Sola scriptura... samo za izabrane, jel da?

[Sanemi Shinozugava]

Neki koji se vole nazivati "sola scriptura vjernicima" stvarno misle da njihovo tumačenje Pisma ima ekskluzivni certifikat autentičnosti – kao da su direktno naslijedili ključeve od apostola, pa sve što oni danas kažu navodno "potiče iz rane crkve". Dakle, ono... samo što nisu jeli ribu s Petrom na obali Galilejskog jezera.

Istovremeno se podsmjehuju tradicionalnima, "Hahaaaaa, vama je to netko rekao, vi samo slijepo vjerujete, nemate svoje mišljenje, za razliku od nas kojima Duh Sveti otkriva istinu jer čitamo samo Bibliju i to bez filtera..."

Ajde ne kakajte, to je pod broj jedan.

Pod broj dva: vi ste isto učili od nekoga. Niste vi došli do svih svojih zaključaka zaključanima u sobi s Biblijom i Duhom Svetim koji vam je osobno šaptao u uho. Netko vas je oblikovao: propovjednik, denominacijski teolog, neki YouTube lik, knjiga, PDF, online forum. Sve ste vi to pokupili, čuli, prožvakali, možda i podsvjesno.

Dakle, ako tradicionalni vjernik "sluša svećenika", a vi slušate nekog iz svoje škole mišljenja, nema razlike. Osim što vi mislite da je to "vaš osobni uvid". A nije. To je samo uvježban refleks koji vam dobro zvuči.

Pod broj tri: mentalitet ljudi je isti. U svakoj zajednici imaš one koji istražuju i one koji samo klimaju. Ima ih među katolicima, pravoslavnima, protestantima, karizmaticima i ateistima. Uniforma ne stvara dubinu, karakter i žeđ za istinom to čine.

Zato, molim vas, prestanite koristiti "mi čitamo samo Pismo, vi ste zavedeni tradicijom" kao argument. To nije argument. To je samo tanka fasada za vlastiti intelektualni elitizam. Arogancija je loš egzeget.

 

[Maki]

Sola scriptura uvijek vodi na klizav teren.

Samo Sveto Pismo jasno upozorava na kobne posljedice pogrešnog tumačenja istog:
"15. I dugotrpljenje Gospoda našega držite za spasenje, kao što vam i ljubljeni naš brat Pavle po danoj mu mudrosti pisa,
16. Kao što govori o ovome i u svima svojim Poslanicama, u kojima su neka mjesta teško razumljiva. koja neuki i neutvrđeni izvrću, kao i ostala Pisma na svoju sopstvenu propast." (2 Petrova 3:15-16).

Dakle pogrešno tumačenje može za rezultat imati PROPAST. Sa tim u vidu neophodnost pouzdanog tumačenja izbija u prvi plan, a ideja da je neko dobio "inspiraciju Duha Svetoga" i tim putem shvatio Bibliju je vrlo diskutabilna budući da se i Satana može pretvoriti u anđela svjetlosti.

 

[καιnos]

Istovremeno se podsmjehuju tradicionalnima,

Izgleda da je Metuzalem imao pravo....ti si neki sa katolickih odgovora foruma. Problem je sto tradicionalni su rodjeni u nekoj vjeri i nema sanse da napuste religiju svojih otaca. Naravno da u ruke dodje neka knjiga koja ti otvori oci i vidis greske tradicionalizma, kako ucenja, tako i djela. Sva sreca pa su tisuce, desetine hiljada prihvatili Solo Scriptura, a napustili tradiciju i uciteljstvo.

 

[Fazlija]

Meni se cini da su vazne 3-4 stvari.

Prvo, ucenje i poznavanje izvornih svetih spisa (npr. Biblija, Kuran, budisticke sutre, tantricke agame... svejedno, koja je vec tradicija u pitanju).

Drugo, ucenje izvornih spisa u odredjenoj tradiciji, uz komentare i uciteljstvo te tradicije (koja god bila, nebitno). Cak i protestantske skole misljenja imaju svoju komentatorsku tradiciju, ne zasnivaju se samo na tome da se cita Biblija, bez ikakvog uciteljstva i komentara.

Trece, nedogmaticnost. Da se uci iz vise tradicija. Kada se dobro prouci i savlada jedna tradicija da se sa jednakom otvorenoscu i posvecenoscu prouce i druge tradicije iste religije ili drugih religija.

I cetvrto, praksa, duhovne vjezbe. Iskustvo. Nista nece biti od citanja pustih knjiga, ako ne radimo neki oblik duhovne vjezbe i samo-usavrsavanja.

 

[Sanemi Shinozugava]

Izgleda da je Metuzalem imao pravo....ti si neki sa katolickih odgovora foruma. Problem je sto tradicionalni su rodjeni u nekoj vjeri i nema sanse da napuste religiju svojih otaca. Naravno da u ruke dodje neka knjiga koja ti otvori oci i vidis greske tradicionalizma, kako ucenja, tako i djela. Sva sreca pa su tisuce, desetine hiljada prihvatili Solo Scriptura, a napustili tradiciju i uciteljstvo.

Isto se može tvrditi i za drugu stranu.
Kao što si rekao, došli ste neki u kontakt s nekom literaturom i oblikovali svoje mišljenje...
Ne zove se učitelj, npr Sv Justin, nego npr. James...

 

[bas kao]

Izgleda da je Metuzalem imao pravo....ti si neki sa katolickih odgovora foruma.

moguce, ali je realniji od makija koji mozda vise zna, ali vrda ponekad, tako da je za sada po meni sanemi moj favorit od diskuta

Problem je sto tradicionalni su rodjeni u nekoj vjeri i nema sanse da napuste religiju svojih otaca. Naravno da u ruke dodje neka knjiga koja ti otvori oci i vidis greske tradicionalizma, kako ucenja, tako i djela. Sva sreca pa su tisuce, desetine hiljada prihvatili Solo Scriptura, a napustili tradiciju i uciteljstvo.

pazi, tema je odlicna, drzimo se samo pisma, i ljudskih shvatanja, znamo ko kojoj crkvi/denominaciji pripada, pa da vidimo konkretno

Ne zove se učitelj, npr Sv Justin, nego npr. James...

ja jesam pravoslavan, ali ne preskacem greske nasih "otaca", kada pomenu justina, zna maki vec:

Dakle pogrešno tumačenje može za rezultat imati PROPAST. Sa tim u vidu neophodnost pouzdanog tumačenja izbija u prvi plan,

pazi, ti si cak taj deo POGRESNI. i sto te vodi u propast, po prelascenom Justinu, stavio u svoj potpis! uporedi nize citirao sam, zacrvenio sada, i ostavio link prevedeno na nas jezik

zasto Justin Hrista naziva knezom ovoga sveta? idemo na sola scriptura, sto je i tema

Sveti Jovan Zlatousti tumaci Jevandjelje po Jovanu da je Hristos osudio i izbacio napolje kneza ovoga sveta - sad je sud ovome svetu, sad ce biti izbacen knez ovoga sveta napolje, ...
a nasuprot njemu:
prelasceni Justin kaze da Hristos to govori za samoga sebe - za sud sto je knez ovoga sveta osudjen


i opet zlatousti, radi se o versi 11, uporedi iznad istu tu versu tumaci avva justin; judged znaci osudjen, po svetom jovanu je to satana, a po justinu je Hristos.
https://www.biblestudytools.com/his...rysostom/homilies-on-john/homily-lxxviii.html
Ver. 11. "Of judgment, because the prince of this world is judged."

Here again He mooteth the argument concerning righteousness, that He had overthrown His opponent. Now had He been a sinner, He could not have overthrown him; a thing which not even any just man had been strong enough to do. "But that he hath been condemned through Me, they shall know who trample on him hereafter, and who clearly know My Resurrection, which is the mark of Him who condemneth him. For he was not able to hold Me. And whereas they said that I had a devil, and that I was a deceiver, these things also shall hereafter appear to be false;(10) for I could not have prevailed against him, had I been subject to sin; but now he is condemned and cast out."
prelasceni Justin kaze da Hristos to govori za samoga sebe - za sud sto je knez ovoga sveta osudjen

Duh Sveti pokaraće svet još „za sud, što je knez ovoga sveta osuDJen“. Da, ljudi, su izvršili sud nad Bogom: najsramniji i najodvratniji, kakav ni demoni nisu izvršili kad je u pakao sišao. Ljudi su osudili na smrt Kneza, Vladara ovoga sveta, Tvorca i Svedržitelja i Spasitelja. https://svetosavlje.org/tumacenja-svetog-evandjelja-po-jovanu/18/?pismo=lat

i, ko je knez ovoga sveta? Hristos, kako kaze Justin?
ili je sotona, kako kaze Zlatousti, i kako JA KAZEM isto kao i moj brat Jovan Zlatousti?
zasto onda Justin ruzi Gospoda, zasto se ruga? spotakao se o lazno otkrivenje? nego sta je!

 

[καιnos]

Isto se može tvrditi i za drugu stranu.
Kao što si rekao, došli ste neki u kontakt s nekom literaturom i oblikovali svoje mišljenje...
Ne zove se učitelj, npr Sv Justin, nego npr. James...

Ali kako god, ovdje se diskutira o različitim temama. Svugdje je apologetika broj 1, tj. doktrina u raspravama na forumima ili facebook grupama. Recimo da RKC osim Biblije ima i crkveno učiteljstvo i tradiciju za autoritete, ali na kraju se i oni oslanjaju većinom na Pismo. Vidim da sa Nefijem fino, kulturno raspravljaš, nego kako sam primijetio možda se tebi ne sviđa Robivekov stil, kao da od sugovornika hoće na silu dobije odgovor, kao da ga tjera. To je njegov inače stil - a kako on i Maki ratuju par godina na forumu, navikli smo mi na njihov stil.

 

[Sanemi Shinozugava]

Ali kako god, ovdje se diskutira o različitim temama. Svugdje je apologetika broj 1, tj. doktrina u raspravama na forumima ili facebook grupama. Recimo da RKC osim Biblije ima i crkveno učiteljstvo i tradiciju za autoritete, ali na kraju se i oni oslanjaju većinom na Pismo. Vidim da sa Nefijem fino, kulturno raspravljaš, nego kako sam primijetio možda se tebi ne sviđa Robivekov stil, kao da od sugovornika hoće na silu dobije odgovor, kao da ga tjera. To je njegov inače stil - a kako on i Maki ratuju par godina na forumu, navikli smo mi na njihov stil.

Svi imaju učiteljstvo i tradiciju, samo što neki to ne žele nazvati pravim imenom... ako mi ne vjeruješ, dođi u crkvu (gdje već jesi), stani za neku govornicu i izrazi drugačije mišljenje... reci da imaš pravo na to jer tako piše u Pismu, pa da vidiš...

Drugo, Nefi ima očajnu teologiju, ali je pošten u raspravi, onaj drugi zatrpava, krevelji se... takvima treba direktno reći kako stvari stoje...

 

[robivek]

Sola scriptura uvijek vodi na klizav teren.

Biblijski dokaz ???
...dok budes trazio,evo ti jedantekst koji vam rusi papsku nauku kao mehurici sapunice:

Isa.8,19.20:
"...I ako vam reku: pitajte vrače i gatare, koji šapću i mrmljaju; recite: ne treba li narod da pita Boga svojega? ili će pitati mrtve mjesto živijeh?
Zakon i svjedočanstvo tražite. Ako li ko ne govori tako, njemu nema zore..."

Samo Sveto Pismo jasno upozorava na kobne posljedice pogrešnog tumačenja istog:
"15. I dugotrpljenje Gospoda našega držite za spasenje, kao što vam i ljubljeni naš brat Pavle po danoj mu mudrosti pisa,
16. Kao što govori o ovome i u svima svojim Poslanicama, u kojima su neka mjesta teško razumljiva. koja neuki i neutvrđeni izvrću, kao i ostala Pisma na svoju sopstvenu propast." (2 Petrova 3:15-16).

Odlican tekst koji se poptuno slaze sa situacijom.
A zasto ?
Pa zato sto hriscani kazu da trebamo drzati SVE BOZJE ZAPOVESTI sa kamenih ploca dok vi izvrcete Pismo i kazete "ma neeeee,4-tu trebamo menjati jer..." i onda dajete razno razne nebiblijske svastarije izvrcuci ono sto su apostoli jasno rekli o zakoni koji po definiciji sadrzi elemenat krvnog zrtvovanja.
Ubacviste skluzbu mrtvacima kroz sluzenje mjihovim kipovima/ navodnim sikama i svrhsvega = vasi popovi kade bre ,ALOOOOOOOOO !!

Dakle pogrešno tumačenje može za rezultat imati PROPAST. Sa tim u vidu neophodnost pouzdanog tumačenja izbija u prvi plan, a ideja da je neko dobio "inspiraciju Duha Svetoga" i tim putem shvatio Bibliju je vrlo diskutabilna budući da se i Satana može pretvoriti u anđela svjetlosti.

Tako je,nazalost vasii vas verski lideri vode u direktno propast !!!

 

[Maki]

Biblijski dokaz ???
...dok budes trazio,evo ti jedantekst koji vam rusi papsku nauku kao mehurici sapunice:

Opet ti se priviđa papa.

Isa.8,19.20:
"...I ako vam reku: pitajte vrače i gatare, koji šapću i mrmljaju; recite: ne treba li narod da pita Boga svojega? ili će pitati mrtve mjesto živijeh?
Zakon i svjedočanstvo tražite. Ako li ko ne govori tako, njemu nema zore..."

Pa? Kako iz toga proizlazi sola scriptura?

Odlican tekst koji se poptuno slaze sa situacijom.
A zasto ?
Pa zato sto hriscani kazu da trebamo drzati SVE BOZJE ZAPOVESTI sa kamenih ploca dok vi izvrcete Pismo i kazete "ma neeeee,4-tu trebamo menjati jer..." i onda dajete razno razne nebiblijske svastarije izvrcuci ono sto su apostoli jasno rekli o zakoni koji po definiciji sadrzi elemenat krvnog zrtvovanja.
Ubacviste skluzbu mrtvacima kroz sluzenje mjihovim kipovima/ navodnim sikama i svrhsvega = vasi popovi kade bre ,ALOOOOOOOOO !!

Čudno kako se vi sola scripturaši ne možete uskladiti oko osnovnih stvari.

 

[robivek]

Opet ti se priviđa papa.

Sluzba mrtvacima i lomljenje kamenih ploca sa Bozjim zapovestima nosi papski potpis nije to vase otkrice...

Pa? Kako iz toga proizlazi sola scriptura?

Jel vidis da tamo ima neceg drugog osim zakona i svcedocanstva ...?
Je vidis mozda tamo ISTORIJU ???
...ili mozda smatras da su zakoni i svedocanstva zapisani u istorijskim zapisima pagana ???

Čudno kako se vi sola scripturaši ne možete uskladiti oko osnovnih stvari.

Ne znam na sta i na koga mislis,SOLA SCRIPTURA je princip koji se doslovno drzi Pisma a ne koji bira sta mu pashe...!

 

[robivek]

... možda se tebi ne sviđa Robivekov stil,

Ne mozda vec sigurno !

kao da od sugovornika hoće na silu dobije odgovor, kao da ga tjera. To je njegov inače stil - a kako on i Maki ratuju par godina na forumu, navikli smo mi na njihov stil.

Kad neko da neku tvrdnju koja sadrzi optuznicu ili teolosku tvrdnju s kojom se direktno nanosi masovna steta sirokoj narodnoj masi onda su ulozi i te kako veliki stoga je sasvim normalno od takvog traziti konkretne dokaze kako bi se videlo dali je doticni lazov, verski manipulator i prevarant koji ima za cilj da nanosi velike stete ljudstvu u sadasnjosti i u buducnosti ili je mozda posteni covek i vernik koji zeli ljudima izneti nespornu Biblijsku istinu !

 

[Maki]

Sluzba mrtvacima i lomljenje kamenih ploca sa Bozjim zapovestima nosi papski potpis nije to vase otkrice...

A to si saznao kako?

Jel vidis da tamo ima neceg drugog osim zakona i svcedocanstva ...?
Je vidis mozda tamo ISTORIJU ???
...ili mozda smatras da su zakoni i svedocanstva zapisani u istorijskim zapisima pagana ???

Ne vidim da piše "samo Pismo".

Ne znam na sta i na koga mislis,SOLA SCRIPTURA je princip koji se doslovno drzi Pisma a ne koji bira sta mu pashe...!

Pa recimo na nespornu realnost da imamo mali milion grupa koje se pozivaju na sola scriptura a dolaze do radikalno drugačijih zaključaka o nekim osnovnim pitanjima.

 

[bas kao]

"...I ako vam reku: pitajte vrače i gatare, koji šapću i mrmljaju; recite: ne treba li narod da pita Boga svojega? ili će pitati mrtve mjesto živijeh?

sudeci po elen vajt, hoce


Life Assurance Ministries
https://www.lifeassuranceministries.org › proclamation





Ellen White consulted with and obeyed her dead husband when he appeared to her in this dream. She contradicted her own counsels, and she contradicted the ...

 

[Maki]

Uh sad si dirnuo u bolnu tačku. Očekujem rant.

 

[robivek]

A to si saznao kako?

Uuuups izvini,ne bih da ualazim u vase rasprave ko je to inovirao..

Ne vidim da piše "samo Pismo".

\Slobodno reci sta ostalog vidis da vernici trebaju traziti.

Pa recimo na nespornu realnost da imamo mali milion grupa koje se pozivaju na sola scriptura a dolaze do radikalno drugačijih zaključaka o nekim osnovnim pitanjima.

Koliko od njih drze sve 10 zapovesti sa dekaloga i ujedno sve SZ-ne zapovesti o ishrani ???

 

[robivek]

sudeci po elen vajt, hoce

Prikaz privitka 638
Life Assurance Ministries
https://www.lifeassuranceministries.org › proclamation




Prikaz privitka 639
Ellen White consulted with and obeyed her dead husband when he appeared to her in this dream. She contradicted her own counsels, and she contradicted the ...

Nista onda,doticna ce odgovarati pred abaogom za sve sto je propovedala a sto je bilo suprotno Pismu..
Daj se sad fokusiraj raspravi.

 

[Maki]

Koliko od njih drze sve 10 zapovesti sa dekaloga i ujedno sve SZ-ne zapovesti o ishrani ???

Naštimao si pitanje tako da odgovara adventističkoj teologiji.

Jehovin svjedok bi recimo pitao:
"Koliko od njih vjeruje da je Jehova Bog, a da je Isus stvoren od Jehove?"

Kalvinista bi pitao:
"Koliko od njih vjeruje u duplu predestinaciju?"

Ali ako te iskreno zanima više njih. Evo recimo Church of God (Seventh Day), vjerska zajednica koja svetkuje subotu, drši košer zakone, vjeruje da mrtvi poslije smrti spavaju, ALI IZRIČITO ODBACUJU ELEN VAJT KAO BOŽIJEG PROROKA.

Teachings / Doctrines - Westside Church of God (Seventh Day)

wcog7.com

Da li su oni po tebi istinski hrišćani?

 

[bas kao]

nego kako sam primijetio možda se tebi ne sviđa Robivekov stil,

meni ne odgovara, najcesce ga ignorisem, a razlog je sto diskusija nicemu ne vodi sa njim, vec samo ko ce koga da poklopi

Drugo, Nefi ima očajnu teologiju, ali je pošten u raspravi, onaj drugi zatrpava, krevelji se... takvima treba direktno reći kako stvari stoje...

isto mislimo

 

[robivek]

Naštimao si pitanje tako da odgovara adventističkoj teologiji.

...sto ce reci hriscanskoj jer su to ekskluzivne odlike hriscanstva !

Jehovin svjedok bi recimo pitao:
"Koliko od njih vjeruje da je Jehova Bog, a da je Isus stvoren od Jehove?"

Niko osim njih ali je to njihova doktrina koju ne mogu dokazati Biblijom i to si vec imao prilike videti kada su bezali pred mojim pitanjima,nadam se da se secah tih razgovora ???

Kalvinista bi pitao:
"Koliko od njih vjeruje u duplu predestinaciju?"

Ali ako te iskreno zanima više njih. Evo recimo Church of God (Seventh Day), vjerska zajednica koja svetkuje subotu, drši košer zakone, vjeruje da mrtvi poslije smrti spavaju, ALI IZRIČITO ODBACUJU ELEN VAJT KAO BOŽIJEG PROROKA.

Teachings / Doctrines - Westside Church of God (Seventh Day)

wcog7.com

Da li su oni po tebi istinski hrišćani?

Naravno da ne ali sam ja sve teoloske navode dokazivao Pismom dok sa njima to nije bio slucaj,jel primecujes razliku ???????