suda, i umreti za večnost.
I ovo će se sve dogoditi po pomenutom biblijskom principu po kome je život večno postojanje u raju na novoj zemlji, a smrt njegova negacija, odnosno - nepostojanje ili prekid života.

"Jer budući da kroz čoveka bi smrt, kroz čoveka i vaskrsenje mrtvih.
Jer kako po Adamu svi umiru, tako će i po Hristu svi oživeti.
Ali svaki u svom redu: novina Hristos; a potom oni koji verovaše Hristu o Njegovom dolasku" ( 1 poslanica Korinćanima 15. 21 - 23 ).

"Ne divite se ovome, jer ide čas u koji će svi koji su u grobovima čuti glas Sina Božijeg,
I izići će koji su činili dobro u vaskrsenje života, a koji su činili zlo u vaskrsenje suda" ( jevanđelje po Jovanu 5. 28. 29 ).

"Ko veruje Sina, ima život večni; a ko ne veruje Sina, neće videti život, nego gnev Božji ostaje na njemu" ( jevanđelje po Jovanu 3. 36 ).

"A bezakonika će nestati sasvim; nasledje će se bezbožničko zatrti" ( psalam 37. 38 ).

I pored ove činjenice - tokom istorije su postojali oni koji su ovu realnost smrti pokušavali da negiraju stvaranjem različitih teorija, koje su krajnje kontradiktorne, i u sukobu sa jasnim biblijskim otkrivenjima.

Jedna od ovih teorija je 'da smrt u suštini ne postoji, već da ljudi sa smrću tela prelaze u jedno drugo agregatno stanje čija je osnovna karakteristika besmrtnost.

Ako pogledamo šta biblija kaže o padu prvih ljudi, možemo jasno videti da su ove teorije suprotne onome što je Bog rekao Adamu i Jevi nakon stvaranja, upozorivši ih na posledice jedenja ploda sa zabranjenog drveta.

"I zapreti Gospod Bog čoveku govoreći: Jedi slobodno sa svakog drveta u vrtu;
Ali s drveta od znanja dobra i zla, s njega ne jedi; jer u koji dan okusiš s njega, umrećeš" ( 1 knjiga Mojsijeva 2. 16 - 17 ).

Bog ovde jasno kaže "UMREĆEŠ"

Za razliku od toga sotona koji je preko zmije naveo prve ljude da prekrše Božju zapovest je rekao Jevi "NEĆETE VI UMRETI NEEGO ĆE TE POSTATI KAO BOGOVI"

"Ali zmija beše lukava mimo sve zveri poljske, koje stvori Gospod Bog; pa reče ženi: Je li istina da je Bog kazao da ne jedete sa svakog drveta u vrtu?
A žena reče zmiji: Mi jedemo rod sa svakog drveta u vrtu;
Samo rod s onog drveta usred vrta, kazao je Bog, ne jedite i ne dirajte u nj, da ne umrete.
A zmija reče ženi: Nećete vi umreti;
Nego zna Bog da će vam se u onaj dan kad okusite s njega otvoriti oči, pa ćete postati kao bogovi i znati šta je dobro šta li zlo" ( 1 knjiga Mojsijeva 3. 1 - 5 ).

Po bibliji samo Bog ima besmrtnost:

"Koji sam ima besmrtnost, i živi u svetlosti kojoj se ne može pristupiti, kog niko od ljudi nije video, niti može videti, kome čast i država večna. Amin" ( 1 Timotiju 6. 16 ).

Oni koji uče da čovek sa smrću tela ne umire već da prelazi u jedno drugo bestelesno besmrtno stanje - stavljaju se u poziciju Jeve koja nije verovala Bogu već sotoni, i da veruju kako je Bog prve ljude navodno slagao rekavši im da će umreti.
A da je u stvari sotona govorio istinu kada je rekao da neće umreti.

Takođe, da je Bog pogrešio kada je stvorio plan spasenja čoveka od greha i smrti, i što se trudi da spasi svet, jer taj prvobitni greh i svi gresi kroz istoriju su po toj teoriji nešto pozitivno što je prvim ljudima omogućilo i danas omogućuje svetu da prelaskom u jedno drugo agregatno stanje postanu besmrtni Bogovi.

Na kraju, po tome Bog nema ni potrebe da se trudi da stvara novo nebo i zemlju.
Samo treba da zaustavi rađanje, i sačeka da svi ljudi na zemlji pomru kako bi tom transformacijom postali besmrtni Bogovi, a potom da pred celim svemirom javno prizna da je u početku slagao prve ljude - namerno sakrivši sistem transfmacije ljudi u bogove.

Ovde se dolazi do jednog paradoksa.

I pored svega gore opisanog ti isti koji veruju u ovu teoriju - veruju u u postojanje nekakvog mesta neugasive vatre koje nazivaju paklom, u koje Bog navodno kažnjava neposlušne večnim mukama, što je krajnje nelogično, je ako je prvobitni greh u početku bio sredstvo da Adam i Jeva postanu besmrtni Bogovi, onda je to valjda i danas pozitivna stvar koja zaslužuje pohvalu a ne kaznu.
I u tom slučaju nema potrebe za bilo kakvim kažnjavanjem.
Već bi Bog treba da tapše ljude po ramenu sa rečima "greši čoveče što više, jer greh vodi u smrt koja suštinski ne postoji, već ćeš time postati besmrtni Bog"

Sve ovo sam izneo da bih ukazao kakve sve konfuzne probleme stvara teoretisanje koje isključuje biblijsku istinu.
I kako biblija lako ruši sve te teorije, prikazujući njihovu konfuznost kada se uporede sa čistom rečju Božjom.

Mora se naglasiti, da sve ove pomenute teorije kao i teorija o paklu - imaju poreklo u mnogoboštvu.
A teorija po kojoj je prvobitni greh doneo čoveku dobro time što ga je učinio besmrtnim bogom, je temelj masonske ideologije.

Oni koji pokušavaju da ideju pakla povežu sa biblijskim učenjem, uglavnom se koriste metodom pogrešnih prevoda, ili vankontekstualnog tumačenja.

Važno je naglasiti da u bibliji nigde u originalu ne postoji reč "pakao"

Postoje Jevrejski i Grčki izrazi "Šeol i Hades"

Ovi izrazi znače "grob, jama"

Tako car David na jednom mestu kaže "nećeš mene šeolu - grobu predati, nećeš dati da svetac tvoj vidi truljenje" ( psalam 16. 10 - originalni tekst ).

Jasno je da David ovde govori o grobu u kome se vrši proces truljenja.

A ove Davidove reči se u proročkom smislu odnose na Hrista koji nije ostavljen u grobu da istrune, već je vaskrsao posle tri dana i noći.

Na drugim mestima u bibliji u pogledu poslednjeg suda Božjeg koji će se dogoditi nakon Hristovog 2 dolaska u slavi - postoji izraz "večna vatra" takozvana "Gehena"

Ova vatra je u kontekstu biblije večna jer donosi rezultate večnog uništenja u vatri.
Po otkrivenju Jovanovom 20 poglavlju - ova vatra će u jednom trenutku pasti sa neba na neverne, i od nje će se na zemlji stvoriti jedno jezero, u koje će biti bačeni neverni zajednoda sa sotonom da u njemu umru za večnost.

Ovom vatrom će potom biti očišćena površina zemlje da bi Bog na njoj stvorio novu zemlju.

Tako svi tekstovi u bibliji koji sadrže izraz "večno" a odnose se na sud nad grešnicima - ne podrazumevaju večno trajanje ili proces, već večne rezultate, gde će vatra goreti jedno određeno vreme dok ne obavi delo spaljivanja..

Na kraju bitno je pomenuti još jednu teoriju, a to je 'da u čoveku postoji nekakva bestelesna duša, koja nakon smrti tela a po zasluzi - odlazi u raj ili pakao.

Ova teorija takođe nastaje kao posledica pogrešnih prevoda, i vankontekstualnih tumačenja.

Po bibliji Bog je stvorio čoveka od praha zemaljskog, uhahnuo mu nos duh životni, i čovek je oživeo i postao je duša živa, u nekim prevodima biblije stoji "živo biće"

"A stvori Gospod Bog čoveka od praha zemaljskog, i dunu mu u nos duh životni; i posta čovek duša živa" ( 1 knjiga Mojsijeva 2. 7 ).

Ovaj duh životni u kontekstu biblije predstavlja bezličnu Božju životodavnu silu kojom on oživljava svu tvorevinu i biljke i životinje.

Ovo govori knjiga o Jovu:

"Kad bi na sebe okrenuo srce svoje, uzeo bi k sebi duh svoj i disanje svoje;
Izginulo bi svako telo, i čovek bi se vratio u prah" ( knjiga o Jovu 34. 14 - 15 ).

A da se radi o samim telesnim ljudima, kao i životinjama kao dušama živim, i da su oni kao takvi smrtni - potvrđuje tekst u otkrivenju Jovanovom:

"I drugi andjeo izli čašu svoju u more; i posta krv kao od mrtvaca, i svaka duša živa umre u moru" ( otkrivenje Jovanovo 16. 3 ).

U nekim biblijskim tekstovima u originalu, umesto izraza "duša" koristi se odgovarajuća lična zamenica, što aludira na žive ljude.

Bitno je napomenuti 'da će se poslednji sud održati nad vaskrslim živim ljudima.
I da će oni biti uklonjeni u vatri kao telesna bića, a ne kao nekakvi bestesni duhovi ili duše.

Ponavljam reči sa početka.
Bog je naš nebeski Otac čije su osnovne karakterne osobine ljubav i dobrota.

Biblija poziva svet da upozna takvog Boga.

U psalmu 34. 8 stoje sledeće reči psalmiste Davida:

"ispitajte i vidite kako je dobar Gospod.
Blago čoveku koji se uzda u nji"

Na drugom mestu Bog sam kaže za sebe:

"Jer ja znam misli koje mislim za vas, govori Gospod, misli dobre a ne zle, da vam dam posledak kakav čekate" ( knjiga proroka Jeremije 29. 11 ).

Zamislimo sada ljude koji poslušaju ovaj poziv da upoznaju Boga koji je ljubav i dobrota.
A onda im neko poseje ovu ideju večnog mučenja u paklu gde Bog namerno i ako to ne mora da radi jer ga niko ta to ne prisiljava niti može jer je on svemoćan - ipak to čini iz nekog svog ličnog hira, mučeći ljude večno.

Svako razuman bi u tom slučaju zaključio da taj Bog sebe lažno predstavlja kao ljubav i dobrotu.
A u stvari je običan tiranin koji nema ni mrvicu pozitivnih osobina, niti osećanja.

I zamislimo sad još jednu sliku, gde mase ljudi dobiju večni život u raju na novoj zemlji, a potom vide neke svoje bližnje "babe, dede, majke, očeve, decu..., gde se tamo negde muče u ognjenom paklu.

Da li bi za te ljude to bio raj gde bi sa tom svešću mogli da uživaju u radosti.

Postavlja se pitanje, kako sve ovo može da se pomiri sa biblijskom slikom Boga ljubavi i dobrote, i kao onim koji svojim stvorenjima želi dobro, i sa njegovim planom spasenja?

Ne može nikako, i nije ni nužno.
Jer ideja večnog mučenja u paklu nema veze sa biblijom i Bogom.
To je ljudska tvorevina, infiltrirana iz mnogoboštva u jedan deo otpalog Hrišćanstva nakon 2 polovine 2 veka.

Na kraju ponavljam.
Bog će sve stvari vratiti u prvobitno stanje, što znači da na novoj zemlji neće biti ničega što nije bilo u početku.
Nikakav neugasivi pakao kao mesto večnog kažnjavanja.

Bog će ukinuti greh i zlo, i svaku vrstu bola i patnje, i cela zemlja će ponovo biti raj na kojoj će živeti spaseni koji su živeli na zemlji od Adama do kraja istorije i Hristovog 2 dolaska u slavi.

"I Bog će otrti svaku suzu od očiju njihovih, i smrti neće biti više, ni plača, ni vike, ni bolesti neće biti više; jer prvo prodje" ( otkrivenje Jovanovo 21. 4 ).

Amin!
 
Evo i mog istraživanja u vezi riječi "vječan"...tako lako pobiti taj pakao...

Katolička, pravoslavna, protestantska i većina biblijsko kršćanskih zajednica vjeruje da će Bog vječno mučiti sotonu, njegove anđele i zle u vatri koja ne sagorijeva. Nažalost ova je doktrina odbila milione ljudi od Boga. Jedan od poznatijih stihova koji govore o tome nalazi se u Mateju 25,41.
Matej 25,41: "Zatim će reći onima slijeva: "Odlazite od mene, prokleti, u vječni oganj pripravljen za đavla i njegove anđele!"
No što znači vječni oganj, da li riječ "vječno" u Bibliji uvijek znači vječno. Idemo se pozabaviti nekim citatima koji će nam pomoći objasniti ovau tematiku.

.Jeremija 17,27: "Ali, ako ne budete svetkovali dan subotni, i ako budete nosili bremena ulazeći na vrata jeruzalemska u dan subotni, tada ću potpaliti oganj na vratima njegovim; i plamen će proždrijeti dvore jeruzalemske, i neće se ugasiti"
Židovi su oskvrnuli subotu, da li ta vrata i dan DANAS gore?

Filemon 15 redak: "Možda je zato bio odijeljen od tebe (misli se na roba Onezima, kojeg Pavao vraća Filemonu) na kratko vrijeme, da ti bude povraćen zauvijek.
I u "vijeke vjekova", i ova riječ "zauvijek" su iste riječi, grčki aionios, što znači vječno, zauvijek...No postavlja se pitanje je li ovaj rob još uvijek kod Filemona...naravno da nije, umro je...nema ga više...

Juda 7: "...kako ispaštajući kaznu - vječni oganj - stoje za primjer Sodoma i Gomora s okolnim gradovima koji su kao i oni bludno griješili..."
Mnogi su bili na Mrtvom moru, i nisu vidjeli da Sodoma i Gomora još gore u vječnom ognju...

Evo još nekih dokaza u vezi riječi vječan…

Bog je Aronu dodijelio vječno svećenstvo (1. Ljetopisa 23,13). Vječno ovdje označava dok bude trajala Aronova služba.
Ako je u staro vrijeme neki rob dragovoljno odlučio da ostane u kući svojega gospodara, iako je mogao da ga napusti, on je time izrazio ljubav prema svom gospodaru i ostao vječni rob (trajno ostane u službi). (2. Mojsijeva 21,6). Vječni rob ili rob dovijeka znači dok bude živ.

Na Eelizejevog slugu Gehazija i na njegovo potomstvo prešla je dovijeka Namanova guba, zato što se polakomio za darovima vojvode Namana i slagao proroka (2. Kraljevima 5,27).
»Zauvijek« ili »dovijeka« ovde znači da će bolest guba trajati tako dugo dok bude postojao Gehazi i njegovo potomstvo.

Kad se kaže vječni oganj, misli se na posljedice tog ognja, a ne na trajanje…vatra gori dokle ima materije…a ljudi imaju tijelo…i kad su opkolili Jeruzalem, mislim na grešnike “Tada siđe vatra s neba i proguta ih” OTKRIVENJE 20,9. Trebate razlikovati pojmove, u Bibliji se spominje vječna kazna, a ne vječno kažnjavanje…
 
Kod nas ima misljenja kao Tejjmijino da ce prestati pakao postojati, do onog Arebijevog da se vatra nakon nekog vremena biti hladna , tj nece imati svojstvo przenja.
 
Kad se kaže vječni oganj, misli se na posljedice tog ognja, a ne na trajanje…vatra gori dokle ima materije…a ljudi imaju tijelo…i kad su opkolili Jeruzalem, mislim na grešnike “Tada siđe vatra s neba i proguta ih” OTKRIVENJE 20,9. Trebate razlikovati pojmove, u Bibliji se spominje vječna kazna, a ne vječno kažnjavanje…
Ajde kainose sljedeći stih.
"10. I đavo koji ih varaše bi bačen u jezero ognjeno i sumporno, gdje je i zvijer i lažni prorok; i biće mučeni dan i noć u vijekove vijekova."
καὶ ὁ διάβολος ὁ πλανῶν αὐτοὺς ἐβλήθη εἰς τὴν λίμνην τοῦ πυρὸς καὶ τοῦ θείου, ὅπου καὶ τὸ θηρίον καὶ ὁ ψευδοπροφήτης, καὶ βασανισθήσονται ἡμέρας καὶ νυκτὸς εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων.

"From basanos; to torture -- pain, toil, torment, toss, vex."

Adske su muke strašne i teške.

"28. Kad neko prestupi Zakon Mojsejev, po iskazu dva ili tri svjedoka, ima da umre bez milosti;
29. Zamislite koliko će sada težu kaznu zaslužiti onaj koji gazi Sina Božijega, i krv Zavjeta kojom je osvećen za nesvetu drži, i Duha blagodati vrijeđa?
30. Jer znamo Onoga koji reče: Moja je osveta, ja ću uzvratiti, govori Gospod. I opet: Gospod će suditi narodu svojemu.
31. Strašno je pasti u ruke Boga živoga.
" (Jevrejima 10:28-31).

Apostol jasno kaže da je kršenje Mojsijevog zakona kazna smrt bez milosti, a za kršenje Hristovog zakona kazna je neizmjerno teža od smrti.
 
mučeni dan i noć u vijekove vijekova."
Ognjeno jezero. Posljednji biblijski opis konačne kazne sadrži dva veoma značajna metaforička izraza: (1) ognjeno jezero i (2) druga smrt (Otk 19,10; 20,10.15; 21,8). Tradicionalisti pridaju posebnu važnost "ognjenom jezeru", jer za njih, kako kaže John Walvoord, "ognjeno jezero jeste i služi kao sinonim za mjesto vječnih muka".

Da bismo odredili značenje "ognjenog jezera", trebamo ispitati četiri teksta u kojima se pojavljuje u Otkrivenju, jedinoj knjizi u Bibliji u kojoj nalazimo ovu frazu. Prvi tekst nalazimo u Otkrivenju 19,20 gdje piše da su Zvijer i lažni Prorok "bačeni u ognjeno jezero koje gori sumporom". Drugi tekst nalazimo u Otkrivenju 20,10; u njemu Ivan opisuje rezultat Sotoninog posljednjeg velikog napada na Boga: "A njihov zavodnik, đavao, bi bačen u ognjeno i sumporno jezero, gdje se također nalaze Zvijer i lažni Prorok. I bit će mučeni dan i noć, u vijeke vjekova." Time što Bog baca đavla u ognjeno jezero broj njegovih stanovnika se povećava s dva na tri.

Treći i četvrti tekst nalazimo u Otkrivenju 20,15 i 21,8; tu piše da su svi zli bačeni u ognjeno jezero. Očito postoji stupnjevanje kad zle sile, i na kraju ljudi budu kažnjeni u ognjenom jezeru.

Osnovno pitanje je da li ognjeno jezero predstavlja vječno goreći pakao u kojem se zli navodno muče za svu vječnost ili simbolizira trajno uništenje grijeha i grešnika. Pet glavnih zaključaka navode nas da vjerujemo kako ognjeno jezero predstavlja konačno i potpuno uništenje zla i zlikovaca.

Prvo, Zvijer i lažni Prorok, koji su živi bačeni u ognjeno jezero, dvije su simbolične osobe koje ne predstavljaju stvarne ljude već građanske vlasti koje su progonile vjerne i izopačujuću lažnu religiju. Politički i vjerski sustavi ne mogu zauvijek trpjeti svjesni muka. Prema tome, za njih ognjeno jezero predstavlja potpuno, nepovratno uništenje.

Drugo, slike đavla i njegove vojske koju guta vatra s neba, da bi zatim bili bačeni u ognjeno i sumporno jezero, uglavnom su uzete iz Ezekiela 38. i 39. poglavlja gdje nalazimo čak i šifrirana imena "Gog" i "Magog" i iz 2. o Kraljevima 1,10 gdje je riječ o vatri koja je sišla s neba i progutala pedesetnika i njegovu pedesetoricu vojnika poslanih na Iliju. U oba slučaja vatra uništava zlikovce (Ez 38,22; 39,6.16). Sličnost slika pokazuje da se isto značenje i funkcija ognja kao potpunog uništenja odnosi na sudbinu đavla u Otkrivenju 20,10.

Treće, nemoguće je zamisliti kako đavao i njegovi anđeli, koji su duhovi, mogu biti "mučeni dan i noć, u vijeke vjekova" (Otk 20,10). Uostalom vatra pripada materijalnom, fizičkom svijetu, a đavao i njegovi anđeli nisu fizička bića. Eldon Ladd s pravom ističe: "Nemoguće je zamisliti kako jezero doslovnog ognja može donijeti vječne muke nefizičkim bićima. Očito je da je ovim slikovitim jezikom opisana jedna stvarna činjenica u duhovnom svijetu: konačno i vječno uništenje sila zla koje su mučile ljude od edenskog vrta na ovamo."

Četvrto, činjenica da su "Smrt i Podzemni svijet bili bačeni u ognjeno jezero" (r. 14) pokazuje da je značenje ognjenog jezera simboličko, jer su Smrt i Had (grob) apstraktne stvarnosti koje se ne može baciti u vatru da bi izgorjeli. No slikom Smrti i Podzemnog svijeta, bačenih u ognjeno jezero, Ivan jednostavno potvrđuje konačno i potpuno uništenje smrti i groba. Svojom smrti i uskrsnućem Isus je pobijedio moć smrti, ali se vječni život ne može očitovati dok smrt ne bude simbolički uništena u ognjenom jezeru i uklonjena iz svemira.
 
@καιnos
Piše jasno da će biti MUČENI u vijekove vijekova. Izričito piše mučeni. Ne možemo to ignorisati ako nam se ne sviđa. To što su demoni bestjelesna bića ne znači da ne mogu biti mučeni. Neće vatra gehene biti obična vatra kakvu mi znamo, to će biti nešto drugačije. Neki Sveti Oci su iznijeli stanovište da je taj oganj zapravo Božija ljubav koja će peći grešnike i demone koji su je odbacili.
 
BOG - LJUBAV I DOBROTA, ILI ZLI MUČITELJ - paradoks ideje pakla

Po bibliji Bog je naš nebeski Otac čije su osnovne karakterne osobine ljubav i dobrota.

Iz te ljubavi i dobrote on je u početku stvorio prve ljude Adama i Jevu, i zemlju kao predivan dom na kojoj su oni mogli živeti večno u zajednici sa njim.

Ipak, prvi ljudi su u jednom trenutku doživeli pad, prouzrokovan neposlušnošću prema Bogu prekršajem zapovesti da ne jedu sa zabranjenog drveta poznanja dobra i zla, što je dovelo do toga da zemljom i ljudima zavladaju prokletstvo i smrt.

I pored njihove neposlušnosti i pada - Bog nije kaznio prve ljude, već je stvorio plan spasenja - obećavši da će poslati Mesijanskog spasitelja koji će preuzeti njihov greh kao i posledicu greha a to je smrt na sebe, tako što će svojom smrću otkupiti čoveka od greha i smrti.

Ovo podrazumeva i da će na kraju kada se ovaj plan spasenja bude završio - Bog stvoriti novo nebo i zemlju, i sve stvari vratiti u stanje prvobitnog savršenstva koje je vladalo pre pada prvih ljudi

Biblija govori 'da je Bog svim ljudima od Adama i Jeve dao obećanje večnog života, i priliku da se na kraju nađu na toj novoj savršenoj zemlji.

Ono što je potrebno, to je da ljudi u skladu sa svojom slobodnom voljom spoznaju i prihvate ovaj Božji plan spasenja, i samoga spasitelja i njegovu žrtvu kao otkup za lične grehe, i da uz Božju pomoć prođu kroz proces očišćenja od greha.

Biblija upućuje na to 'da je večni život dar Božji namenjen onima koji prihvate Hrista za spasitelja i primene ovaj plan spasenja iskustveno u lični život.
Paradoks je tvrdnja koja mora ima baš jake argumente i obrazloženje kako bi dokazo da je nešto protivrečno, paradoks vere i ideje pakla mora da ima jake činjenice, prvo iz Pisma, i drugo, iz istorije crkve i vere i teologije i predanja Crkve i hrišćanstva kako bi neko dokazo da pakao ne postoji ili nije večan.

Ovaj drugi uslov uopšte nije uzet u obzir, Apostolski učenici i naslednici, učenici apostolskih naslednika, i dalje prejemnci u crkvi, i njihovo mišljenje i tumačenje Svetog Pisma o paklu i večnim mukama.

To, bi bilo, matematika kao nauka, i neko hoće da nauči matematiku, neko hoće sam da nauči, takvom ne bih dao izračunava komplikovane matematičke operacije recimo astronomija, arhiktetura, dok neko uči matematiku u skoli i fakultetu gde matematiku predaju profesori i doktori naučnici matematake, koji imaju poznjanje svih naučnih osnova i niže i više matematike.

Tako su apostolski učenici i njihovi učenici i svetitelji - profesori i doktori u tumačenju Svetog Pisma. Samo oni kao naučnici vere i Svetog Pisma mogu istinito i tačno da tumače nauku vere i Svetog Pisma.

I, to je odmah u startu velika mana ovog teksta i analize, kako neko misli da pravi most bez arhiktekte koji će taj most da projektuje, kako neko može da tumači pravo Sveto Pismo ako ne konsultuje one koji su i kanonski uobličili Sveto Pismo, i koji su naslednici apostolskog učenja i vere.

Jasno je zašto se ne citiraju sveti oci, jer oni 99% jednoglasno i konzensusom tumače da po Svetom Pismu postoje večne kazne u paklu, po tumačenjima svetitelja Svetog Pisma - i, literalno i lingvistički i smisaono i duhovno i kontekstualno piše da su paklene muke večne.

Bog jeste ljubav i dobrota i iz te ljubavi je i stvorio svet i čoveka i anđelski i nebeski svet, i sve je na početku bilo dobro i lepo. Ali, znamo šta je bilo dalje, čovek je imao slobodu izbora, ali slobodu izbora na dobro ili na zlo, jer je Bog ipak tražio poslušnost zapovesti o jedenju sa drveta dobra i zla u Raju, i čovek je sam izabrao svoju dalju sudbinu, i izabrao je smrt i truležnost.

To jeste kazna za čovekovu neposlušnost Božijoj zapovesti, kako bre to nije kazna, živeli u Raju i blaženstvu i nije bilo smrti i truljenja, i posle pada isterani iz Raja i blaženog života, isterani na zemlju koja radja trnje i korov i čovek će postati prah i u prah i smrt i truljenje će se vratiti i žena će kao kaznu za pad radjati u muci i bolovima.

U ovom tekstu je to prvo poricanje kazne, bez ikakvog osnova i činjenica, jer jasno i precizno piše u Postanju da je Bog kao prestupnike zapovesti kaznio i zmiju (djavola) i ženu i muškarca.

14. Tada reče Gospod Bog zmiji: "Jer si to učinila, da si prokleta među svom stokom i svima životinjama zemaljskim! Na trbuhu ćeš svojemu puzati i prah ćeš jesti sve dane života svojega!

16. Ženi reče: "Mnoge ću ti muke umnožiti, kad zatrudniš. U bolovima ćeš rađati djecu, a ipak ćeš žudjeti muža svojega, koji će ti biti gospodar."

17. Adamu reče: "Jer si popustio molbi žene svoje i jeo s drveta, za koje sam ti zapovjedio: 'Ne smiješ jesti s njega', to neka je prokleta zemlja zbog tebe; s mukom ćeš se od nje hraniti sve dane života svojega.

18. Trnje i korov rađat će ti, i ti ćeš jesti zelje poljsko.

19. U znoju ćeš lica svojega jesti kruh, dok se ne vratiš u zemlju, od koje si uzet, jer prah si i u prah se vraćaš."

Znači odmah na početku greška u koracima ❌ u tekstu, sve je to posledica advent predubeđenja da ne postoji večna kazna u paklu po Svetom Pismu i onda nigde nema kazna za grehe i zlo, to je potpuno subjektivno čitanje Svetog Pisma, i zato padaju na ovako jednostavnim i prostim stvarima u početku teksta sa kaznom zbog neposlušanja Božijoj zapovesti.

Ali, Bog je po svojem promislu ispravio tu kaznu i pad i greh i smrt i truljenje koje je čovek napravio kroz svoj pad, jer je poslao Mesiju spasitelja svih ljudi koji je dobrovoljno primio taj greh čoveka i pobedio je greh i smrt i truljenje kroz Svoje vaskrsenje, i tako nam dao veru i nadu i u našu pobedu kroz Njegovo vaskrsenje.


Jer, ima i to drugo predubeđenje da je Boga ljubav i dobrota, jeste, ali nije samo to, nego je Bog i pravda i istina i Sudija na poslednjem sudu.

Priče 13. :

15. Dobar čovek dobija ljubav od Gospoda, a čoveka zlikovca osuđuje.

Ovo je jasno ko dan.

Luka 11. :

42. Ali teško vama farisejima što dajete desetak od metvice i od rute i od svakoga povrća, a prolazite pravdu i ljubav Božiju

Pravda i ljubav idu zajedno.

1.Korinć. 13. :

6. (Ljubav) Ne raduje se nepravdi, a raduje se istini,

Efescima 4. :

15. Nego držeći se istine u ljubavi da u svemu uzrastemo u onome, koji je glava, Krist.

2.Kor. 6. :

6. U čistoti, u razumu, u podnošenju, u dobroti, u Duhu svetom, u ljubavi istinitoj.

Ljubav bez istine i pravde nije prava ljubav.

I, na kraju, 2.Sol. 2. :

8. Pa će se onda javiti bezakonik, kojega će Gospod Isus ubiti duhom usta svojih, i iskorijeniti svjetlošću dolaska svojega;
9. Kojega je dolazak po činjenju sotoninu sa svakom silom, i znacima i lažnim čudesima,
10. I sa svakom prijevarom nepravde među onima koji ginu: jer ljubavi istine ne primiše, da bi se spasli.
11. I zato će im Bog poslati silu prijevare, da vjeruju laži;
12. Da prime sud svi koji ne vjerovaše istini, nego volješe nepravdu.

Bez ljubavi istine koju treba da primimo, nema spasenja, jer onda verujemo laži (đavo) i onda primamo sud je nismo verovali istinu, nego smo voleli nepravdu.

Eto, kako ljubav ne može da bude prava bez istine, jer onda ako ne verujemo istini, onda zavolimo nepravdu i verujemo laži demona i onda primamo sud i nemamo spasenje (duše).

I, samo kroz ljubav i veru i istinu možemo dobiti spasenje duše i večni blaženi život.

Ako, imamo večni blaženi život, onda sledstveno treba da bude i večna kazna i muka u paklu.

Kako dobijamo večnu kaznu i muke za ovo malo vremenskog života na zemlji kada neko čini zlo, jeste malo vremena u odnosu na večnost. Ali, zašto bi dobili večno blaženstvo i sreću za ovo malo vremena na zemlji kada činimo dobro.

Jeste, zbog Božije ljubavi daje nam se večno blaženstvo, ali, Božija pravda, i svaka vrsta ljudske i večne pravde i pravičnosti, zahtevaju večne kazne za zle ljude.

Jer :

22. I ne sudi Otac nikome; nego sav sud dade Sinu,
23. Da svi poštuju Sina kao što poštuju Oca. Tko ne poštuje Sina, ne poštuje Oca, koji ga je poslao.
24. Zaista, zaista, kažem vam: Tko sluša moju riječ i vjeruje onome, koji je poslao mene, ima život vječni i ne dolazi na sud, nego je prešao iz smrti u život.

31. Jer je postavio dan, u koji će suditi čitavome svijetu po pravdi preko čovjeka, koga je odredio i pred svima potvrdio uskrsnuvši ga od mrtvih."


16. Na dan, kad Bog bude sudio tajne ljudske prema evanđelju mojemu po Isusu Kristu.


12. I vidjeh mrtvace velike i male, gdje stoje pred prijestoljem; i knjige se otvoriše; i druga se knjiga otvori, koja je knjiga života; i suđeni biše mrtvaci po onome, što je napisano u knjigama, po djelima njihovim.
13. I more dade svoje mrtvace; i smrt i podzemlje dadoše svoje mrtvace; i svaki bi suđen po djelima svojim.
14. I smrt i podzemlje bačeni biše u jezero ognjeno, Ovo je druga smrt, jezero ognjeno.
15. I tko se ne nađe zapisan u knjizi života, bačen bi u jezero ognjeno.

Itd. 🔜
 
činjenica da su "Smrt i Podzemni svijet bili bačeni u ognjeno jezero" (r. 14) pokazuje da je značenje ognjenog jezera simboličko, jer su Smrt i Had (grob) apstraktne stvarnosti koje se ne može baciti u vatru da bi izgorjeli.
,,,,,,,,,,,,,,,

stih kaže

da više nitko neće nikad umrijeti

smrti više neće biti
bit će samo VJEČNOST
...............

stih kaže

da više neće biti grobova mrtvih

jer - smrti više neće biti
bit će samo VJEČNOST

................

bit će samo VJEČNOST

za manje od 1/3 u RAJU

za više od 2/3 u Vječnoj Muci Vječnog Ognjenog Jezera
za sve one kojima Bog Jedini NIJE SAMO Otac YHVH

---------------
 
Ali da je sa druge strane plata ili posledica ostajanja u stanju greha smrt.

"Jer kad bejaste robovi grehu, prosti bejaste od pravde.
Kakav dakle onda imadoste plod za koji se sad stidite? Jer je onog kraj smrt.
A sad oprostivši se od greha, i postavši sluge Božje, imate plod svoj na posvećenje, a kraj život večni.
Jer je plata za greh smrt, a dar Božji je život večni u Hristu Isusu Gospodu našem" ( Rimljanima poslanica 6. 20 - 23 ).

U biblijskom kontekstu kao što je život realnost večnog postojanja na novoj zemlji, tako je smrt njegova negacija, odnosno - nepostojanje ili prekid života za večnost.

Drugim rečima, prvobitni greh je doneo smrt.
Rimljanima poslanica a.Pavla i 6.glava, kao i uvek kada adventisti nešto citiraju treba videti da li je to što citiraju i kako ga oni tumače, po kontekstu glave i ostalih stihova odakle su uzeli samo neke određene citate za koje oni misle da im idu u korist.

Tako slično i ovo za poslanicu Rimljanima, jer a.Pavle u 19.stih :

19. Kao čovek govorim, za slabost vašega tela. Jer kao što dadoste ude svoje za robove nečistoti i bezakonju na bezakonje, tako sad dajte ude svoje za sluge pravdi na posvećenje.


I, onda, ide, citiranje adventista stihova 20 - 23, i njihov komentar :

".... "Jer kad bejaste robovi grehu, prosti bejaste od pravde.
Kakav dakle onda imadoste plod za koji se sad stidite? Jer je onog kraj smrt.
A sad oprostivši se od greha, i postavši sluge Božje, imate plod svoj na posvećenje, a kraj život večni.
Jer je plata za greh smrt, a dar Božji je život večni u Hristu Isusu Gospodu našem" ( Rimljanima poslanica 6. 20 - 23 ).

U biblijskom kontekstu kao što je život realnost večnog postojanja na novoj zemlji, tako je smrt njegova negacija, odnosno - nepostojanje ili prekid života za večnost.

Drugim rečima, prvobitni greh je doneo smrt...."


Ovde a.Pavle govori o grehu koji činimo telesno, preko udova tela koje smo dali u službu nečistote i greha, i, jer je onoga kraj smrt , čega, onoga, pa, pada prvog čoveka u greh čega je kraj smrt i truljenje, Jer je plata za greh smrt, ali, a dar Božji je život večni u Hristu Isusu Gospodu našem, znači, a.Pavle ovde ne piše o smrti duševnoj i duše, nego o padu prvih ljudi u greh i plati za taj greh koje je smrt i truljenje tela.

Ali, Isus Hrist je pobedio greh i smrt tela i truljenja kroz Svoje vaskrsenje.
To je kontekst, ne ovo što adventisti pišu, jer opet im pravi problem predpostavka da ne postoje večne muke, i onda da bi to dokazali, opet nategnuto tumače stihove ovde gore u Rimljanima i pišu o smrti i nepostojanju duše i onda samim time kao dokazuju da ne postoje večne muke u paklu.

I, opet su upali i u logičke protivrečnosti, jer, ako adventisti kažu :

"U biblijskom kontekstu kao što je život realnost večnog postojanja na novoj zemlji, tako je smrt njegova negacija, odnosno - nepostojanje ili prekid života za večnost."

I, ako u dokaz navode stih :

23. Jer je plata za greh smrt, a dar Božji je život večni u Hristu Isusu Gospodu našem.

Ali, ovde u ovom stihu ne postoji negacija između smrti i večnog života, i ne postoji da imamo u isto vreme i smrt i život večni, jer je plata smrt, i, ako imamo dar život većni, onda se ukida smrt i greh, jer dar života većnog ukida greh i smrt, što jasno piše u celom Svetom Pismu.

I, to piše a.Pavle u stihu 22., odmah pre ovog stiha 23., znači ovako ide kontekst :

22. A sad oslobođeni od grijeha i postavši sluge Božje, imate plod svoj na posvećenje, a kraj život vječni.
23. Jer je plata za grijeh smrt; a milost Božja: Život vječni u Kristu Isusu Gospodinu našemu.


Zbog ovog gore boldovanog, postali smo sluge Božje jer smo se oslobodili greha i zbog toga imamo plod na naše posvećenje, i kraj svega toga jeste život većni, i, zato u 23.stihu, milost Božja potire greh i smrt i imamo večni život, nema tu neke međusobne negacije, da imamo i večni život duše i u isto vreme nemamo večni život duše, logička nedoslednost.

Zbog svega toga adventisti su pogrešno razumeli i ovaj 23.stih i druge stihove kao da se govori o smrti duše koja ide u nepostojanje, i onda još to i spojili sa nepostojanjem večnih muka u paklu, sve greška do greške, jedna greška (nema večnih muka) vuče druge greške (smrt duše i nepostojanje).

Šta da radimo. 🤫

Jer, onda a.Pavle u istoj toj svojoj poslanici Rimljanjima, ne bi napisao :

7. Vječni život onima, koji ustraju u dobrim djelima i teže za slavom i čašću i neraspadljivošću;
8. A gnjev i nemilost onima koji prkose i protive se istini i pokoravaju se nepravdi.
16. Na dan, kad Bog bude sudio tajne ljudske prema evanđelju mojemu po Isusu Kristu.
 
Zadnje uređeno:
Rimljanima poslanica a.Pavla i 6.glava, kao i uvek kada adventisti nešto citiraju treba videti da li je to što citiraju i kako ga oni tumače, po kontekstu glave i ostalih stihova odakle su uzeli samo neke određene citate za koje oni misle da im idu u korist.

Tako slično i ovo za poslanicu Rimljanima, jer a.Pavle u 19.stih :

19. Kao čovek govorim, za slabost vašega tela. Jer kao što dadoste ude svoje za robove nečistoti i bezakonju na bezakonje, tako sad dajte ude svoje za sluge pravdi na posvećenje.


I, onda, ide, citiranje adventista stihova 20 - 23, i njihov komentar :

".... "Jer kad bejaste robovi grehu, prosti bejaste od pravde.
Kakav dakle onda imadoste plod za koji se sad stidite? Jer je onog kraj smrt.
A sad oprostivši se od greha, i postavši sluge Božje, imate plod svoj na posvećenje, a kraj život večni.
Jer je plata za greh smrt, a dar Božji je život večni u Hristu Isusu Gospodu našem" ( Rimljanima poslanica 6. 20 - 23 ).

U biblijskom kontekstu kao što je život realnost večnog postojanja na novoj zemlji, tako je smrt njegova negacija, odnosno - nepostojanje ili prekid života za večnost.

Drugim rečima, prvobitni greh je doneo smrt...."


Ovde a.Pavle govori o grehu koji činimo telesno, preko udova tela koje smo dali u službu nečistote i greha, i, jer je onoga kraj smrt , čega, onoga, pa, pada prvog čoveka u greh čega je kraj smrt i truljenje, Jer je plata za greh smrt, ali, a dar Božji je život večni u Hristu Isusu Gospodu našem, znači, a.Pavle ovde ne piše o smrti duševnoj i duše, nego o padu prvih ljudi u greh i plati za taj greh koje je smrt i truljenje tela.

Ali, Isus Hrist je pobedio greh i smrt tela i truljenja kroz Svoje vaskrsenje.
To je kontekst, ne ovo što adventisti pišu, jer opet im pravi problem predpostavka da ne postoje večne muke, i onda da bi to dokazali, opet nategnuto tumače stihove ovde gore u Rimljanima i pišu o smrti i nepostojanju duše i onda samim time kao dokazuju da ne postoje večne muke u paklu.

I, opet su upali i u logičke protivrečnosti, jer, ako adventisti kažu :

"U biblijskom kontekstu kao što je život realnost večnog postojanja na novoj zemlji, tako je smrt njegova negacija, odnosno - nepostojanje ili prekid života za večnost."

I, ako u dokaz navode stih :

23. Jer je plata za greh smrt, a dar Božji je život večni u Hristu Isusu Gospodu našem.

Ali, ovde u ovom stihu ne postoji negacija između smrti i večnog života, i ne postoji da imamo u isto vreme i smrt i život večni, jer je plata smrt, i, ako imamo dar život većni, onda se ukida smrt i greh, jer dar života većnog ukida greh i smrt, što jasno piše u celom Svetom Pismu.

I, to piše a.Pavle u stihu 22., odmah pre ovog stiha 23., znači ovako ide kontekst :

22. A sad oslobođeni od grijeha i postavši sluge Božje, imate plod svoj na posvećenje, a kraj život vječni.
23. Jer je plata za grijeh smrt; a milost Božja: Život vječni u Kristu Isusu Gospodinu našemu.


Zbog ovog gore boldovanog, postali smo sluge Božje jer smo se oslobodili greha i zbog toga imamo plod na naše posvećenje, i kraj svega toga jeste život većni, i, zato u 23.stihu, milost Božja potire greh i smrt i imamo večni život, nema tu neke međusobne negacije, da imamo i večni život duše i u isto vreme nemamo večni život duše, logička nedoslednost.

Zbog svega toga adventisti su pogrešno razumeli i ovaj 23.stih i druge stihove kao da se govori o smrti duše koja ide u nepostojanje, i onda još to i spojili sa nepostojanjem večnih muka u paklu, sve greška do greške, jedna greška (nema večnih muka) vuče druge greške (smrt duše i nepostojanje).

Šta da radimo. 🤫

Jer, onda a.Pavle u istoj toj svojoj poslanici Rimljanjima, ne bi napisao :

7. Vječni život onima, koji ustraju u dobrim djelima i teže za slavom i čašću i neraspadljivošću;
8. A gnjev i nemilost onima koji prkose i protive se istini i pokoravaju se nepravdi.
16. Na dan, kad Bog bude sudio tajne ljudske prema evanđelju mojemu po Isusu Kristu.
Jedno pitanje koje ti rusi kilometarski post i tezu koju plasiras;

Kada po tebi nastaje zivot vecni,dali odmah nakon smrti ?
 
Jedno pitanje koje ti rusi kilometarski post i tezu koju plasiras;

Kada po tebi nastaje zivot vecni,dali odmah nakon smrti ?
Ne, ne ruši, ovako ide literalno i logično u tim stihovima, a.Pavle direktno i vezuje večni život sa oslobođenjem od greha i oslobođenjem od plate za greh i smrti, uzrok je oslobođenje od greha i smrti, posledica je život večni, što je i sasvim očekivano , pa, kako Isus počinje svoju propoved, pokajte se jer je došlo carstvo nebesko, dok je u advent tekstu glavna teza da reči, plata za greh je smrt - označava smrt duše i odlazak u nepostojanje i nebitije, i samim time advent tvrdnja je neistinita i lažna jer je u suprotnosti sa kontekstom plate za greh je smrt kod a.Pavla - koje znači da duša nasleđuje život večni kada je oslobođena od greha.

Drugo, već sam u predhodnim porukama pisao da smrt duše nije nepostojanje i nestajanje i da postoji zagrobni život duše posle smrti tela.

Treće, šta je sa pokajanim razbojnikom koji će biti u Raju zajedno sa Isusom, onda, kako je a.Pavle dok je bio živ, u duhovnoj ekstazi bio odnesen dušom na treće nebo, to je sve pre vaskrsenja tela.
 
Ne, ne ruši, ovako ide literalno i logično u tim stihovima, a.Pavle direktno i vezuje večni život sa oslobođenjem od greha i oslobođenjem od plate za greh i smrti, uzrok je oslobođenje od greha i smrti, posledica je život večni, što je i sasvim očekivano ,
Do ovde se slazem,dalje;
pa, kako Isus počinje svoju propoved, pokajte se jer je došlo carstvo nebesko, dok je u advent tekstu glavna teza da reči, plata za greh je smrt - označava smrt duše i odlazak u nepostojanje i nebitije
Hajde duboko udahni i procitaj jos jednom sta si napisao i molim te ili obrisi uredi post ili pokusaj objasniti povezanost izmedju ovih stvari.
, i samim time advent tvrdnja je neistinita i lažna jer je u suprotnosti sa kontekstom plate za greh je smrt
Kakva bre suprotnost kada je upravo to sto sve vreme navodim ???
...opet si preskakao komentare koje navodno citiras ?
kod a.Pavla - koje znači da duša nasleđuje život večni kada je oslobođena od greha.
Ne samo kod OPavla vec je to narativ citavog Pisma - plata za greh je smrt,kraj price zato se i trazi da se gresnici pokaju i prihvate Hrista kako bi okrenuli drugi list u svom zivotu s cime sticu ogroman potencijal da dobiju zivot vrcni kada nam Isus bude dosao dsa da platu svakome po delima njegovim !
Drugo, već sam u predhodnim porukama pisao da smrt duše nije nepostojanje i nestajanje i da postoji zagrobni život duše posle smrti tela.
Nije bre bitno sta ti pricas vec sta nam kaze Sveto Pismo - hajde daj dokaze vec jednom ili priznaj da su te slagali.
Treće, šta je sa pokajanim razbojnikom koji će biti u Raju zajedno sa Isusom,
I sta s njim,jel Isus bio u raju TOG DANA ,sta nam kaze Pismo ?
onda, kako je a.Pavle dok je bio živ, u duhovnoj ekstazi bio odnesen dušom na treće nebo, to je sve pre vaskrsenja tela.
...a kakve sad ovo veze inma sa danasnjom cenom gvozdja na svetskoj berzi ? 🥱
 
Do ovde se slazem,dalje;
Ali, zaboravio 🤔 si paralelnu advent tvrdnju da oni tu platu za greh i smrt vezuju za smrt i nestajanje duše posle smrti tela i samim time to je pogrešno tumačenje a.Pavla.

Hajde duboko udahni i procitaj jos jednom sta si napisao i molim te ili obrisi uredi post ili pokusaj objasniti povezanost izmedju ovih stvari.
Evo ti gore povezanost i vrlo jasan logički sled stvari.

I, zato sam i naveo da a.Pavle prati propoved Isusa o pokajanju i večnom životu, i ti to pratiš, i tu se slažemo.

Ali, ne pratiš da je to sve odgovor na osnovnu advent postavku i tezu da je smrt duše odlazak u nepostojanje posle smrti tela, i adventisti kako bi dokazali iz Pisma ovu svoju tvrdnju pozivaju se upravo na taj stih a.Pavla - plata za greh je smrt - što smo videli da se uopšte ne odnosi na smrt duše, i zato je to advent pogrešno i neistinito tumačenje tih stihova a.Pavla.

Kakva bre suprotnost kada je upravo to sto sve vreme navodim ???
...opet si preskakao komentare koje navodno citiras ?
Ponavljaš se, neće automatski da postane istinito advent tumačenje a.Pavle u Rimljanima, naveo sam gore zašto.

Ne samo kod OPavla vec je to narativ citavog Pisma - plata za greh je smrt,kraj price zato se i trazi da se gresnici pokaju i prihvate Hrista kako bi okrenuli drugi list u svom zivotu s cime sticu ogroman potencijal da dobiju zivot vrcni kada nam Isus bude dosao dsa da platu svakome po delima njegovim !
Naravno, piše literalno na mnogim mestima, ali, ima jedno veliko, ALI, koji je kontekst, jer evo ovde kod a.Pavla u Rimljanima kontekst nije da se tu govori o smrti i nestajanju duše posle smrti tela, nego je kontekst gore što pišem.

Nije bre bitno sta ti pricas vec sta nam kaze Sveto Pismo - hajde daj dokaze vec jednom ili priznaj da su te slagali.
Na te moje ranije poruke prestao si da odgovaraš, i ako smo se dogovorili oko pitanja i ako ti ne odgovaraš onda se to u raspravama uzima kao da nemaš kontra - argumente, i zato to moje stoji kao tačno, kada budeš odgovorio na te moje poruke i pitanja onda možemo dalje da raspravljamo da li stoji ili ne.

I sta s njim,jel Isus bio u raju TOG DANA ,sta nam kaze Pismo ?
Opet, pričamo o tome da li duša postoji u zagrobnom životu posle smrti tela i pre vaskrsenja tela na kraju vremena, i pokajani razbojnik, nebitno da li je bio baš tog dana u Raju, bitnije je da je bio pre vaskrsenja njegovog tela, i samim time njegova duša nije prestala da postoji posle smrt njegovog tela na krstu.

I, naravno, priča o Lazaru i bogatašu, zagrobni život duše.

...a kakve sad ovo veze inma sa danasnjom cenom gvozdja na svetskoj berzi ? 🥱
Again, opet, pričamo o tome da duša postoji i posle smrti tela u zagrobnom životu i nebu, a.Pavle je dušom bio odnesen na nebo, bio je dušom van tela na nebu, znači duša može da bude i postoji na nebu bez tela i pre vaskrsenja tela kada su i duša i vaskrsno telo u carstvu nebeskom.
 
Nazad
Vrh