Više razumijevanja, manje predrasuda: Igra o međuvjerskoj harmoniji

[Fazlija]

Mislim da vi ne razumijete toleranciju. Tolerancija nije bratstvo i jedinstvo, to ne znaci da se toliko volimo da jedva cekamo da se vidimo. To ne znaci da smo isti i da se sve treba smijesati u jednom sveopcem sinkretizmu. Upravo suprotno.



Tolerancija znaci da se vama bljuje od pomisli na mene, ali necete nista po tom pitanju poduzeti. Necete me ubijati, necete me progoniti, necete me otpustati s posla, necete javno nista ruzno govoriti o meni. Pustate me da postojim i ne zelite imati posla sa mnom. To je tolerancija, a ne da se svi trebamo voljeti i uhvatiti u isto kolo.



Na ideoloskom, svjetonazorskom, polju, takav pristup znaci da razumno sagledamo sto je za nas prihvatljivo, a sto neprihvatljivo u onome drugome. Na onim stvarima u kojima se slazemo, mozemo suradjivati; a na onima u kojima se ne slazemo ne mozemo i necemo.



Eto, to je tolerancija i na tom tragu je i ova forumska tema upravo jako korisna, jer potice sudionike da nadju nesto sto im se svidja kod drugih, nesto sto odobravaju. Ako se meni nesto svidja u krscanstvu, to ne znaci odmah da cu se sutra krstiti. To ne znaci da cu se odreci svojeg svjetonazora i postati isti kao onaj drugi.

 

[Bostan]

Ne mislim da nam je potrebna 'tolerancija', potrebno nam je postivanje tuđih svetinja...tj. da se ne mijesamo u Bozija posla.Ilhamija je rekao da onaj ko ne postuje tuđe svetinje ne postuje ni svoje.

 

[Fazlija]

Ovdašnji muslimani mrze Njegoša iz mnogih razloga

Svatko tko je procitao Gorski vijenac vrlo dobro zna da je to djelo izrazito anti-muslimansko, za danasnja mjerila izrazito sovinisticko. I danas ga u suvremenom konketstu treba tako i predstavljati, kao proizvod jednog vremena. Djelo treba posluziti da realno sagledamo povijesna zbivanja na nasem prostoru. Krscanima djelo treba sluziti za suocenje s vlastitim porazima od Osmanlija i kasnijom odmazdom prema lokalnom muslimanskom stanovnistvu, a muslimanima za suocenje sa traumamama koje ne-muslimansko stanovnistvo bastini zbog zlocina kojima su Osmanlije sustavno izlagale pokoreno ne-muslimansko stanovnistvo.



U danasnjim mjerilima bi bilo zabranjeno izdavanje takve knjige. I zato je kralj Nikola, kao jedan progresivan vladar za svoje vrijeme, odbijao da ga izdaje u Crnoj Gori za svoje vladavine.

 

[zlomanich]

Svatko tko je procitao Gorski vijenac vrlo dobro zna da je to djelo izrazito anti-muslimansko, za danasnja mjerila izrazito sovinisticko. I danas ga u suvremenom konketstu treba tako i predstavljati, kao proizvod jednog vremena. Djelo treba posluziti da realno sagledamo povijesna zbivanja na nasem prostoru. Krscanima djelo treba sluziti za suocenje s vlastitim porazima od Osmanlija i kasnijom odmazdom prema lokalnom muslimanskom stanovnistvu, a muslimanima za suocenje sa traumamama koje ne-muslimansko stanovnistvo bastini zbog zlocina kojima su Osmanlije sustavno izlagale pokoreno ne-muslimansko stanovnistvo.



U danasnjim mjerilima bi bilo zabranjeno izdavanje takve knjige. I zato je kralj Nikola, kao jedan progresivan vladar za svoje vrijeme, odbijao da ga izdaje u Crnoj Gori za svoje vladavine.

U današnjim merilima prepostavljam socialističkih evropskih pedofila?
Vidim da ti kao samoprozvani "verski harmonikaš" bi zabranjivao literalno delo iz 19.veka od strane pripadnika pokorenih naroda , OK onda treba zabraniti i Iva Andrića jer i on je takođe islamofob.
Pa kad smo zabrana onda svakako treba zabraniti kuran i islam uopšte kao fašističku genocidnu ideologiju , nadam se da se slažeš sa time jer "današnja merila" to preporučuju zar ne?

 

[Fazlija]

U današnjim merilima prepostavljam socialističkih evropskih pedofila?

Pa u danasnje doba, ako zivis u normalnoj pravnoj drzavi, ne bi mogao objaviti ep o etnickom ciscenju. To nema veze niti sa socijalizmom, niti sa pedofilijom, niti s Evropom. Zamisli da u danasnjoj Njemackoj napises ep (ili roman, posve svejedno) u kojem velicas holokaust. Ili da u danasnjoj Poljskoj ili Rusiji napises ep kojim se velica progon Nijemaca iz istocne Evrope nakon 2. svjetskog rata.



Epovi kakve su u 19. st. napisali Njegos (Gorski vijenac) i Mazuranic (Smrt Smailage Cegica) mozemo razumjeti samo kao proizvod tog razdoblja u kojem se nas narod oslobadjao od turske vlasti, ali da danas netko napise takvo djelo... bio bi izvrgnut opravdanoj kritici.

Vidim da ti kao samoprozvani "verski harmonikaš" bi zabranjivao literalno delo iz 19.veka od strane pripadnika pokorenih naroda , OK onda treba zabraniti i Iva Andrića jer i on je takođe islamofob.

Ti bi kao samoprozvani sovinisticki guslar ipak trebao znati da ja nisam nigdje rekao da bi djelo iz 19. vijeka trebalo zabraniti. Ono sto sam rekao jeste da ga treba tumaciti u novom kontekstu u kojem ga trebamo svi uzeti kao polaziste za zalovanje. Muslimani trebaju zaliti za nekoliko vijekova nevidjenog terora i zlocina koji su cinili Osmanlije nad pokorenim krscanskim narodima Balkana. A mi ne-muslimani trebamo iskreno zaliti za genocidom koji su pocinjeni nad nasim domacim muslimanima tokom oslobodilackih ustanaka i ratova. Posebno trebamo zaliti za genocidom koji je u nase ime pocinjen nad muslimanima u ovom nasem zadnjem i sramotnom ratu. Samo zaljenje, iskreno pokajanje, oslobadja.

Pa kad smo zabrana onda svakako treba zabraniti kuran i islam uopšte kao fašističku genocidnu ideologiju , nadam se da se slažeš sa time jer "današnja merila" to preporučuju zar ne?

Kuran je isto dobar primjer. To je klasicno djelo svjetske vjerske literature. Kao takav ne treba biti niposto zabranjen. Stovise, treba biti koristen za suvremenu interpretaciju nadahnutu vecom dobronamjernoscu, samiloscu i sazaljenjem, nego sto su ih imali ljudi koji su zivjeli u doba kada je ta knjiga nastala.

 

[zlomanich]

Pa u danasnje doba, ako zivis u normalnoj pravnoj drzavi, ne bi mogao objaviti ep o etnickom ciscenju. To nema veze niti sa socijalizmom, niti sa pedofilijom, niti s Evropom. Zamisli da u danasnjoj Njemackoj napises ep (ili roman, posve svejedno) u kojem velicas holokaust. Ili da u danasnjoj Poljskoj ili Rusiji napises ep kojim se velica progon Nijemaca iz istocne Evrope nakon 2. svjetskog rata.



Epovi kakve su u 19. st. napisali Njegos (Gorski vijenac) i Mazuranic (Smrt Smailage Cegica) mozemo razumjeti samo kao proizvod tog razdoblja u kojem se nas narod oslobadjao od turske vlasti, ali da danas netko napise takvo djelo... bio bi izvrgnut opravdanoj kritici.







Ti bi kao samoprozvani sovinisticki guslar ipak trebao znati da ja nisam nigdje rekao da bi djelo iz 19. vijeka trebalo zabraniti. Ono sto sam rekao jeste da ga treba tumaciti u novom kontekstu u kojem ga trebamo svi uzeti kao polaziste za zalovanje. Muslimani trebaju zaliti za nekoliko vijekova nevidjenog terora i zlocina koji su cinili Osmanlije nad pokorenim krscanskim narodima Balkana. A mi ne-muslimani trebamo iskreno zaliti za genocidom koji su pocinjeni nad nasim domacim muslimanima tokom oslobodilackih ustanaka i ratova. Posebno trebamo zaliti za genocidom koji je u nase ime pocinjen nad muslimanima u ovom nasem zadnjem i sramotnom ratu. Samo zaljenje, iskreno pokajanje, oslobadja.







Kuran je isto dobar primjer. To je klasicno djelo svjetske vjerske literature. Kao takav ne treba biti niposto zabranjen. Stovise, treba biti koristen za suvremenu interpretaciju nadahnutu vecom dobronamjernoscu, samiloscu i sazaljenjem, nego sto su ih imali ljudi koji su zivjeli u doba kada je ta knjiga nastala.

Vidim da imaš akutne probleme sa realnošću i percepcijom ljudskog morala i ljudskog nasleđa jer te je ošajatila u glavu i dušu levičarsko liberallna promaja , pa shodno tome ja više nemam nameru da sa tobom o ovome raspravljam.
A ti idi nekom se izvini u ime naroda kojem pripadaš čisto da pokažeš ono što si već tvrdio a to je da narodi snose kolektivnu odgovornost , a takvo šta gnusno ne bi ni Njegoš iz 19.veka ni pomislio.

 

[zlomanich]

Ne mislim da nam je potrebna 'tolerancija', potrebno nam je postivanje tuđih svetinja...tj. da se ne mijesamo u Bozija posla.Ilhamija je rekao da onaj ko ne postuje tuđe svetinje ne postuje ni svoje.

Ja poštujem sve ljude kao ljudesa svim svojim manama i vrlinama , i u međuljudskim odnosima ne treba mešati Boga , ali ja prosto ne mogu poštovati islam jer onda ne bi poštovao sebe i svoju veru.

 

[καιnos]

Pa kad smo zabrana onda svakako treba zabraniti kuran i islam uopšte kao fašističku genocidnu ideologiju , nadam se da se slažeš sa time jer "današnja merila" to preporučuju zar ne?

Već sam na početku primijetio da si neprijateljski nastrojen prema muslimanima. I onda sam se pitao što uraditi s tobom. Ovih par muslimana sam ja osobno pozvao i zajamčio im da će ovdje raspravljati u miru i ljubavi s kršćanima . Kad sam vidio da si pisao oštrije stavio sam zlomanich u Global Ignored. To je jedan forumski alati za forumaše koji nisu dobri. Znači ti možeš odgovarati na sve postove, ali ostali ne vide što si pisao, samo ja. Ti bi se čudio, što je ovo niko ne odgovara. Onda si se ostavio islama i počeo si pisati na drugim temama, pa sam te odjavio iz Global Ignored. Ne znam kako te Fazlija nije upozorio zbog ovoga, jer je on Urednik foruma. Ako nastaviš tako opet ću te staviti na Global Ignored. Još nisam zaboravio tvoju prostačku riječ koju si uputio onome koji ti je stavio profilnu sliku, a to sam bio ja. Mogao si fino reći i ja bih se izvinio.

 

[zlomanich]

Već sam na početku primijetio da si neprijateljski nastrojen prema muslimanima. I onda sam se pitao što uraditi s tobom. Ovih par muslimana sam ja osobno pozvao i zajamčio im da će ovdje raspravljati u miru i ljubavi s kršćanima . Kad sam vidio da si pisao oštrije stavio sam zlomanich u Global Ignored. To je jedan forumski alati za forumaše koji nisu dobri. Znači ti možeš odgovarati na sve postove, ali ostali ne vide što si pisao, samo ja. Ti bi se čudio, što je ovo niko ne odgovara. Onda si se ostavio islama i počeo si pisati na drugim temama, pa sam te odjavio iz Global Ignored. Ne znam kako te Fazlija nije upozorio zbog ovoga, jer je on Urednik foruma. Ako nastaviš tako opet ću te staviti na Global Ignored. Još nisam zaboravio tvoju prostačku riječ koju si uputio onome koji ti je stavio profilnu sliku, a to sam bio ja. Mogao si fino reći i ja bih se izvinio.

Nijednu lošu reč nisam rekao u muslimanima kao ljudima već imam kritički stav prema islamu i nepoštujem ga jer islamska sveta knjiga kuran kao i svi islamski spisi negiraju moju veru i smatraju hrišćane manje vrednim.
Nikad ni na jednom forumu nisam doživeo da mi mod postavlja avatar , a sad me još lažno optužuje da mrzim muslimane.
Možeš da me banuješ slobodno jer očito se osećaš jako dobro kao vlast držeći se izznad mene kao neko polubožanstvo koje mi određuje ssudbinnuu kako mu se ćefne , tako da radi šta te volja.

 

[Bostan]

Ja poštujem sve ljude kao ljudesa svim svojim manama i vrlinama , i u međuljudskim odnosima ne treba mešati Boga , ali ja prosto ne mogu poštovati islam jer onda ne bi poštovao sebe i svoju veru.

Nama je nedozvoljeno , Kur'anom, da grdimo one koji imaju drugacija ubjeđenja od nas.

 

[καιnos]

Nijednu lošu reč nisam rekao u muslimanima kao ljudima već imam kritički stav prema islamu i nepoštujem ga jer islamska sveta knjiga kuran kao i svi islamski spisi negiraju moju veru i smatraju hrišćane manje vrednim.
Nikad ni na jednom forumu nisam doživeo da mi mod postavlja avatar , a sad me još lažno optužuje da mrzim muslimane.
Možeš da me banuješ slobodno jer očito se osećaš jako dobro kao vlast držeći se izznad mene kao neko polubožanstvo koje mi određuje ssudbinnuu kako mu se ćefne , tako da radi šta te volja.

Kako bi se ti osjećao da ja kažem pravoslavlje je fašistička ideologija. Pop je blagoslovio specijalnu jedinicu "škorpione" , a ovi onda pobili stotine muslimana u Srebrenici. Ako ti isto ovo podržavaš, nećeš ti nikada vidjeti raja.

 

[zlomanich]

Kako bi se ti osjećao da ja kažem pravoslavlje je fašistička ideologija. Pop je blagoslovio specijalnu jedinicu "škorpione" , a ovi onda pobili stotine muslimana u Srebrenici. Ako ti isto ovo podržavaš, nećeš ti nikada vidjeti raja.

Podlo podmećeš.



Kad je Fazlija napisao da knjige kao što su Gorski Vijenac treba zabraniti jer eto potiču na mržnju , onda sam ja odgovorio njemu da kad već hoće zabranjivati knjige onda treba zabraniti i kuran jer potiče na mržnju,rat,....
Ako pravoslavlje po svojoj doktrini i teologiji propagira fašizam,mržnju,rat,....onda ga svakako treba nazvati fašističkom ideologijom , samo za to treba podastreti dokaze da svi vidimo(izvoli podastri).



Ja nikad ne bi rekao da je npr.KC zlo i da je fašistička samo zato što je neki fratar blagoslovio neke buduće zločince , takođe ne bi nikad svalio odgovornost na celi jedan narod zbog zločina i tražeći da se celi narod izvinjava , a ti i Fazlija upravo to radite.
E sad ko će u raj, videćemo.

 

[zlomanich]

Nama je nedozvoljeno , Kur'anom, da grdimo one koji imaju drugacija ubjeđenja od nas.

Tako je , potpuno si u pravu , evo i dokaza:

1. a naređeno im je da se samo Allahu klanjaju, da Mu iskreno, kao pravovjerni, vjeru ispovijedaju, i da molitvu obavljaju, i da milostinju udjeljuju; a to je - ispravna vjera.
   
   
2. Oni koji ne vjeruju između sljedbenika Knjige i mnogobošci biće, sigurno, u vatri džehennemskoj, u njoj će vječno ostati; oni su najgora stvorenja.

Ali ako poslušaš Fazliju socijaliatu-budistu i njegovo moderno harmonikaško tumačenje ovi ajeti zapravo ne znače da smo najgora stvorenja i da ćemo svi đuture u peć , nego zapravo znače da smo divna stvorenja i da ćemo svi na sladoled.

A sad daj mi dokaz iz kurana za tvoju tvrdnju?!

 

[Fazlija]

Vidim da imaš akutne probleme sa realnošću i percepcijom ljudskog morala i ljudskog nasleđa jer te je ošajatila u glavu i dušu levičarsko liberallna promaja , pa shodno tome ja više nemam nameru da sa tobom o ovome raspravljam.

Potpuno se slazem, jer... nije stvar sto sa mnom tako razgovaras... nego kao jedan od urednika bih te i inace morao opomenuti zbog takvog govora sa bilo kime. Tako da je bolje da, ako te vec stavovi sugovornika toliko ljute, ni sa kime ne razgovaras na takav nacin.

A ti idi nekom se izvini u ime naroda kojem pripadaš čisto da pokažeš ono što si već tvrdio a to je da narodi snose kolektivnu odgovornost , a takvo šta gnusno ne bi ni Njegoš iz 19.veka ni pomislio.

Naravno, ja u potpunosti preuzimam odgovornost za sve sto su razni nacionalisti ucinili u moje ime i u ime mojeg naroda, iskreno se kajem i izvinjavam se za to. A ti pitaj pripadnike drugih naroda kako na to gledaju. Da li to u njima izaziva postovanje ili prezir prema meni i nasem narodu.



Nikada se mrznja ne otklanja novom mrznjom, niti zlo sa novim zlom. Samo iskrenim pokajanjem, izvinjenjem i ljubavlju.

Kad je Fazlija napisao da knjige kao što su Gorski Vijenac treba zabraniti jer eto potiču na mržnju

Prvo, ja to nikada nisam napisao. Velika je steta sto ne citas pazljivo. Gorski vijenac i Smrt Smailage Cengica su klasicna djela srpske i hrvatske knjizevnosti 19. stoljeca. Nitko normalan ih ne bi niti pomislio zabraniti.



Ono sto sam rekao jeste da ih se danas treba interpretirati na novi nacin da se uzmu u obzir okolnosti u kojima su ta djela nastala. Ona nesumnjivo sadrze izrazenu protu-muslimansku retoriku, i bas ih zato treba sagledavati kao proizovde vremena u kojem se odvijalo oslobodjenje nasih naroda od Osmanlijske vlasti. Ako se tako sagledaju, mislim da nisu uvredljiva niti samim muslimanima, jer i njih poticu na promisljenje o moru nezamislivog zla i patnje kojem su Osmanlije stoljecima izvrgavali podjarmljene narode Balkana. A nas, ne-muslimane, ona svojom protu-muslimanskom retorikom poticu na promisljanje o osveti za ta zla koju nismo izvrsili nad Osmanlijama, nego nad nasim vlastitim susjedima i sugradjanima koji su samo primili islamsku vjeru.

Ne znam kako te Fazlija nije upozorio zbog ovoga, jer je on Urednik foruma.

Vjerovatno zato jer je tako razgovarao sa mnom pa mi je odmah visi prag tolerancije, ali se brinem da tako ne pocne razgovarati s nekim drugim.

 

[Bostan]

Tako je , potpuno si u pravu , evo i dokaza:

1. a naređeno im je da se samo Allahu klanjaju, da Mu iskreno, kao pravovjerni, vjeru ispovijedaju, i da molitvu obavljaju, i da milostinju udjeljuju; a to je - ispravna vjera.
   
   
2. Oni koji ne vjeruju između sljedbenika Knjige i mnogobošci biće, sigurno, u vatri džehennemskoj, u njoj će vječno ostati; oni su najgora stvorenja.

Vadis ajete van konteksta evo sta sljedeci ajet govori:
Oni koji ne vjeruju između sljedbenika knjige i mnogobošci, biće, sigurno, u vatri džehennemskoj, u njoj će večno ostati; oni su najgora stvorenja
A oni koji vjeruju i čine dobra djela – oni su, zbilja, najbolja stvorenja 98:6-7

A sad daj mi dokaz iz kurana za tvoju tvrdnju?!

Ne grdite one kojima se oni, pored Allaha, klanjaju, da ne bi i oni nepravedno i ne misleći šta govore Allaha grdili. – Kao i ovima, tako smo svakom narodu lijepim postupke njihove predstavljali. Oni će se, na kraju, Gospodaru svome vratiti, pa će ih On o onom što su radili obavijestiti.

 

[Maki]

Vadis ajete van konteksta evo sta sljedeci ajet govori:
Oni koji ne vjeruju između sljedbenika knjige i mnogobošci, biće, sigurno, u vatri džehennemskoj, u njoj će večno ostati; oni su najgora stvorenja
A oni koji vjeruju i čine dobra djela – oni su, zbilja, najbolja stvorenja 98:6-7

Šta je tu van konteksta?

 

[Bostan]

Šta je tu van konteksta?

Mozda 'kontekst' nije najbolja riječ, ali sam mislio da se gleda ajet izdvojeno u odnosu na cijelinu.

 

[zlomanich]

Vadis ajete van konteksta evo sta sljedeci ajet govori:
Oni koji ne vjeruju između sljedbenika knjige i mnogobošci, biće, sigurno, u vatri džehennemskoj, u njoj će večno ostati; oni su najgora stvorenja
A oni koji vjeruju i čine dobra djela – oni su, zbilja, najbolja stvorenja 98:6-7

Ne grdite one kojima se oni, pored Allaha, klanjaju, da ne bi i oni nepravedno i ne misleći šta govore Allaha grdili. – Kao i ovima, tako smo svakom narodu lijepim postupke njihove predstavljali. Oni će se, na kraju, Gospodaru svome vratiti, pa će ih On o onom što su radili obavijestiti.

Dakle ako ne veruješ u islam ti si najgore stvorenje i ideš u pećnicu , a ako poveruješ u islam ti si najbolje stvorenje.
Hvala što si potvrdio moju poentu.



Kuran je podeljen na 2 perioda(mekanski i medinski) , u prvom periodu možemo čuti i neke pomirljive detalje tipa nama naša vera,vama vaša ali to je bilo dok su Muhamed i njego pristalice bili totalna manjina , medinski period sve menja kako se pokret omasovljuje i poruke mira,tolerancije,...iščezavaju.

 

[Bostan]

Dakle ako ne veruješ u islam ti si najgore stvorenje i ideš u pećnicu , a ako poveruješ u islam ti si najbolje stvorenje.
Hvala što si potvrdio moju poentu.



Kuran je podeljen na 2 perioda(mekanski i medinski) , u prvom periodu možemo čuti i neke pomirljive detalje tipa nama naša vera,vama vaša ali to je bilo dok su Muhamed i njego pristalice bili totalna manjina , medinski period sve menja kako se pokret omasovljuje i poruke mira,tolerancije,...iščezavaju.

Ako Sljedbenici knjige vjeruju u jednocu Boziju, na to se misli kada se kaze 'a oni koji vjeruju'
Ah da ti ces vidjeti onako kako zelis da vidis.



U Mekkanskom dijelu objave insistira se na vjerovanju u Boziju jednocu, i obraca sa mnogoboscima. U Medinskom dijelu objave donose se propisi shodno tome da je Muhammed odabran kao autoritet. I u Medinskim ajetima pomirljivih ajeta, ali ne prema onima koji su nepravedni.

 

[Maki]

Ako Sljedbenici knjige vjeruju u jednocu Boziju, na to se misli kada se kaze 'a oni koji vjeruju'
Ah da ti ces vidjeti onako kako zelis da vidis.



U Mekkanskom dijelu objave insistira se na vjerovanju u Boziju jednocu, i obraca sa mnogoboscima. U Medinskom dijelu objave donose se propisi shodno tome da je Muhammed odabran kao autoritet. I u Medinskim ajetima pomirljivih ajeta, ali ne prema onima koji su nepravedni.

Oni koji vjeruju su u Kuranu muslimani.