Yahshua (Isus) - biljojed ili mesojed

[CharisWhispers]

ne slažem se u potpunosti s tobom, mislim da je zavladalo duhovno sljepilo i da ljudi od zlog rade dobro, a od autentično dobrog i pobožnog rade zlo. Kad bi se nekim tzv. vjernicima vidjela duša bila bi crna kao tmina dok se izvana prikazuju ljudima u svom okruženju ponizno i pobožno zapravo su sotonine sluge. Njih ima i u raznim nezavisnim vjerskim zajednicama kao i u crkvama, ne postoji pravilo. Kao što je pisano antikrista je mnogo zavode i zbunjuju i one izabrane.
Smatram da je došlo vrijeme bezbožnosti i da se Isusa želi prikazati kao onoga koji nije naš Spasitelj, Otkupitelj, Božji Sin i Bog.
Sotona je uvijek bio ljubomoran na Isusa i na njegovo božanstvo.



Što se tiče prehrane zaista mi djeluje da su razna fejk mesa i veganske stvari progurane za neku NWO agendu. Sotona neprekidno zavodi i krivotvori original. Krivotvorena prehrana, krivotvoreno trojstvo i slično. Naravno sve to radi obučen u anđela svijetlosti da što uspješnije prevari.
Rani kršćani su jeli jednostavno i skromno i vrlo vjerojatno većinom bili zaista na biljnoj ishrani.

Iznad svega, treba shvatiti da naši narodi još uvijek nisu prošli kroz duboku unutarnju preobrazbu, a istinska reformacija srca nikada se nije dogodila. Povijest svjedoči da je tijekom vremena zlo često prikazivano kao dobro, što je obrazac koji se ponavlja kroz generacije. Kao što je Propovjednik rekao, "nema ništa novo pod suncem."



Nadam se da neću pogriješiti kada tvrdim da će religiozni ljudi vjerojatno proganjati Božji ostatak u budućnosti, baš kao što su to činili prema Isusu, Njegovim učenicima i prorocima u prošlosti. Ovakva iskušenja i konflikti prisutni su tijekom cijele povijesti Crkve. Možda će, nakon što se svijet zasiti ovakvih političkih i društvenih tendencija, tražiti rješenje u obnovi kršćanstva koje može potaknuti fanatične strasti, pogotovo kod onih koji nisu uspjeli nadvladati svoje osobne slabosti.



S osobne perspektive, ne vidim posebnu prijetnju u utjecaju prehrambenih lobija. Međutim, primjećujem negativne obrasce unutar suvremene religije i njen utjecaj na mentalitet suvremenog društva, što je važna tema za razmatranje.



Ali, ne moramo se slagati, i to je ok.

 

[bez_imena]

Iznad svega, treba shvatiti da naši narodi još uvijek nisu prošli kroz duboku unutarnju preobrazbu, a istinska reformacija srca nikada se nije dogodila. Povijest svjedoči da je tijekom vremena zlo često prikazivano kao dobro, što je obrazac koji se ponavlja kroz generacije. Kao što je Propovjednik rekao, "nema ništa novo pod suncem."



Nadam se da neću pogriješiti kada tvrdim da će religiozni ljudi vjerojatno proganjati Božji ostatak u budućnosti, baš kao što su to činili prema Isusu, Njegovim učenicima i prorocima u prošlosti. Ovakva iskušenja i konflikti prisutni su tijekom cijele povijesti Crkve. Možda će, nakon što se svijet zasiti ovakvih političkih i društvenih tendencija, tražiti rješenje u obnovi kršćanstva koje može potaknuti fanatične strasti, pogotovo kod onih koji nisu uspjeli nadvladati svoje osobne slabosti.



S osobne perspektive, ne vidim posebnu prijetnju u utjecaju prehrambenih lobija. Međutim, primjećujem negativne obrasce unutar suvremene religije i njen utjecaj na mentalitet suvremenog društva, što je važna tema za razmatranje.



Ali, ne moramo se slagati, i to je ok.

Slažem se, no često se baš ti koji nisu nadvladali svoje osobne slabosti nalaze u raznim fanatičnim skupinama, treba moliti Boga da nam stavi pomasti na oči da vidimo tko je tko. Ima mnogo prevaranata na ovome svijetu i vukova u ovčjem odjelu. Svakako to ne mogu biti mirni i pobožni ljudi koji nemaju nikakvih primisli i mirno žive iako će manipulator nadahnut sotoninm duhom prstom pokazat prvo na njih, već ljudi koji imaju neke ciljeve u malim vjerskim zajednicama kao i crkvama.



tko je ostatak i Filadelfija zna samo Bog i smatram da samo nepreporođeno srce koje ne vidi svoje duhovno stanje može tako nešto oholo misliti o sebi.

 

[mislim dakle jesam]

Ne, pišem o onom za kojeg govori prorok Jeremija u 8 poglavlju. Taj lažni zakon ti se nalazi u Bibliji, u starom zavjetu. To je jevrejski Tanah. Laž je ustvari dopisana na istinu. Primjer laži je zakon o kamenovanju, zakon o razvodu, zakon o žrtvovanju, zakon o čistim i nečistim životinjama, zakon o osveti... Tko to čita i vjeruje onome što piše ne poznaje pravnog reda Božjeg zakona kako kaže Jeremija.
Ne radi se samo o pogrešnom tumačenju. Mesija nije jeo meso, jer jedenje mesa je kršenje pravnog reda Božjeg.
Biblija nije neiskvarena riječ Božja nego iskvarena rukom sveštenika koji su na zakon Boji dodavali svoje zakone. I ti tako vjeruješ samo ustima možda to ne priznaješ. Više voliš da kažeš da je to promenjeno jer je bilo dio starog zavjeta iako je mesija rekao da nije došao promijeniti zakon. Međutim napravio si malo drugačiju selekciju. Pretpostvaljam da ne kamenuješ ljude ali zato jedeš meso.

 

[RIS_BG]

Ne, pišem o onom za kojeg govori prorok Jeremija u 8 poglavlju. Taj lažni zakon ti se nalazi u Bibliji, u starom zavjetu. To je jevrejski Tanah. Laž je ustvari dopisana na istinu. Primjer laži je zakon o kamenovanju, zakon o razvodu, zakon o žrtvovanju, zakon o čistim i nečistim životinjama, zakon o osveti... Tko to čita i vjeruje onome što piše ne poznaje pravnog reda Božjeg zakona kako kaže Jeremija.
Ne radi se samo o pogrešnom tumačenju. Mesija nije jeo meso, jer jedenje mesa je kršenje pravnog reda Božjeg.
Biblija nije neiskvarena riječ Božja nego iskvarena rukom sveštenika koji su na zakon Boji dodavali svoje zakone. I ti tako vjeruješ samo ustima možda to ne priznaješ. Više voliš da kažeš da je to promenjeno jer je bilo dio starog zavjeta iako je mesija rekao da nije došao promijeniti zakon. Međutim napravio si malo drugačiju selekciju. Pretpostvaljam da ne kamenuješ ljude ali zato jedeš meso.

Auuuu,al si ti zastranila....,
Da li ti uopste znas sta je Tanah?
Sta mislis da li je Isus Hrist verovao u ono sto pise u Tanahu?
Al kolko vidim ti smatras da je Isus Hrist govorio o lazima zapisanim u Tanahu???
Mesija jeste jeo meso i to sa uzivanjem,pogotovo kad je bio u drustvu svojih apostola.
Jedenje mesa nije krsenje pravnog reda Bozjeg.
U svakom slucaju kolko vidim tvoje tvrdnje zelis da potkrepis svime ,ali nikako sa Tanahom.
Pa cak i Novi Savez dozvoljava ljudima da jedu meso,a tekmoli Tanah.
E sad,jednog dana ,nakon Armagedona prestace se sa jedenjem mesa,pa cak se ni zivotinje nece ubijati i jesti medju sobom.
Ali do tada slusaj Isusovu zapoved...,sve sto je Bog ocistio da covek ne pogani,i da ne saplices Hriscane kao jevrejski fariseji .
1. Kor. 10
25 Sve što se prodaje na mesarnici, jedite, i ništa ne ispitujte savesti radi;

 

[bez_imena]

Pa u neku ruku jeste dozvolio ili bolje reći prepustio im je ali nije ukinuo prokletstvo onima koji to rade. A prokletstvo za jedenje nečiste hrane ili u ovom slučaju leševa njegovih stvorenja doći će kad tad.

Mirjam, zaista je ovo zanimljiva tema. Bez obzira na svoju biljnu ishranu, nisam ni razmišljala o tome, sigurna sam bila da su jeli meso i nije mi smetalo niti me zanimala ta tema. Ne smeta me ni sada, ali stvarno ima neke logike to što ti govoriš recimo ako je Euzebije napisao točno ovako:
Jakov, Isusov brat, prvi vođa jeruzalemske crkve nakon Isusova odlaska, bio je univerzalno priznat kao strogi vegetarijanac, i zapravo je odgojen kao vegetarijanac (Euzebije, Crkvena povijest 2.23.5–6). Zašto bi Isusova obitelj odgajala Jakova kao vegetarijanca, ali ne i Isusa? Mislim, ako su oni zaista bili braća...
Jakov ne samo da je bio vegetarijanac, već se zapravo nosio kao pravi vegan. Predobro ☺



Piši i dalje, molim te, na ovu temu, ako imaš sadržaja.



---



Levitski zakonik 17 – Ako tko iz doma Izraelova zakolje vola ili janje ili kozu u taboru, ili ga zakolje izvan tabora, a ne donese ga na ulaz u šator sastanka da ga prinese kao dar Gospodinu pred šatorom Gospodnjim, krivnja za krv bit će uračunata tom čovjeku. On je prolio krv i taj će čovjek biti istrijebljen iz svog naroda.



Isus je uništio hram, tako da sada nema šatora za prinošenje žrtava.



----



Da li možda znaš za Nazarene da li su oni bili vegetarijanci, njihov je vođa navodno bio apostol Pavao, a njih su zvali sljedba ili jeres (Daničić-Karadžić) "Put" ?



U Djelima apostolskim poglavlje 24 piše ovako:
Utvrdismo da je ovaj čovjek kuga, da pokreće bune među svim Židovima po svijetu, da je kolovođa nazaretske sljedbe, (Djela apostolska 24,5)
Evo što ja priznajem: ja sam u službi Boga naših otaca prema Putu koji oni zovu sljedbom; ja vjerujem u sve što je pisano u Zakonu i prorocima; (Djela apostolska 24,14)





Lijep pozdrav!

 

[Mirjam]

Mirjam, zaista je ovo zanimljiva tema. Bez obzira na svoju biljnu ishranu, nisam ni razmišljala o tome, sigurna sam bila da su jeli meso i nije mi smetalo niti me zanimala ta tema. Ne smeta me ni sada, ali stvarno ima neke logike to što ti govoriš recimo ako je Euzebije napisao točno ovako:
Jakov, Isusov brat, prvi vođa jeruzalemske crkve nakon Isusova odlaska, bio je univerzalno priznat kao strogi vegetarijanac, i zapravo je odgojen kao vegetarijanac (Euzebije, Crkvena povijest 2.23.5–6). Zašto bi Isusova obitelj odgajala Jakova kao vegetarijanca, ali ne i Isusa? Mislim, ako su oni zaista bili braća...
Jakov ne samo da je bio vegetarijanac, već se zapravo nosio kao pravi vegan. Predobro ☺



Piši i dalje, molim te, na ovu temu, ako imaš sadržaja.



---



Levitski zakonik 17 – Ako tko iz doma Izraelova zakolje vola ili janje ili kozu u taboru, ili ga zakolje izvan tabora, a ne donese ga na ulaz u šator sastanka da ga prinese kao dar Gospodinu pred šatorom Gospodnjim, krivnja za krv bit će uračunata tom čovjeku. On je prolio krv i taj će čovjek biti istrijebljen iz svog naroda.



Isus je uništio hram, tako da sada nema šatora za prinošenje žrtava.



----



Da li možda znaš za Nazarene da li su oni bili vegetarijanci, njihov je vođa navodno bio apostol Pavao, a njih su zvali sljedba ili jeres (Daničić-Karadžić) "Put" ?



U Djelima apostolskim poglavlje 24 piše ovako:
Utvrdismo da je ovaj čovjek kuga, da pokreće bune među svim Židovima po svijetu, da je kolovođa nazaretske sljedbe, (Djela apostolska 24,5)
Evo što ja priznajem: ja sam u službi Boga naših otaca prema Putu koji oni zovu sljedbom; ja vjerujem u sve što je pisano u Zakonu i prorocima; (Djela apostolska 24,14)





Lijep pozdrav!

Zanimljiva je onome tko želi istraživati a trn u oku onima koji konzumiraju. Meni je recimo uvijek bilo čudno da je Bog ljudima naredio jedenje mesa i tako ih zapravo ograničio da ne mogu dugo živiti i da se razbolijevaju jer jedenje mesa donosi bolest. Ako im je on naredio on je on kriv za njihovo prokletstvo. A s druge strane tamo piše .....izaberite sebi.... blagoslov ili prokletstvo....



Ovaj stih što si navela iz Levitske je zapravo izgovor koji su oni sebi dali da bi mogli bez opterećenja uživati jedući meso. Ako žrtvuješ Bogu možeš slobodno jesti. Ako ne žrtvuješ Njemu onda si ubio, prolio krv, zgrešio.... I džaba proroci pišu da Bog ne traži žrtvovanja... da su to zlodjela... da nikad nije zapvijedio tako nešto...oni su i dalje žrtvovali i zato ih danas nema jer su prognani iz svoje zemlje.





Evo kako je sve to počelo sa jedenjem mesa a započelo je prije potopa sa palim anđelima a ne sa Adamovim grijehom pa je kao Bog zaklao jagnje jer mu je trebalo nešto čime bi prekrio tijelo Adama i Eve. Koje su to besmislice ali sam i sama tako vjerovala.



Henokova knjiga



POGLAVLJE ŠESTO1. I sinovi ljudski veoma su se namnožili na zemlji, a rodile su im se i kćeri, lijepe i ljupke.2. Kad su ih anđeli – sinovi nebeski – uočili, počeli su osjećati požudu, te su stali govoriti jedan drugome: “Dođite, odaberimo sebi žene među djecom ljudskom, neka začnu sa nama i rode namsinove.”3. I Semjaza, koji je bio njihov vođa, rekao im je: “Bojim se da vi ne biste uistinu bili spremni učiniti ovo o čemu govorimo, pa ću nakraju ja sam ostati kriv i pretrpjeti kaznu za ovaj veliki grijeh.”4. A oni su mu odgovorili rekavši: “Svi ćemo se zavjetovati na odanost i obavezat ćemo se na međusobno prokletstvo, kako se ne bismo odrekli svoje zamisli, već je sproveli u djelo.”5. I svi su se zajedno zavjetovali i obavezali da će se međusobno prokleti ako bi koji od njih odustao i iznevjerio ostale.6. Bilo je ukupno dvije stotine onih koji su se spustili na zemlju udanima čovjeka Jareda. I okupili su se kod gore koju su prozvali “Hermon” [hebrejski: “Hermon” = “Prokleto” ili “Posvećeno za uništenje”]. Tako su je prozvali zato što su se prethodno zavjetovali i obavezali na međusobno prokletstvo.



POGLAVLJE SEDMO1. I svi su pošli za njima i uzimali sebi žene, svaki bi si uzeo koju je odabrao. Uzimali su ih sebi za žene i uprljali su se legavši s njima. Usto su svoje žene poučili gatanju i čarolijama, presađivanju biljaka i njihovom uzgoju.2. S vremenom su one zatrudnjele i rodile sinove koji su postali veliki divovi [ili: “tri vrste divova”], visoki oko trideset lakata [oko trinaest metara],3. koji su drugim ljudima nasilno otimali njihovu imovinu. A kada ljudi to više nisu mogli podnijeti4. divovi su počeli obarati njih i stali su proždirati ljudski rod.5. Na kraju su počeli griješiti i protiv letećih stvorenja i zemaljskih životinja, protiv gmazova i stvorenja u vodi, i čak su počeli proždirati jedni druge i piti krv.6. I cijela je zemlja uzdisala zbog tih bezakonika



POGLAVLJE DEVETO1. I tada su Mihael, Urijel, Rafael i Gabrijel pogledali dolje sa neba i vidjeli da je mnogo krvi proliveno na zemlji, i da je bezakonje uzelo maha po cijeloj zemlji.2. Pa su govorili jedan drugome: “Praznom zemljom širi se jeka uzdisaja njihovih, i uzdisanje dosiže do samih vrata nebeskih.3. I zato sada vi, sveci nebeski, čujte prošnju duša zemaljskih: ‘Neka Najviši obrati pažnju na nas.’”4. I rekli su Jehovi Vječnome: “Gospodaru svih gospodara, Kralju kraljeva i Bože Vjekova, prijestolje Tvoje slavno stoji iz naraštaja u naraštaj, i ime Tvoje sveto slavno će biti i blagoslovljeno u svevjekove!5. Ti si sve stvorio i sve se miče i živi po Tvojoj volji. Tvojem je pogledu sve golo i otkriveno, Ti vidiš svaku stvar i pred Tobom se ništa ne može sakriti



POGLAVLJE DESETO1. Tada je Najviši poslao Urijela sinu Lamekovom, Uzvišeni mu je Svetac rekao:2. “Pođi k Noi i u moje mu ime reci neka se negdje privremeno skloni. I obznani mu kraj koji ću nanijeti cijelome svijetu. Obznani mu da će cijela zemlja biti uništena potopom koji će je cijelu potopiti i uništiti sve što je na njoj.3. I zato ga uputi u to kako se može spasiti i sačuvati svoje potomstvo iz kojeg će izaći novi naraštaji svijeta.”



I da ne citiram sad dalje, duhovi onih koji su rođeni od anđela i žena su nakon potopa ostali na zemlji i to su demoni o kojima se danas zapravo malo zna. Petar kaže da dolaze u čovjeka kad on jede meso. Nije li to zastrašujuće?



Za Nazarene što pišeš da im je vođa bio Pavle nije točno. To je izrekao netko tko uopšte nije bio upoznat, ako je uopće izrekao tako. Ja sam shvatila da su iz neznanja sve one koji su priznali da je čovjek koji e bio prorok među njima zapravo mesija smatrali Nazarenima jer je mesija i bio iz zajednice Nazarena. Međutim i među onima koji su ga prihvatili za mesiju je bilo podjela.



Glavne dvije podjele su bili oni koji su slijedili 12 apostola i oni drugi koji su slijedili Pavla. Pavle je odobravao jedenje mesa a 12 apostola su jeli zelje. Zato Pavle piše:

Rimljanima 14,2

Jer jedan vjeruje, da smije sve jesti, a koji je slab, jede zelje.

Rimljanima 14,14	Znam i uvjeren sam u Gospodinu Isusu, da ništa nije nečisto po sebi, osim onomu, koji misli, da je što nečisto, onomu je nečisto.
Rimljanima 14,15	A ako je brat tvoj zbog jela žalostan, već ne postupaš po ljubavi. Ne upropašćuj jelom svojim onoga, za kojega je Krist umro!

Zar nije ovo jedan sasvim novi zakon o kom on govori? On kaže da je svako sam sebi zakon i da je grijeh jesti meso samo onda ako netko vjeruje da je to grijeh i u tom slučaju oni koji znaju da to nije grijeh svejedno neka ne jedu da ne bi bili na spoticaj. Besmislica.

 

[CharisWhispers]

Levitski zakonik 17 – Ako tko iz doma Izraelova zakolje vola ili janje ili kozu u taboru, ili ga zakolje izvan tabora, a ne donese ga na ulaz u šator sastanka da ga prinese kao dar Gospodinu pred šatorom Gospodnjim, krivnja za krv bit će uračunata tom čovjeku. On je prolio krv i taj će čovjek biti istrijebljen iz svog naroda.



Isus je uništio hram, tako da sada nema šatora za prinošenje žrtava.

Stihovi iz Levitskog zakonika ne govore o jedenju mesa ili ubijanju životinja kao grijehu u svakodnevnom kontekstu, već se odnose na regulaciju vjerskih obreda i žrtvovanja životinja kao dio tih obreda. Kasniji biblijski događaji, uključujući Isusovo djelovanje, donijeli su promjene u vjerskoj praksi i prestanak potrebe za ritualnim žrtvovanjem životinja.

Zanimljiva je onome tko želi istraživati a trn u oku onima koji konzumiraju.

Da baš, ne znamo što bi od tih silnih argumenata .

Meni je recimo uvijek bilo čudno da je Bog ljudima naredio jedenje mesa i tako ih zapravo ograničio da ne mogu dugo živiti i da se razbolijevaju jer jedenje mesa donosi bolest. Ako im je on naredio on je on kriv za njihovo prokletstvo. A s druge strane tamo piše .....izaberite sebi.... blagoslov ili prokletstvo....

Zašto danas vegani ili vegetarijanci ne žive nekoliko stotina godina ako je to razlog? Ne, jedenje mesa samo po sebi nije uzrok bolesti. Kao i kod bilo koje prehrambene prakse, umjerenost i uravnoteženost su ključni faktori za održavanje zdravlja. Prekomjernost u bilo kojoj vrsti hrane može doprinijeti razvoju bolesti, uključujući meso i mesne prerađevine.



Također, iz načina na koji pišeš, jasno je uočljiv jedan ekstremni obrazac, pa kad bi došla do istine koju ne želiš prihvatiti, radije bi optužila Boga da je On sam kriv ili blaže rečeno, da se radi o nekom podmetnutom izvještaju, te kako to ne može biti istina.



Također, nije iznenađujuće da je nakon potopa, u kojem je prema priči uništena flora i fauna, Bog dopustio ljudima konzumaciju mesa.

Ovaj stih što si navela iz Levitske je zapravo izgovor koji su oni sebi dali da bi mogli bez opterećenja uživati jedući meso. Ako žrtvuješ Bogu možeš slobodno jesti. Ako ne žrtvuješ Njemu onda si ubio, prolio krv, zgrešio.... I džaba proroci pišu da Bog ne traži žrtvovanja... da su to zlodjela... da nikad nije zapvijedio tako nešto...oni su i dalje žrtvovali i zato ih danas nema jer su prognani iz svoje zemlje.

Projiciraš svoje vlastite misli i osjećaje na opisanu situaciju. Možda bi se ti ponašala na isti način da si na njihovom mjestu?



Jednom sam te pitao, u što zapravo vjeruješ? Primjećujem da odbacuješ mnoge aspekte Pisma i izdvajaš samo one za koje smatraš da podržavaju tvoje vlastito vjerovanje.

Evo kako je sve to počelo sa jedenjem mesa a započelo je prije potopa sa palim anđelima a ne sa Adamovim grijehom pa je kao Bog zaklao jagnje jer mu je trebalo nešto čime bi prekrio tijelo Adama i Eve. Koje su to besmislice ali sam i sama tako vjerovala.

Ne, citiraš pseudoepigraf koji nijedio kanona i to s razlogom, niti je knjiga nadahnuta od Boga...

I da ne citiram sad dalje, duhovi onih koji su rođeni od anđela i žena su nakon potopa ostali na zemlji i to su demoni o kojima se danas zapravo malo zna. Petar kaže da dolaze u čovjeka kad on jede meso. Nije li to zastrašujuće?

To apostol Petar sigurno ne govori. Drugo, nije bilo odnosa anđela i ljudi, takva teorija zavjere može se čitati samo u objavama koje nisu dio Pisma.

Za Nazarene što pišeš da im je vođa bio Pavle nije točno. To je izrekao netko tko uopšte nije bio upoznat, ako je uopće izrekao tako. Ja sam shvatila da su iz neznanja sve one koji su priznali da je čovjek koji e bio prorok među njima zapravo mesija smatrali Nazarenima jer je mesija i bio iz zajednice Nazarena. Međutim i među onima koji su ga prihvatili za mesiju je bilo podjela.

Odakle ti da je Isus bio član te zajednice?

Glavne dvije podjele su bili oni koji su slijedili 12 apostola i oni drugi koji su slijedili Pavla. Pavle je odobravao jedenje mesa a 12 apostola su jeli zelje. Zato Pavle piše:

Ne! A sada da vidimo što piše .

Rimljanima 14,2

Jer jedan vjeruje, da smije sve jesti, a koji je slab, jede zelje.

Rimljanima 14,14	Znam i uvjeren sam u Gospodinu Isusu, da ništa nije nečisto po sebi, osim onomu, koji misli, da je što nečisto, onomu je nečisto.
Rimljanima 14,15	A ako je brat tvoj zbog jela žalostan, već ne postupaš po ljubavi. Ne upropašćuj jelom svojim onoga, za kojega je Krist umro!

Zar nije ovo jedan sasvim novi zakon o kom on govori? On kaže da je svako sam sebi zakon i da je grijeh jesti meso samo onda ako netko vjeruje da je to grijeh i u tom slučaju oni koji znaju da to nije grijeh svejedno neka ne jedu da ne bi bili na spoticaj. Besmislica.

Ne, on to ne govori.
Ključna poruka u ovim stihovima nije uvođenje novog zakona, već naglašavanje razumijevanja, ljubavi i međusobnog poštovanja među vjernicima koji su imali različite prehrambene prakse i uvjerenja.



Rimljanima 14,2: Ovaj stih ističe razliku između vjernika koji su snažni u svojoj vjeri i onih koji su slabiji. Oni koji su snažni mogu jesti različitu hranu, uključujući meso, bez osjećaja krivnje, dok slabiji vjernici mogu preferirati vegetarijanstvo ili izbjegavati određene vrste hrane iz vjerskih razloga.



Rimljanima 14,14: Ovdje Pavao naglašava vjernikovo osobno uvjerenje.



Rimljanima 14,15: U ovom stihu poziva vjernike na ljubav i međusobno poštovanje. Ako se neki vjernik zbog prehrambenih običaja osjeća uznemiren ili zabrinut, oni koji znaju da to nije grijeh trebaju izbjegavati jesti takvu hranu kako ne bi uzrokovali nesporazume ili povredu slabijeg brata ili sestre u vjeri.

 

[Mirjam]

Stihovi iz Levitskog zakonika ne govore o jedenju mesa ili ubijanju životinja kao grijehu u svakodnevnom kontekstu, već se odnose na regulaciju vjerskih obreda i žrtvovanja životinja kao dio tih obreda. Kasniji biblijski događaji, uključujući Isusovo djelovanje, donijeli su promjene u vjerskoj praksi i prestanak potrebe za ritualnim žrtvovanjem životinja.



Da baš, ne znamo što bi od tih silnih argumenata .



Zašto danas vegani ili vegetarijanci ne žive nekoliko stotina godina ako je to razlog? Ne, jedenje mesa samo po sebi nije uzrok bolesti. Kao i kod bilo koje prehrambene prakse, umjerenost i uravnoteženost su ključni faktori za održavanje zdravlja. Prekomjernost u bilo kojoj vrsti hrane može doprinijeti razvoju bolesti, uključujući meso i mesne prerađevine.



Također, iz načina na koji pišeš, jasno je uočljiv jedan ekstremni obrazac, pa kad bi došla do istine koju ne želiš prihvatiti, radije bi optužila Boga da je On sam kriv ili blaže rečeno, da se radi o nekom podmetnutom izvještaju, te kako to ne može biti istina.



Također, nije iznenađujuće da je nakon potopa, u kojem je prema priči uništena flora i fauna, Bog dopustio ljudima konzumaciju mesa.



Projiciraš svoje vlastite misli i osjećaje na opisanu situaciju. Možda bi se ti ponašala na isti način da si na njihovom mjestu?



Jednom sam te pitao, u što zapravo vjeruješ? Primjećujem da odbacuješ mnoge aspekte Pisma i izdvajaš samo one za koje smatraš da podržavaju tvoje vlastito vjerovanje.



Ne, citiraš pseudoepigraf koji nijedio kanona i to s razlogom, niti je knjiga nadahnuta od Boga...



To apostol Petar sigurno ne govori. Drugo, nije bilo odnosa anđela i ljudi, takva teorija zavjere može se čitati samo u objavama koje nisu dio Pisma.



Odakle ti da je Isus bio član te zajednice?



Ne! A sada da vidimo što piše .



Ne, on to ne govori.
Ključna poruka u ovim stihovima nije uvođenje novog zakona, već naglašavanje razumijevanja, ljubavi i međusobnog poštovanja među vjernicima koji su imali različite prehrambene prakse i uvjerenja.

Rimljanima 14,2: Ovaj stih ističe razliku između vjernika koji su snažni u svojoj vjeri i onih koji su slabiji. Oni koji su snažni mogu jesti različitu hranu, uključujući meso, bez osjećaja krivnje, dok slabiji vjernici mogu preferirati vegetarijanstvo ili izbjegavati određene vrste hrane iz vjerskih razloga.



Rimljanima 14,14: Ovdje Pavao naglašava vjernikovo osobno uvjerenje.



Rimljanima 14,15: U ovom stihu poziva vjernike na ljubav i međusobno poštovanje. Ako se neki vjernik zbog prehrambenih običaja osjeća uznemiren ili zabrinut, oni koji znaju da to nije grijeh trebaju izbjegavati jesti takvu hranu kako ne bi uzrokovali nesporazume ili povredu slabijeg brata ili sestre u vjeri.

Grijeh je bilo ubijanje životinja i grijeh je što su ubili Sina Božjeg.
Argumenti postoje ali ti si se ogradio da ih ne čitaš.
Žive duže ali ne toliko kao ranije. Sve zavisi koliko su dugo vegani i kad su počeli i dali proizvode svoju hranu...Pleme HUnza živi daleko duže od ostalih.
Izvještaj jeste podmetnut. Ali nije Bog za to kriv, ti si taj koji očekuješ da ti servira istinu na tacni .
U vrijeme potopa koji nije trajao toliko dugo kao glad u Egiptu Bog je rekao Noi da unese hrane za svoju obitelj i za stoku. Mora da ti je promaklo to jer je to u izvještaju u kojem piše da uvede po dvije od svih životinja.
Vjerujem da nas Sveti Duh poučava istini iz svih dostupnih spisa.
Tko je rekao meni ovo ti je pseudograf a ovo ti je kanon? Nitko koga ja držim za autoritet. Što znači pseudograf a što znači kanon? Kako su nastali ti izrazi?
Povijest koja nije psudograf između ostalog piše da su Nazareni imali proroka među sobom kojeg su smatrali istinitim. Povijest isto tako ne bilježi nijednog Isusa da je živio u vrijeme kako nam se danas kaže. To jedino tvrdi Novi zavjet.



Slažem se i ja da Pavle to ne govori jer isto tako povijest koja nije pseudograf nijednog Pavla ne poznaje da je živio u vrijeme apostola. To govori samo Novi zavjet. U doba apostola je živio Simon čija učenja i život su veoma slični učenju Pavle iz Novog zavjeta. Od priče sa puta prema Damasku pa nadalje.



Zaključno mogu reći da sve dok ne istražiš nastajanje kanona, drugog Novog zavjeta, marcionizma koji je prethodio kršćanstvu kakvog danas znamo, Kako je nastao marcionizam, kako je nestao, sve o prvom novom zavjetu, slučaj Simona- Savla -Pavla.... tapkat ćeš u mjestu.

 

[CharisWhispers]

Grijeh je bilo ubijanje životinja i grijeh je što su ubili Sina Božjeg.

Gdje to piše da je grijeh ubijanje životinja za ishranu? Ubijanje životinja iz mržnje ili nekih drugih loših namjera bio bi grijeh.

Argumenti postoje ali ti si se ogradio da ih ne čitaš.

Do sada nisam primijetio nikakve konkretne dokaze, već samo tvrdnje koje treba potkrijepiti činjenicama.

Žive duže ali ne toliko kao ranije. Sve zavisi koliko su dugo vegani i kad su počeli i dali proizvode svoju hranu...Pleme HUnza živi daleko duže od ostalih.

S zdravom prehranom ljudi mogu značajno poboljšati kvalitetu svog života i potencijalno doseći gornji okvir svojeg životnog vijeka, ali ljudi i dalje imaju svoje prirodne životne ograničenosti koje ne mogu premašiti...

Izvještaj jeste podmetnut. Ali nije Bog za to kriv, ti si taj koji očekuješ da ti servira istinu na tacni .

Ti kažeš.
Valjda ne pretpostavljaš da se informiram studirajući zavjerničke kanale, blogove i tamo tražeći "mudrost" i "istinu"?

U vrijeme potopa koji nije trajao toliko dugo kao glad u Egiptu Bog je rekao Noi da unese hrane za svoju obitelj i za stoku. Mora da ti je promaklo to jer je to u izvještaju u kojem piše da uvede po dvije od svih životinja.

Sve sam primijetio i uzimam u obzir. Samo me zanima kako nisi uočila da je ušlo daleko više čistih parova u tu situaciju, što je svakako bio dio njihove prehrane.

Vjerujem da nas Sveti Duh poučava istini iz svih dostupnih spisa.

Tko bi, u konačnici, odredio što je valjano, a što nije? S obzirom na mnogo različitih spisa, postavlja se pitanje trebamo li dopustiti svakome da sam odabire prema vlastitim preferencijama ili postoje određeni kriteriji za evaluaciju?

Tko je rekao meni ovo ti je pseudograf a ovo ti je kanon? Nitko koga ja držim za autoritet. Što znači pseudograf a što znači kanon? Kako su nastali ti izrazi?

Nije valjda da ti to moram objašnjavati, googlaj ako ne znaš.

Povijest koja nije psudograf između ostalog piše da su Nazareni imali proroka među sobom kojeg su smatrali istinitim. Povijest isto tako ne bilježi nijednog Isusa da je živio u vrijeme kako nam se danas kaže. To jedino tvrdi Novi zavjet.

Pa si ti odmah povezala o kome se radi.
A ostali povjesničari, crkveni oci što spominju, ništa to ili?
I još važnije, tvrditi da je to isključivo zapisano u Novom zavjetu, kao da se radi o nekom sumnjivom izvoru koji bi mogao biti nepouzdan, iako je to temelj kršćanstva....

Slažem se i ja da Pavle to ne govori jer isto tako povijest koja nije pseudograf nijednog Pavla ne poznaje da je živio u vrijeme apostola. To govori samo Novi zavjet. U doba apostola je živio Simon čija učenja i život su veoma slični učenju Pavle iz Novog zavjeta. Od priče sa puta prema Damasku pa nadalje.

Ne, ne slažemo se oko istog. Pavao je napisao ono što si citirala, ali se ne slažemo oko interpretacije njegovih riječi.
I to u nastavku što navodiš, nije dokaz da se radi o jednoj osobi.

Zaključno mogu reći da sve dok ne istražiš nastajanje kanona, drugog Novog zavjeta, marcionizma koji je prethodio kršćanstvu kakvog danas znamo, Kako je nastao marcionizam, kako je nestao, sve o prvom novom zavjetu, slučaj Simona- Savla -Pavla.... tapkat ćeš u mjestu.

A vidim, ti si daleko dogurala s tim istraživanjem. Samo onako, elegantno odbaciš većinu sadržaja iz Pisma i to je onda zdrava duhovnost?
Inače, proučio sam sva ta razdoblja...

 

[Mirjam]

Gdje to piše da je grijeh ubijanje životinja za ishranu? Ubijanje životinja iz mržnje ili nekih drugih loših namjera bio bi grijeh.



Do sada nisam primijetio nikakve konkretne dokaze, već samo tvrdnje koje treba potkrijepiti činjenicama.



S zdravom prehranom ljudi mogu značajno poboljšati kvalitetu svog života i potencijalno doseći gornji okvir svojeg životnog vijeka, ali ljudi i dalje imaju svoje prirodne životne ograničenosti koje ne mogu premašiti...



Ti kažeš.
Valjda ne pretpostavljaš da se informiram studirajući zavjerničke kanale, blogove i tamo tražeći "mudrost" i "istinu"?



Sve sam primijetio i uzimam u obzir. Samo me zanima kako nisi uočila da je ušlo daleko više čistih parova u tu situaciju, što je svakako bio dio njihove prehrane.



Tko bi, u konačnici, odredio što je valjano, a što nije? S obzirom na mnogo različitih spisa, postavlja se pitanje trebamo li dopustiti svakome da sam odabire prema vlastitim preferencijama ili postoje određeni kriteriji za evaluaciju?



Nije valjda da ti to moram objašnjavati, googlaj ako ne znaš.



Pa si ti odmah povezala o kome se radi.
A ostali povjesničari, crkveni oci što spominju, ništa to ili?
I još važnije, tvrditi da je to isključivo zapisano u Novom zavjetu, kao da se radi o nekom sumnjivom izvoru koji bi mogao biti nepouzdan, iako je to temelj kršćanstva....



Ne, ne slažemo se oko istog. Pavao je napisao ono što si citirala, ali se ne slažemo oko interpretacije njegovih riječi.
I to u nastavku što navodiš, nije dokaz da se radi o jednoj osobi.



A vidim, ti si daleko dogurala s tim istraživanjem. Samo onako, elegantno odbaciš većinu sadržaja iz Pisma i to je onda zdrava duhovnost?
Inače, proučio sam sva ta razdoblja...

Piše da je čovjeku data biljna hrana. Ne treba da ubije da bi se hranio ali on hoće da ubija. A gdje piše da mu treba meso za ishranu?



Dokaze za što? Ne razumem?



Zakon ne poznaje zdravu prehranu i nezdravu. On poznaje jedinu prehranu. Sve drugo je kršenje zakona o prehrani .



Čitaj uputstva koja je pravedni Noe dobio i prema njima postupio :

Postanak 6,17	Jer evo: pustit ću potop na zemlju, da istrijebim sva bića pod nebom, što imaju u sebi dah života; sve, što živi na zemlji neka izgine!
Postanak 6,18	S tobom ipak hoću sklopiti zavjet; u kovčeg ući ćeš ti i s tobom sinovi tvoji, žena tvoja i žene sinova tvojih.
Postanak 6,19	Od svih živih bića uzet ćeš u kovčeg po dvoje, da ih sa sobom uzdržiš na životu; po jedno muško i jedno žensko neka bude!
Postanak 6,20	Od svake vrste ptica, stoke i od živina, što gmižu po zemlji, neka uđe s tobom po dvoje, da ostanu na životu.
Postanak 6,21	Priskrbi sebi i sve, što treba za hranu, i spremi to kod sebe, da bude hrane tebi i njima!"
Postanak 6,22	I Noa izvede sve onako, kako mu je bio zapovjedio Bog.

Tu je Sveti duh da pokaže što je istinito a što lažno.



Novi zavjet jeste temelj kršćanstva a mesija nije bio kršćanin. Kršćani veličaju njegovu smrt. Oni su pagani i slijede paganske običaje a za Božje i zakon ne mare i njegovog sina ne mare. Raduju se što je bio usmrćen. Razumijem te da si cijeli život učen kršćanstvu i da ti je sve drugo strano i jeres.

 

[CharisWhispers]

Piše da je čovjeku data biljna hrana. Ne treba da ubije da bi se hranio ali on hoće da ubija. A gdje piše da mu treba meso za ishranu?

Piše i da je sve bilo dobro, no vidimo da danas situacija nije ista. U Edenu, ljudi su počeli s konzumacijom voća, no kako se priča razvijala i uključivala različite događaje, čovjekova prehrana se proširila s voća na povrće, te na kraju na meso.



A za ono što si pitala, evo gdje piše:
Post 9:3 - "Svako što se miče što ima život, uza hranu vam je; sve sam vam dao, kao zeleno bilje, tako i ovo."

Dokaze za što? Ne razumem?

Pa napisala si: "Argumenti postoje ali ti si se ogradio da ih ne čitaš.", ja ih nisam vidio do sada.

Zakon ne poznaje zdravu prehranu i nezdravu. On poznaje jedinu prehranu. Sve drugo je kršenje zakona o prehrani .

Pa ti uvodiš u raspravu "zdravo" i "nezdravo".
Biblijski zakon o prehrani, posebno u Starom zavjetu, uključuje klasifikaciju životinja kao "čiste" i "nečiste" prema određenim kriterijima. Ovaj zakon nije isto što i suvremeni koncepti zdrave i nezdrave prehrane, već je imao vjerski i duhovni značaj u kontekstu židovskih obreda i čistoće. Čiste životinje bile su dopuštene za konzumaciju, dok su nečiste bile zabranjene prema Bibliji.

Čitaj uputstva koja je pravedni Noe dobio i prema njima postupio :

Postanak 6,17	Jer evo: pustit ću potop na zemlju, da istrijebim sva bića pod nebom, što imaju u sebi dah života; sve, što živi na zemlji neka izgine!
Postanak 6,18	S tobom ipak hoću sklopiti zavjet; u kovčeg ući ćeš ti i s tobom sinovi tvoji, žena tvoja i žene sinova tvojih.
Postanak 6,19	Od svih živih bića uzet ćeš u kovčeg po dvoje, da ih sa sobom uzdržiš na životu; po jedno muško i jedno žensko neka bude!
Postanak 6,20	Od svake vrste ptica, stoke i od živina, što gmižu po zemlji, neka uđe s tobom po dvoje, da ostanu na životu.
Postanak 6,21	Priskrbi sebi i sve, što treba za hranu, i spremi to kod sebe, da bude hrane tebi i njima!"
Postanak 6,22	I Noa izvede sve onako, kako mu je bio zapovjedio Bog.

Tu je Sveti duh da pokaže što je istinito a što lažno.

I što s ovim? Koja je poanta navođenja ovih stihova?
I kako znaš da i njih nisu ubacili?, a za druge tvrdiš da jesu...

Novi zavjet jeste temelj kršćanstva a mesija nije bio kršćanin. Kršćani veličaju njegovu smrt. Oni su pagani i slijede paganske običaje a za Božje i zakon ne mare i njegovog sina ne mare. Raduju se što je bio usmrćen. Razumijem te da si cijeli život učen kršćanstvu i da ti je sve drugo strano i jeres.

Isus nije mogao biti kršćanin u tom smislu jer je kršćanstvo kao organizirana religija i naziv za sljedbenike Isusa Krista nastalo tek nakon njegove smrti i uskrsnuća.



Kršćani ne slave smrt Isusa iz bolesne radosti, već iz duboke zahvalnosti prema njegovoj žrtvi za nas. Novi zavjet jest temelj kršćanstva, ali nije istina da se kršćani raduju što je Isus bio usmrćen. Naprotiv, oni se raduju što je Isus svojom žrtvom otvorio put vječnom životu za sve nas.

 

[Mirjam]

Piše i da je sve bilo dobro, no vidimo da danas situacija nije ista. U Edenu, ljudi su počeli s konzumacijom voća, no kako se priča razvijala i uključivala različite događaje, čovjekova prehrana se proširila s voća na povrće, te na kraju na meso.



A za ono što si pitala, evo gdje piše:
Post 9:3 - "Svako što se miče što ima život, uza hranu vam je; sve sam vam dao, kao zeleno bilje, tako i ovo."



Pa napisala si: "Argumenti postoje ali ti si se ogradio da ih ne čitaš.", ja ih nisam vidio do sada.



Pa ti uvodiš u raspravu "zdravo" i "nezdravo".
Biblijski zakon o prehrani, posebno u Starom zavjetu, uključuje klasifikaciju životinja kao "čiste" i "nečiste" prema određenim kriterijima. Ovaj zakon nije isto što i suvremeni koncepti zdrave i nezdrave prehrane, već je imao vjerski i duhovni značaj u kontekstu židovskih obreda i čistoće. Čiste životinje bile su dopuštene za konzumaciju, dok su nečiste bile zabranjene prema Bibliji.



I što s ovim? Koja je poanta navođenja ovih stihova?
I kako znaš da i njih nisu ubacili?, a za druge tvrdiš da jesu...



Isus nije mogao biti kršćanin u tom smislu jer je kršćanstvo kao organizirana religija i naziv za sljedbenike Isusa Krista nastalo tek nakon njegove smrti i uskrsnuća.



Kršćani ne slave smrt Isusa iz bolesne radosti, već iz duboke zahvalnosti prema njegovoj žrtvi za nas. Novi zavjet jest temelj kršćanstva, ali nije istina da se kršćani raduju što je Isus bio usmrćen. Naprotiv, oni se raduju što je Isus svojom žrtvom otvorio put vječnom životu za sve nas.

Lijepo što si to pronašao. Pametan čovjek će odmah uočiti da ako su Božji zakoni sveti pravedni i dobri oni su i nepromjenjljivi. Postojanje dva različita zakona vezana za ishranu neminovno govore u prilog dodavanju jednog od njih. Ovo nije napisano bez razloga:

Otkrivenje 22,18	Svjedočim svakome, koji čuje riječi proročanstva knjige ove: Ako tko što dometne ovome, Bog će nametnuti na njega zla napisana u knjizi ovoj.
Otkrivenje 22,19	I ako tko oduzme od riječi knjige proročanstva ovoga, Bog će oduzeti njegov dio od drveta života i od grada svetoga, o kojima je pisano u knjizi ovoj.

Argumenti se nalaze svugdje i u Bibliji i po drugim knjigama ali ti nećeš da čitaš druge knjige jer đavo zna da će im se otvoriti oči onima koje čitaju.



Vrati se nazad i provjeri tko je pisao o zdravoj hrani. Ja nisam jer znam da postoji jedina hrana.



Poanta je tih stihova bila da ih ti pročitaš. Znam da nisu ubačeni, nego što ti kažeš na njih? Da su ubačeni?



On je bio Jevrejin, i Njegovi sljedbenici su ostali Jevreji ali ne farizejski, ni sadukejski, nego Jevreji Nazareni. Kršćanstvo je Pavlova sljedba.



"Kršćani ne slave smrt Isusa iz bolesne radosti, već iz duboke zahvalnosti prema njegovoj žrtvi za nas. Novi zavjet jest temelj kršćanstva, ali nije istina da se kršćani raduju što je Isus bio usmrćen. Naprotiv, oni se raduju što je Isus svojom žrtvom otvorio put vječnom životu za sve nas."
Ova tvoja teorija degradira Boga koji ne prašta bez prolijevanja krvi. Bog se opisuje kao onaj koji uživa u mirisu žrtava paljenica. Zar nije to bolesno. Bog kaže oprostit ću vam i zaboraviti ako se obratite od svojih zlioh puteva. A Jevreji su ga predstvali da je bolesno radostan kad se ubijaju njegova stvorenja. Isus nije žrtvovan, on je ubijen iz zločina. Njegov Otac nije bolesno radostan kada se Njegova stvorenja ubijaju kao što ga kršćanstvo i Judaizam predstavljaju. Naprotiv spreman je oprostiti svakom tko se pokaje i obrati.

Ezekiel 18,21	Ako li se bezbožnik obrati od svih grijeha svojih, što ih je počinio, i drži sve zakone moje i čini pravo i pravdu, on će doista živjeti. On neće poginuti!
Ezekiel 18,22	Sva zlodjela njegova, što ih je počinio, neće mu se uračunati. Zbog pravednosti svoje, koju je činio, živjet će.
Ezekiel 18,23	Bili bi mi drago bilo da pogine bezbožnik, govori svemogući Gospod, "a ne da se odvrati od putova svojih i da živi?"

Pravednik će živjeti zbog svoje pravednosti a ne zbog tuđe, niti pak zato što je netko prolio nečiju krv.

 

[CharisWhispers]

Lijepo što si to pronašao.

I što sad, samo onako zanemariš i gotovo?

Pametan čovjek će odmah uočiti da ako su Božji zakoni sveti pravedni i dobri oni su i nepromjenjljivi.

Moralni Zakon je stabilan i nepromjenjiv, što se razlikuje od ceremonijalnog zakona koji više nema svrhu nakon križa.

Postojanje dva različita zakona vezana za ishranu neminovno govore u prilog dodavanju jednog od njih. Ovo nije napisano bez razloga:

Ne, to se ne izražava na taj način, i budući da ne možeš prihvatiti logičko objašnjenje koje nije u skladu s tvojim trenutnim stajalištima, čini se da je lakše pretpostaviti da je nešto namjerno ubačeno, umjesto da se trudiš razumjeti dublju i sustavnu poruku koja se odnosi na temu o kojoj se diskutira..

Otkrivenje 22,18	Svjedočim svakome, koji čuje riječi proročanstva knjige ove: Ako tko što dometne ovome, Bog će nametnuti na njega zla napisana u knjizi ovoj.
Otkrivenje 22,19	I ako tko oduzme od riječi knjige proročanstva ovoga, Bog će oduzeti njegov dio od drveta života i od grada svetoga, o kojima je pisano u knjizi ovoj.

Pa upravo si ti ta koja stalno nešto dodaje i oduzima .

Argumenti se nalaze svugdje i u Bibliji i po drugim knjigama ali ti nećeš da čitaš druge knjige jer đavo zna da će im se otvoriti oči onima koje čitaju.

I dalje čekam da objasniš zašto su to relevantni izvori i kako si došla do spoznaje da su to nadahnute objave.

Vrati se nazad i provjeri tko je pisao o zdravoj hrani. Ja nisam jer znam da postoji jedina hrana.

Evo, vratio sam se, ovo su tvoje riječi na koje sam ti odgovorio:
"Meni je recimo uvijek bilo čudno da je Bog ljudima naredio jedenje mesa i tako ih zapravo ograničio da ne mogu dugo živiti i da se razbolijevaju jer jedenje mesa donosi bolest. Ako im je on naredio on je on kriv za njihovo prokletstvo. A s druge strane tamo piše .....izaberite sebi.... blagoslov ili prokletstvo..."
"Žive duže ali ne toliko kao ranije. Sve zavisi koliko su dugo vegani i kad su počeli i dali proizvode svoju hranu...Pleme HUnza živi daleko duže od ostalih."

Poanta je tih stihova bila da ih ti pročitaš. Znam da nisu ubačeni, nego što ti kažeš na njih? Da su ubačeni?

Nisam to iznio kao tvrdnju, već sam te pitao kako si došla do zaključka da nije ubačeno. S obzirom na učestale navode o ubacivanju nečega, to je legitimno pitanje koje postavljam kako bismo razjasnili razmišljanje i argumentaciju u vezi s tim.?

On je bio Jevrejin, i Njegovi sljedbenici su ostali Jevreji ali ne farizejski, ni sadukejski, nego Jevreji Nazareni. Kršćanstvo je Pavlova sljedba.

Nema dokaza koji potvrđuju da je Isus bio dio takve zajednice. Nadalje, kršćanstvo nije nastalo kao Pavlova sljedba. No, svakako imaš pravo zadržati svoje vlastito uvjerenje..

"Kršćani ne slave smrt Isusa iz bolesne radosti, već iz duboke zahvalnosti prema njegovoj žrtvi za nas. Novi zavjet jest temelj kršćanstva, ali nije istina da se kršćani raduju što je Isus bio usmrćen. Naprotiv, oni se raduju što je Isus svojom žrtvom otvorio put vječnom životu za sve nas."
Ova tvoja teorija degradira Boga koji ne prašta bez prolijevanja krvi. Bog se opisuje kao onaj koji uživa u mirisu žrtava paljenica. Zar nije to bolesno. Bog kaže oprostit ću vam i zaboraviti ako se obratite od svojih zlioh puteva. A Jevreji su ga predstvali da je bolesno radostan kad se ubijaju njegova stvorenja. Isus nije žrtvovan, on je ubijen iz zločina. Njegov Otac nije bolesno radostan kada se Njegova stvorenja ubijaju kao što ga kršćanstvo i Judaizam predstavljaju. Naprotiv spreman je oprostiti svakom tko se pokaje i obrati.

Tvoje nerazumijevanje tekstova na koje se pozivaš ovdje postaje očito. Kršćani vjeruju da je Isus bio žrtva zločina, ali njegova smrt ima duboki duhovni značaj za spasenje ljudi. Oprost i obraćenje od zlih puteva su ključni aspekti kršćanstva, ali Isusova žrtva smatra se ključnom komponentom Božjeg plana za pomirenje s ljudima.



Osnovni problem u ovoj raspravi leži u tome što iz Biblije izvlačiš dijelove koji ti idu u prilog, ali negiraš ostatak Pisma s kojim se ne slažeš. Stoga, svaki pokušaj rasprave postaje izazovan jer odbacuješ ono što ne podržava tvoje stajalište. Bilo bi logičnije da prvo pokažeš kako su ti dijelovi kasnije dodani, umjesto da izvlačiš selektivne citate.

Ezekiel 18,21	Ako li se bezbožnik obrati od svih grijeha svojih, što ih je počinio, i drži sve zakone moje i čini pravo i pravdu, on će doista živjeti. On neće poginuti!
Ezekiel 18,22	Sva zlodjela njegova, što ih je počinio, neće mu se uračunati. Zbog pravednosti svoje, koju je činio, živjet će.
Ezekiel 18,23	Bili bi mi drago bilo da pogine bezbožnik, govori svemogući Gospod, "a ne da se odvrati od putova svojih i da živi?"

Selektivno navođenje citata bez dubljeg razumijevanja šireg konteksta ne doprinosi konstruktivnoj raspravi...



Evo, kad si se uhvatila Ezekiela, ponešto citata:
Ez 20:40-41: "Jer na svetome brdu izraelskom, na visokim brdima, cijelom domu Izraelovu, služit ću vas kao mirisnu žrtvu. I prinesite mi svoje darove, svoje žrtve paljenice, svoje žrtve od sira u mirisu vašega slavlja, i očekujem vas - riječ je Jahve Gospoda."
Ez 43:18-19: "Onda mi reče: 'Sine čovječji, ovako govori Jahve Gospod: Evo propisa o žrtvi za dan kad se izgradi žrtvenik i prinesu se na njemu paljenice i posipnice.'"
Ez 45: 15-20: "Iz stada od dvije stotine komada sitne stoke neka se prinose kao dar od porodica Izraelovih za prinos, za žrtvu paljenicu i žrtvu pomirnu da se pribavi Izraelcima pomirenje, govori svemogući Gospod. Sav narod u zemlji ima davati ovaj prinos knezu Izraelovu. Knez je dužan davati žrtve paljenice, prinose i naljeve na blagdane, na mlađake, u subote, o svim svečanim skupštinama kuće Izraelove. On neka prinosi žrtve a grije prinose žrtve paljenice i žrtve pomirne, da pribavi pomirenje kući Izraelovoj!, Ovako veli svemogući Gospod: "Prvoga dana prvoga mjeseca imaš uzeti junca bez mane i njim pomiriti svetište. Svećenik neka uzme krvi od žrtve za grijeh i njom pomaže dovratnike hrama i četiri ugla pojasa na žrtveniku i dovratnike od vrata na unutarnjem trijemu! Tako imaš učiniti i sedmoga dana za one, koji su sagriješili nehotice i neznalice, da se tako pomiri hram."



Nije valjda da su i ovo ubacili? Treba li još navoditi primjera?

Pravednik će živjeti zbog svoje pravednosti a ne zbog tuđe, niti pak zato što je netko prolio nečiju krv.

Onda si u problemu, ne znam kako očekuješ da te Bog spasi, s obzirom na to da nisi pravednik.
Rim 5:19 - "Jer kao što nepokornošću jednoga čovjeka mnogi postadoše grješnici, tako će i pokornošću Jednoga mnogi postati pravednici."

 

[Mirjam]

I što sad, samo onako zanemariš i gotovo?



Moralni Zakon je stabilan i nepromjenjiv, što se razlikuje od ceremonijalnog zakona koji više nema svrhu nakon križa.



Ne, to se ne izražava na taj način, i budući da ne možeš prihvatiti logičko objašnjenje koje nije u skladu s tvojim trenutnim stajalištima, čini se da je lakše pretpostaviti da je nešto namjerno ubačeno, umjesto da se trudiš razumjeti dublju i sustavnu poruku koja se odnosi na temu o kojoj se diskutira..



Pa upravo si ti ta koja stalno nešto dodaje i oduzima .



I dalje čekam da objasniš zašto su to relevantni izvori i kako si došla do spoznaje da su to nadahnute objave.



Evo, vratio sam se, ovo su tvoje riječi na koje sam ti odgovorio:
"Meni je recimo uvijek bilo čudno da je Bog ljudima naredio jedenje mesa i tako ih zapravo ograničio da ne mogu dugo živiti i da se razbolijevaju jer jedenje mesa donosi bolest. Ako im je on naredio on je on kriv za njihovo prokletstvo. A s druge strane tamo piše .....izaberite sebi.... blagoslov ili prokletstvo..."
"Žive duže ali ne toliko kao ranije. Sve zavisi koliko su dugo vegani i kad su počeli i dali proizvode svoju hranu...Pleme HUnza živi daleko duže od ostalih."



Nisam to iznio kao tvrdnju, već sam te pitao kako si došla do zaključka da nije ubačeno. S obzirom na učestale navode o ubacivanju nečega, to je legitimno pitanje koje postavljam kako bismo razjasnili razmišljanje i argumentaciju u vezi s tim.?



Nema dokaza koji potvrđuju da je Isus bio dio takve zajednice. Nadalje, kršćanstvo nije nastalo kao Pavlova sljedba. No, svakako imaš pravo zadržati svoje vlastito uvjerenje..



Tvoje nerazumijevanje tekstova na koje se pozivaš ovdje postaje očito. Kršćani vjeruju da je Isus bio žrtva zločina, ali njegova smrt ima duboki duhovni značaj za spasenje ljudi. Oprost i obraćenje od zlih puteva su ključni aspekti kršćanstva, ali Isusova žrtva smatra se ključnom komponentom Božjeg plana za pomirenje s ljudima.



Osnovni problem u ovoj raspravi leži u tome što iz Biblije izvlačiš dijelove koji ti idu u prilog, ali negiraš ostatak Pisma s kojim se ne slažeš. Stoga, svaki pokušaj rasprave postaje izazovan jer odbacuješ ono što ne podržava tvoje stajalište. Bilo bi logičnije da prvo pokažeš kako su ti dijelovi kasnije dodani, umjesto da izvlačiš selektivne citate.



Selektivno navođenje citata bez dubljeg razumijevanja šireg konteksta ne doprinosi konstruktivnoj raspravi...



Evo, kad si se uhvatila Ezekiela, ponešto citata:
Ez 20:40-41: "Jer na svetome brdu izraelskom, na visokim brdima, cijelom domu Izraelovu, služit ću vas kao mirisnu žrtvu. I prinesite mi svoje darove, svoje žrtve paljenice, svoje žrtve od sira u mirisu vašega slavlja, i očekujem vas - riječ je Jahve Gospoda."
Ez 43:18-19: "Onda mi reče: 'Sine čovječji, ovako govori Jahve Gospod: Evo propisa o žrtvi za dan kad se izgradi žrtvenik i prinesu se na njemu paljenice i posipnice.'"
Ez 45: 15-20: "Iz stada od dvije stotine komada sitne stoke neka se prinose kao dar od porodica Izraelovih za prinos, za žrtvu paljenicu i žrtvu pomirnu da se pribavi Izraelcima pomirenje, govori svemogući Gospod. Sav narod u zemlji ima davati ovaj prinos knezu Izraelovu. Knez je dužan davati žrtve paljenice, prinose i naljeve na blagdane, na mlađake, u subote, o svim svečanim skupštinama kuće Izraelove. On neka prinosi žrtve a grije prinose žrtve paljenice i žrtve pomirne, da pribavi pomirenje kući Izraelovoj!, Ovako veli svemogući Gospod: "Prvoga dana prvoga mjeseca imaš uzeti junca bez mane i njim pomiriti svetište. Svećenik neka uzme krvi od žrtve za grijeh i njom pomaže dovratnike hrama i četiri ugla pojasa na žrtveniku i dovratnike od vrata na unutarnjem trijemu! Tako imaš učiniti i sedmoga dana za one, koji su sagriješili nehotice i neznalice, da se tako pomiri hram."



Nije valjda da su i ovo ubacili? Treba li još navoditi primjera?



Onda si u problemu, ne znam kako očekuješ da te Bog spasi, s obzirom na to da nisi pravednik.
Rim 5:19 - "Jer kao što nepokornošću jednoga čovjeka mnogi postadoše grješnici, tako će i pokornošću Jednoga mnogi postati pravednici."

Ja nemam problem sa kontradiktornim stihovima jer znam da ima nadodanih. Ti imaš taj problem jer ne znaš da ima nadodanih.



Zakon ništa ne dijeli na moralni i ceremonijalni. Nema tih podjela. To su podijelili ljudi nekom svojom čudnom logikom.



Najbolje je zažmiriti na ono što se ne uklapa u tvoje shvaćanje i praviti se kao da oni kontradiktorni stihovi ne postoje.



Čitaš sve te knjige i osvedočenje dolazi od Svetog Duha. Koliko god ja tebe uvjeravala da je to istina bez osvedočenja koje dolazi od Njega moji argumenti neće imati tu jačinu da priznaš da je to tako.



Ja sam postigla cilj, a cilj je bio da shvatiš da se nešto ne uklapa. I sad mi postavljaš pitanje kako sam došla do zaklljučka da nije ubačeno. Odgovara sa cjelokupnim izvještajima kakav je Bog, kakav je zakon, kakav je bio u Edenu i kakav će biti na novoj zemlji i sa činjenicom da i stari i novi govore o svetom, dobrom, pravednom i nepromjenjljivom zakonu.



Dokaza da je mesija bio Nazarenske sljedbe je koliko hoćeš ali treba čitati i nešto drugo iz povijesti osim Biblije. Kršćanstvo ovakvo kakvo danas poznajemo je nastalo tek nakon marcionizma. U kom stoljeću su prvi sabori? U kom stoljeću je načinjen Novi zavjet? U kom stoljeću je ustanovljena nedelja? U kom stoljeću je ustanovljeno trojstvo? Ništa od toga ne datira od prije 4 stoljeća.



Ako govorimo o žrtvi koju je podnio mesija možemo govoriti samo o tome da je znao što će se dogoditi i svejedno je došao na zemlju. Možemo govoriti da je u tim trenucima kada je patio mogao pozvati anđele da ga izbave ali on nije to učinio. Učio je da ako ti netko udari jedan šamar okreneš mu i drugi obraz. Pokazao je to primjerom. Učio je da se ne bojimo smrti ako nam netko ubije tijelo jer duši ne može nauditi. Pokazao je to primjerom. Ali nikako ne možemo govoriti o žrtvi koja je morala biti prinešena za grijehe čovječanstva da bi netko uopće mogao dobiti oprost i to ni manje ni više jer samo prolivanje krvi može umilostiviti Boga. Kršćani imaju pogrešno razumevanje kako se čovjek može spasiti i zato ostaju u grijehu jer krše mnoge zakone Božje.



Ono što izvlačim ja pa nešto prihvatam a nešto odbacujem činiš i ti isto tako. Jer ono što ja odbacujem ti prihvataš a ono što ja prihvatam ti odbacuješ. Sada je samo pitanje da li je tvoje shvaćanje ispravno ili moje. Ti odbacuješ onaj tekst koji kaže da je Noe uveo samo po dvoje od svih životinja. Prihvataš onaj da su životinje podijeljene na čiste i nečista i da je čistih uveo po sedam.



Čekala sam te da spomeneš žrtvovanje na obnovljenoj zemlji. Kontekst svih tih stihova koje si naveo govori da se opisuje obnovljena zemlja kada se izraelska plemena ponovo vrate moćnom rukom Njegovom u svoju zemlju. Ja znam da je i to dodano jer oni nisu imali u vidu nadolazeću kršćansku teologiju gdje je mesija prinio sam sebe na žrtvu umjesto prinošenja životinja. No kako se ponovno prinošenje životinja uklapa u tvoje kršćansko vjerovanje da je kraj žrtvama učinjen tada kada se prinio mesija ne žrtvu?





Pavle ima iskrivljeno vjerovanje glede naših grijeha, naše pravednosti i spasenja. Samo svojom pravednošću možemo biti spašeni i samo zbog naše bezbožnosti možemo biti osuđeni.
Rim 5:19 - "Jer kao što nepokornošću jednoga čovjeka mnogi postadoše grješnici, tako će i pokornošću Jednoga mnogi postati pravednici."

Ezekiel 14,13	"Sine čovječji, ako bi se koja zemlja ogriješila o mene i počinila vjerolomstvo, i ja onda pružio ruku svoju proti njoj i slomio joj štap kruha, pustio na nju glad i poubijao u njoj ljude i stoku,
Ezekiel 14,14	I ako bi u njezinoj sredini bila ova tri čovjeka: "Noa, Daniel i Job, oni bi pravednošću svojom izbavili samo sebe same", govori svemogući Gospod.

Ezekiel 18,20Onaj koji zgriješi, taj će i umrijeti. Sin neće snositi grijeha očeva, ni otac grijeha sinovljega. Na pravedniku će biti pravda njegova, a na bezbožniku bezbožnost njegova.



Razumevanje pokajanja i oprosta je ključno. Vlada mišljenje u kršćanstvu da grešan čovjek nikad ne može biti prozvan pravednikom osim ako mu se ne prepiše tuđa pravednost. To jednostavno nije točno. Čovjek postaje pravednik pod određenim uvjetima a to je da kada nauči što kaže zakon Božji, pokaje se za kršenje istog, krsti se za oproštenje grijeha i nastavlja život ne griješeći. Tada je on pred Bogom pravednik jer mu Bog oprašta grijehe, zaboralja ih i ne pominje i on će živjeti. Tako kažu prorovi koje su Jevreji kao narod odbacili. A očito ih i kršćani ne doživljavaju kao proroke.

 

[Mirjam]

Ezekiel 18,26	Ako se pravednik odvrati od pravednosti svoje i čini zlo i umre u tom: "umre zbog zla, što ga je učinio.
Ezekiel 18,27	A odvrati li se bezbožnik od bezbožnosti svoje, Što ju je učinio, i čini li pravo i pravdu, sačuvat će život svoj.
Ezekiel 18,28	Ako uvidi i odvrati se od svih opačina svojih, što ih je učinio, živjet će i neće poginuti.

Ezekiel 18,30	Zato će svakomu od vas suditi po putovima njegovim, kućo Izraelova", govori svemogući Gospod. "Obratite se i odvratite se od svih grijeha svojih, da vam oni ne budu više na spoticanje i krivnju!
Ezekiel 18,31	Odbacite od sebe sve grijehe, što ste ih počinili, i načinite sebi novo srce i nov duh, jer zašto biste pomrli, kućo Izraelova?
Ezekiel 18,32	Jer meni nije mila smrt onoga koji ima umrijeti, govori svemogući Gospod. "Obratite se i živite!"

Ezekiel 18,4	Gle, sve duše pripadaju meni; duša oca kao duša sina, meni pripadaju one. Duša, koja griješi, ona će poginuti.
Ezekiel 18,5	Ako je tko pravedan i čini pravo i pravdu,
Ezekiel 18,6	Na gorama ne jede žrtvenoga mesa i očiju svojih ne podiže k idolima kuće Izraelove, sa ženom bližnjega svojega ne griješi i prema ženi čuva zakone čistoće.
Ezekiel 18,7	Nikoga ne tlači, dužniku zalog njegov vraća, ne globi, kruh svoj daje gladnome i odijeva gologa.
Ezekiel 18,8	Ne daje novaca pod lihvu, ne uzima kamate, od nepravde usteže ruku svoju, između čovjeka i čovjeka sudi pošteno.
Ezekiel 18,9	Po zakonima mojim hodi i zapovijedi moje drži vjerno, taj je pravedan, on će živjeti", govori svemogući Gospod.

 

[CharisWhispers]

Ja nemam problem sa kontradiktornim stihovima jer znam da ima nadodanih. Ti imaš taj problem jer ne znaš da ima nadodanih.

Nemam taj problem.
Da su kontradiktorni to bi razumio po smislu poruke, a ne po spoznaji da li je ili nije nešto nadodano.

Zakon ništa ne dijeli na moralni i ceremonijalni. Nema tih podjela. To su podijelili ljudi nekom svojom čudnom logikom.

U teologiji se koriste izrazi "moralni zakon" i "ceremonijalni zakon" kako bi se lakše razumjeli različiti aspekti Zakona u Starom zavjetu. Ovi izrazi pomažu teolozima i vjernicima da bolje razgraniče dva glavna tipa zakona prisutna u Starom zavjetu.



Također, možeš li pojasniti što za tebe predstavlja Zakon i koliko zakona imaš u svojim uvjerenjima ili izjavama? Ovako ćemo izbjeći nesporazume u našoj komunikaciji.

Najbolje je zažmiriti na ono što se ne uklapa u tvoje shvaćanje i praviti se kao da oni kontradiktorni stihovi ne postoje.

Nemam problema s tim.
Razumijem da neki ljudi imaju svoje prigovore i tvrde da postoje kontradikcije u Pismu. Raspravljao sam o tom pitanju s mnogim ateistima, i uglavnom su ti prigovori slični i imaju zajedničko korijenje. Međutim, nakon pažljivog proučavanja Biblije, nisam pronašao kontradikcije koje bi potkrijepile te tvrdnje. Tako da, ne žmirim pred tim izazovima, sigurno ..

Čitaš sve te knjige i osvedočenje dolazi od Svetog Duha. Koliko god ja tebe uvjeravala da je to istina bez osvedočenja koje dolazi od Njega moji argumenti neće imati tu jačinu da priznaš da je to tako.

Ovdje se suočavamo s izazovom, a to je da izjava koja se temelji na subjektivnom iskustvu postavlja osobni doživljaj kao mjerilo istine. U današnjem svijetu mnogi tvrde da je Duh Sveti upravo njima objavio istine, no suočavamo se s mnogo različitih tumačenja, teologija i vjerovanja. To može izgledati kao da je Duh Sveti unutar svojih vjerovatelja stvorio konfuziju ili, možda, da mnogi ljudi žele vjerovati da su dobili božanske objave...



Vjerujem da je postojala opravdana potreba za procesom kanonizacije u prošlosti, gdje je Bog navodio Crkvu u odabiru koje spise uvrstiti u kanon, a koje ne. Međutim, s vremenom su se stvorili okviri koji su omogućili tu selekciju. Ako bismo danas pokušali napraviti sličan proces, nakon toliko vremena, to bi bilo prilično izazovno i otvorilo bi mnoga pitanja.

Ja sam postigla cilj, a cilj je bio da shvatiš da se nešto ne uklapa. I sad kad mi postavljaš pitanje kako sam došla do zaklljučka da nije ubačeno. Odgovara sa cjelokupnim izvještajima kakav je Bog, kakav je zakon, kakav je bio u Edenu i kakav će biti na novoj zemlji i sa činjenicom da i stari i novi govore o svetom, dobrom, pravednom i nepromjenjljivom zakonu.

Očito je da nisi postigla svoj cilj jer mi nisi pružila uvjerljive dokaze koji bi potkrijepili tvoje tvrdnje. Razumijem da se ne slažeš sa mnom, no treba napomenuti da su tvoji argumenti trenutno subjektivni dojmovi. Čak i ako si dobro proučila tekstove koje si analizirala, to nije dovoljno za donošenje zaključka o tome je li nešto ubačeno ili izbačeno iz kanona. Postoje metodologije i tehnike koje se koriste u znanstvenom proučavanju i ispitivanju takvih pitanja, uključujući i datiranje spisa, upotrebu stručnih izraza i analizu različitih izvora.

Dokaza da je mesija bio Nazarenske sljedbe je koliko hoćeš ali treba čitati i nešto drugo iz povijesti osim Biblije.

Nije mi jasno kako ne shvaćaš da bi osoba koja čita neki izvor i smatra ga relevantnim morala biti uvjerena da je taj izvor pouzdan. Dakle, tvoje tvrdnje same po sebi ne pružaju dovoljno uvjerljive argumente. Bilo bi korisno kada bi se potrudila objasniti zašto bi neki izvor, prema tvojem mišljenju, trebao biti smatran autoritativnim za nas danas.

Kršćanstvo ovakvo kakvo danas poznajemo je nastalo tek nakon marcionizma.

Ne, kršćanstvo kao vjera i zajednica vjernika razvijalo se tijekom prvog stoljeća, dok se marcionizam pojavio kasnije i bio je samo jedan od mnogih različitih pravaca u ranoj kršćanskoj povijesti.

U kom stoljeću su prvi sabori?

Prvi lokalni sabor održan je u Jeruzalemu oko 49. godine, dok je prvi ekumenski sabor održan u Nikeji 325. godine.

U kom stoljeću je načinjen Novi zavjet? U kom stoljeću je ustanovljena nedelja? U kom stoljeću je ustanovljeno trojstvo? Ništa od toga ne datira od prije 4 stoljeća.

Ovo kao da sam na nekom kvizu , Novi zavjet je sačinjen tijekom 1. stoljeća. Nedjelja kao dan okupljanja postala je praksa tijekom ranog kršćanstva za određeni dio vjernika, vremenom sve većeg broja. To se nije dogodilo u jednom specifičnom stoljeću. Pojam Trojstva bio je teološki razrađen tijekom prvih nekoliko stoljeća kršćanske povijesti, a njegova formalna definicija dogodila se na Ekumenskom saboru u Nikeji 325. godine i na Ekumenskom saboru u Carigradu 381. godine.

Ako govorimo o žrtvi koju je podnio mesija možemo govoriti samo o tome da je znao što će se dogoditi i svejedno je došao na zemlju. Možemo govoriti da je u tim trenucima kada je patio mogao pozvati anđele da ga izbave ali on nije to učinio. Učio je da ako ti netko udari jedan šamar okreneš mu i drugi obraz. Pokazao je to primjerom. Učio je da se ne bojimo smrti ako nam netko ubije tijelo jer duši ne može nauditi. Pokazao je to primjerom. Ali nikako ne možemo govoriti o žrtvi koja je morala biti prinešena za grijehe čovječanstva da bi netko uopće mogao dobiti oprost i to ni manje ni više jer samo prolivanje krvi može umilostiviti Boga. Kršćani imaju pogrešno razumevanje kako se čovjek može spasiti i zato ostaju u grijehu jer krše mnoge zakone Božje.

Slažem se s tvojim prvim dijelom, ali želim istaknuti da se drugi dio ne podudara s biblijskom perspektivom. Rimljanima 6:23 kaže: "Jer plaća grijeha je smrt, a dar Božji jest vječni život u Kristu Isusu, Gospodinu našem." Izraz "otkupljenje krvi" sugerira visoku cijenu za grijeh, koja je bila tako visoka da je zahtijevala najveći mogući dar, a to je život Isusa Krista. Kroz svoju smrt, Isus je platio cijenu za ljudske grijehe i otvorio put ljudima da budu pomireni s Bogom i primaju Božje oproštenje. To je bilo neophodno jer svi mi sagriješimo i trebamo spasenje.

Ono što izvlačim ja pa nešto prihvatam a nešto odbacujem činiš i ti isto tako. Jer ono što ja odbacujem ti prihvataš a ono što ja prihvatam ti odbacuješ. Sada je samo pitanje da li je tvoje shvaćanje ispravno ili moje. Ti odbacuješ onaj tekst koji kaže da je Noe uveo samo po dvoje od svih životinja. Prihvataš onaj da su životinje podijeljene na čiste i nečista i da je čistih uveo po sedam.

Opet pogrešno, ništa iz Biblije ja ne odbacujem, to ti radiš. Meni se savršeno uklapaju stihovi koje si navodila i nemam potrebu da ih odbacim.

Čekala sam te da spomeneš žrtvovanje na obnovljenoj zemlji. Kontekst svih tih stihova koje si naveo govori da se opisuje obnovljena zemlja kada se izraelska plemena ponovo vrate moćnom rukom Njegovom u svoju zemlju. Ja znam da je i to dodano jer oni nisu imali u vidu nadolazeću kršćansku teologiju gdje je mesija prinio sam sebe na žrtvu umjesto prinošenja životinja. No kako se ponovno prinošenje životinja uklapa u tvoje kršćansko vjerovanje da je kraj žrtvama učinjen tada kada se prinio mesija ne žrtvu?

Želio bih da se jasno definiraš, da li tvrdiš da je nešto ubačeno ili nije. Prvo se referiraš na Ezekiela, a zatim sugeriraš da je to naknadno ubačeno. Također, što se tiče tvojeg pitanja, nemam problema s tim tekstovima jer ih razumijem na drugačiji način. Smatram da se neće obnoviti sustav žrtvovanja na novoj zemlji i vjerujem da ta uvjetna proročanstva nemaju temelja. No, ovo je šira tema, pa da ne ulazimo u detalje...

 

[CharisWhispers]

Pavle ima iskrivljeno vjerovanje glede naših grijeha, naše pravednosti i spasenja. Samo svojom pravednošću možemo biti spašeni i samo zbog naše bezbožnosti možemo biti osuđeni.
Rim 5:19 - "Jer kao što nepokornošću jednoga čovjeka mnogi postadoše grješnici, tako će i pokornošću Jednoga mnogi postati pravednici."

Ezekiel 14,13	"Sine čovječji, ako bi se koja zemlja ogriješila o mene i počinila vjerolomstvo, i ja onda pružio ruku svoju proti njoj i slomio joj štap kruha, pustio na nju glad i poubijao u njoj ljude i stoku,
Ezekiel 14,14	I ako bi u njezinoj sredini bila ova tri čovjeka: "Noa, Daniel i Job, oni bi pravednošću svojom izbavili samo sebe same", govori svemogući Gospod.

Ezekiel 18,20Onaj koji zgriješi, taj će i umrijeti. Sin neće snositi grijeha očeva, ni otac grijeha sinovljega. Na pravedniku će biti pravda njegova, a na bezbožniku bezbožnost njegova.

U osnovi, kršćani vjeruju da je vjera u Isusa Krista ključna za spasenje i opraštanje grijeha. To znači da, prema kršćanskom nauku, ne možemo sami postići pravednost pred Bogom svojim djelima, već je to dar vjere u Isusa. Vjera i pravednost su često povezane u kršćanskom nauku, a Pavle je istaknuo ovu važnost u svojim poslanicama. Sve u svemu, kršćanski nauk naglašava da je vjera u Isusa ključna za spasenje, ali to ne znači da su djela bezvrijedna; ona proizlaze iz vjere i ljubavi prema Bogu i bližnjima.

Razumevanje pokajanja i oprosta je ključno. Vlada mišljenje u kršćanstvu da grešan čovjek nikad ne može biti prozvan pravednikom osim ako mu se ne prepiše tuđa pravednost. To jednostavno nije točno. Čovjek postaje pravednik pod određenim uvjetima a to je da kada nauči što kaže zakon Božji, pokaje se za kršenje istog, krsti se za oproštenje grijeha i nastavlja život ne griješeći. Tada je on pred Bogom pravednik jer mu Bog oprašta grijehe, zaboralja ih i ne pominje i on će živjeti. Tako kažu prorovi koje su Jevreji kao narod odbacili. A očito ih i kršćani ne doživljavaju kao proroke.

Kršćani vjeruju da su svi ljudi pod utjecajem grijeha i da sami po sebi ne mogu postići savršenu pravdu pred Bogom. Unatoč dobrim djelima i pokajanju za svoje grijehe, ljudi ostaju grešnici. Isus Krist, prema kršćanskom vjerovanju, došao je na svijet kako bi pomogao ljudima da se pomire s Bogom. Njegova žrtva na križu smatra se iskupljujućom i otkupiteljskom, koja oprašta ljudske grijehe i omogućuje pravednost pred Bogom. Vjera u Isusa Krista kao Spasitelja ključna je komponenta kršćanskog spasenja. Pokajanje i promjena životnog stila su važni, ali bez vjere u Isusa Krista, kršćani vjeruju da ljudi ne mogu postići pravdu pred Bogom.

Ezekiel 18,26	Ako se pravednik odvrati od pravednosti svoje i čini zlo i umre u tom: "umre zbog zla, što ga je učinio.
Ezekiel 18,27	A odvrati li se bezbožnik od bezbožnosti svoje, Što ju je učinio, i čini li pravo i pravdu, sačuvat će život svoj.
Ezekiel 18,28	Ako uvidi i odvrati se od svih opačina svojih, što ih je učinio, živjet će i neće poginuti.

Ezekiel 18,30	Zato će svakomu od vas suditi po putovima njegovim, kućo Izraelova", govori svemogući Gospod. "Obratite se i odvratite se od svih grijeha svojih, da vam oni ne budu više na spoticanje i krivnju!
Ezekiel 18,31	Odbacite od sebe sve grijehe, što ste ih počinili, i načinite sebi novo srce i nov duh, jer zašto biste pomrli, kućo Izraelova?
Ezekiel 18,32	Jer meni nije mila smrt onoga koji ima umrijeti, govori svemogući Gospod. "Obratite se i živite!"

Ezekiel 18,4	Gle, sve duše pripadaju meni; duša oca kao duša sina, meni pripadaju one. Duša, koja griješi, ona će poginuti.
Ezekiel 18,5	Ako je tko pravedan i čini pravo i pravdu,
Ezekiel 18,6	Na gorama ne jede žrtvenoga mesa i očiju svojih ne podiže k idolima kuće Izraelove, sa ženom bližnjega svojega ne griješi i prema ženi čuva zakone čistoće.
Ezekiel 18,7	Nikoga ne tlači, dužniku zalog njegov vraća, ne globi, kruh svoj daje gladnome i odijeva gologa.
Ezekiel 18,8	Ne daje novaca pod lihvu, ne uzima kamate, od nepravde usteže ruku svoju, između čovjeka i čovjeka sudi pošteno.
Ezekiel 18,9	Po zakonima mojim hodi i zapovijedi moje drži vjerno, taj je pravedan, on će živjeti", govori svemogući Gospod.

Ništa se ovo ne može bez Boga.

 

[Mirjam]

Onda imaš još veći problem jer ne prepoznaješ različitost poruka. Spoznaja da je nadodano dolazi nakon što razumiješ da imaš pred sobom dvij
Da, ali teologija se uči preko ljudi a istina preko Duha Svetog. A istina je da ceremonije tipa žrtvovanja Bog nije nikad zapovijedio a ukidanje žrtvovanja i prinosa koje je prorečeno preko proroka Danijela je ispunjeno kada je mesija ušao u hram i rastjerao ljude i stoku i nije dozvolio da se unose posude sa krvi u hram. Zatim , pošto to nije bio dovoljno jer su ljudi nastavili žrtvovati poslije Njegove smrti Bog je učinio da hram bude razoren. A osim toga godišnji praznici se nikako ne bi mogli smatrati ceremonijama.
Zakon je Božja volja za nas u našem životu u odnosu prema Bogu i prema bližnjima.
Kao što rekoh, jednaki je problem ne vidjeti kontradikcije kao i vidjeti ih i teološkim jezikom izgladit ih kao da ne postoje.
Vezano za ovu temu. Ja vidim kontradikciju između ....ovako je napravio Noje i ...onako je napravio Noje.



Ovako je napravio Noje
1. Postanak 6,18S tobom ipak hoću sklopiti zavjet; u kovčeg ući ćeš ti i s tobom sinovi tvoji, žena tvoja i žene sinova tvojih.Postanak 6,19Od svih živih bića uzet ćeš u kovčeg po dvoje, da ih sa sobom uzdržiš na životu; po jedno muško i jedno žensko neka bude!Postanak 6,20Od svake vrste ptica, stoke i od živina, što gmižu po zemlji, neka uđe s tobom po dvoje, da ostanu na životu.Postanak 6,21Priskrbi sebi i sve, što treba za hranu, i spremi to kod sebe, da bude hrane tebi i njima!"Postanak 6,22I Noa izvede sve onako, kako mu je bio zapovjedio Bog.



Onako je napravio Noje.
2.
Postanak 7,1 Jednoga dana reče Gospod Noi: "Uđi u kovčeg s cijelom obitelji svojom; jer tebe samo nađoh pravedna pred sobom u svemu naraštaju ovom!
Postanak 7,2 Od svih životinja čistih uzmi k sebi po sedmero, muško i žensko, a od životinja nečistih po dvoje, muško i žensko.
Postanak 7,3 I od ptica nebeskih po sedmero, muško i žensko, da se kasnije mognu rasploditi na zemlji!
Postanak 7,4 Jer već do sedam dana pustit ću dažd na zemlju za četrdeset dana i četrdeset noći i istrijebit ću sa zemlje sva bića, što sam ih stvorio."
Postanak 7,5 Noa učini sve onako, kako mu je bio zapovjedio Gospod.

Ovdje se suočavamo s izazovom, a to je da izjava koja se temelji na subjektivnom iskustvu postavlja osobni doživljaj kao mjerilo istine. U današnjem svijetu mnogi tvrde da je Duh Sveti upravo njima objavio istine, no suočavamo se s mnogo različitih tumačenja, teologija i vjerovanja. To može izgledati kao da je Duh Sveti unutar svojih vjerovatelja stvorio konfuziju ili, možda, da mnogi ljudi žele vjerovati da su dobili božanske objave...

Kao i svugdje i tu ima laži. Neki misle da Duh Sveti što je navodno rekao ne može biti istina jer nije u skladu s njegovim vjerovanjem dok ono što nije rekao duh Sveti smatraju kao da jeste. To je hula. Opet se sve svodi na naše različito razumijevanje. Ne pravi Sveti Duh konfuziju, konfuzni su ljudi jer djelovanje Svetog Duha podređuju vlastitom shvatanju. Petar kaže da im je mesija rekao da budu dobri mjenjači novca aludirajući ne na prepoznavanje pravog novca od lažnog nego na prepoznavanje istine od laži iz pisma.

Vjerujem da je postojala opravdana potreba za procesom kanonizacije u prošlosti, gdje je Bog navodio Crkvu u odabiru koje spise uvrstiti u kanon, a koje ne. Međutim, s vremenom su se stvorili okviri koji su omogućili tu selekciju. Ako bismo danas pokušali napraviti sličan proces, nakon toliko vremena, to bi bilo prilično izazovno i otvorilo bi mnoga pitanja.

Kanon je kanal preko kojeg su nametnute kao istina lažne nenadahnute poslanice kao i sve laži koje su već postojale u pismu .

Očito je da nisi postigla svoj cilj jer mi nisi pružila uvjerljive dokaze koji bi potkrijepili tvoje tvrdnje. Razumijem da se ne slažeš sa mnom, no treba napomenuti da su tvoji argumenti trenutno subjektivni dojmovi. Čak i ako si dobro proučila tekstove koje si analizirala, to nije dovoljno za donošenje zaključka o tome je li nešto ubačeno ili izbačeno iz kanona. Postoje metodologije i tehnike koje se koriste u znanstvenom proučavanju i ispitivanju takvih pitanja, uključujući i datiranje spisa, upotrebu stručnih izraza i analizu različitih izvora.

Naravno da postoje takve metodologije. Da ne postoje ne bi bilo moguće imati toliko mnogo vjerski zajednica bili bi jednodušni. Istina ne treba retoriku govora. Sama po sebi svjedoči da je istina. Laž ne može opstati i treba u pomoć retoriku govora i zato imamo teološke škole.

Nije mi jasno kako ne shvaćaš da bi osoba koja čita neki izvor i smatra ga relevantnim morala biti uvjerena da je taj izvor pouzdan. Dakle, tvoje tvrdnje same po sebi ne pružaju dovoljno uvjerljive argumente. Bilo bi korisno kada bi se potrudila objasniti zašto bi neki izvor, prema tvojem mišljenju, trebao biti smatran autoritativnim za nas danas.

Evo recimo, Petar je autoritativan. U povijesti je Bog birao ljude da budu u njegovoj službi. Mesija je Simonu promijenio ime nazvavši ga Kefom jer će on biti stijena koja će izgraditi crkvu. Zato treba čitati sve što piše da je Petrovo. Treba čitati Enoha, jer Enoh je piše bio pravedan, citiraju ga u biblijskim knjigama...

Ne, kršćanstvo kao vjera i zajednica vjernika razvijalo se tijekom prvog stoljeća, dok se marcionizam pojavio kasnije i bio je samo jedan od mnogih različitih pravaca u ranoj kršćanskoj povijesti.

Jevrejsko kršćanstvo da, ali ovo što u sebi nema ništa jevrejsko ne. Ono je nastalo kasnije poslije marcionizma i na njegovim temeljima..

Prvi lokalni sabor održan je u Jeruzalemu oko 49. godine, dok je prvi ekumenski sabor održan u Nikeji 325. godine.

Onaj prvi što navodiš je bio jevrejski. Drugi nema veze sa jevrejima. Biblija ne datira iz 49 godine.

Ovo kao da sam na nekom kvizu , Novi zavjet je sačinjen tijekom 1. stoljeća. Nedjelja kao dan okupljanja postala je praksa tijekom ranog kršćanstva za određeni dio vjernika, vremenom sve većeg broja. To se nije dogodilo u jednom specifičnom stoljeću. Pojam Trojstva bio je teološki razrađen tijekom prvih nekoliko stoljeća kršćanske povijesti, a njegova formalna definicija dogodila se na Ekumenskom saboru u Nikeji 325. godine i na Ekumenskom saboru u Carigradu 381. godine.

I ja. Ne miješaj godine pisanja kanonskih knjiga sa godinom proglašenja kanona. Biblijski dani nikad nisu nazivani po imenima. Osim toga lomili su kruh svaki dan a ne samo orvi jer su imali sve zajedničko.

Slažem se s tvojim prvim dijelom, ali želim istaknuti da se drugi dio ne podudara s biblijskom perspektivom. Rimljanima 6:23 kaže: "Jer plaća grijeha je smrt, a dar Božji jest vječni život u Kristu Isusu, Gospodinu našem." Izraz "otkupljenje krvi" sugerira visoku cijenu za grijeh, koja je bila tako visoka da je zahtijevala najveći mogući dar, a to je život Isusa Krista. Kroz svoju smrt, Isus je platio cijenu za ljudske grijehe i otvorio put ljudima da budu pomireni s Bogom i primaju Božje oproštenje. To je bilo neophodno jer svi mi sagriješimo i trebamo spasenje.

Bog nije nikada stavio cijenu oprosta. Oprost je besplatan. On samo traži promjenu ponašanja.

Opet pogrešno, ništa iz Biblije ja ne odbacujem, to ti radiš. Meni se savršeno uklapaju stihovi koje si navodila i nemam potrebu da ih odbacim.



Želio bih da se jasno definiraš, da li tvrdiš da je nešto ubačeno ili nije. Prvo se referiraš na Ezekiela, a zatim sugeriraš da je to naknadno ubačeno. Također, što se tiče tvojeg pitanja, nemam problema s tim tekstovima jer ih razumijem na drugačiji način. Smatram da se neće obnoviti sustav žrtvovanja na novoj zemlji i vjerujem da ta uvjetna proročanstva nemaju temelja. No, ovo je šira tema, pa da ne ulazimo u detalje...

Retorički odgovor kaže da postoje uvjetna proročanstva što nije točno. Istina je jednostavna. Na novoj zemlji nema žrtvovanja i ako to tako piše u proroštvu onda je to zato jer je netko naknadno dodao u tekst ili je prorok lažan.. Uvjetno je samo ako u proročanstvu postoji..... ako to učiniš ili ako to ne učiniš snaći ćete to i to. Takvo nešto nema u proročanstvu o izgradnji budućeg hrama kod Ezekiela. Ne mogu tvrditi za sve knjige ali u mnogim knjigama ima ubačenih tekstova. Ezekielov hram će biti napravljen za vrijeme milenijuma, kraljevstva nebeskog kada dođe na zemlju. Taj dio o žrtvovanjima postoji i u Ezekielu jer je sistemski dodavano u sve ili skoro knjige redom.

 

[CharisWhispers]

Onda imaš još veći problem jer ne prepoznaješ različitost poruka. Spoznaja da je nadodano dolazi nakon što razumiješ da imaš pred sobom dvij

Dakle, vrtimo seu krug . Ništa nije nadodano, no teret dokazivanja je ionako na onom tko nešto tvrdi...

Da, ali teologija se uči preko ljudi a istina preko Duha Svetog.

Duh Sveti je dao učiteljstvo, samim time, i teologija mora biti pod nadahnućem Duha Svetog.

A istina je da ceremonije tipa žrtvovanja Bog nije nikad zapovijedio a ukidanje žrtvovanja i prinosa koje je prorečeno preko proroka Danijela je ispunjeno kada je mesija ušao u hram i rastjerao ljude i stoku i nije dozvolio da se unose posude sa krvi u hram.

Ne, suprotno, Bog ih je dao . A što se tiče posuda s krvlju koje spominješ, ne znam odakle ti to?

Zatim , pošto to nije bio dovoljno jer su ljudi nastavili žrtvovati poslije Njegove smrti Bog je učinio da hram bude razoren. A osim toga godišnji praznici se nikako ne bi mogli smatrati ceremonijama.

Pa nije to razlog razorenja hrama. Mt 23:37-38:"Jerusaleme, Jerusaleme! Ti ubijaš proroke i kamenuješ, koji su poslani k tebi. Koliko puta htjedoh skupiti djecu tvoju, kao što kokoš skuplja piliće svoje pod krila svoja; ali vi ne htjedoste! Eto će vam se ostaviti vaša kuća pusta."



Lk 19:41-44: "Kad se približi i ugleda grad, zaplaka nad njim i reče: "Kad bi i ti u ovaj svoj dan upoznao, što ti je za mir! Ali je sad skriveno od očiju tvojih. Doći će dani na tebe, kad će te neprijatelji tvoji okružiti opkopom, unaokolo te zatvoriti i sa svih te strana pritisnuti. Oni će tebe i djecu tvoju, što su u tebi, lupiti o zemlju i neće ostati u tebi kamena na kamenu, jer nijesi upoznao vremena pohođenja svojega."



I da, godišnji praznici se smatraju svetim ceremonijama. Kod nekih imaš i žrtve, ali pretpostavljam da vjeruješ kako je i to ubačeno .

Zakon je Božja volja za nas u našem životu u odnosu prema Bogu i prema bližnjima.
Kao što rekoh, jednaki je problem ne vidjeti kontradikcije kao i vidjeti ih i teološkim jezikom izgladit ih kao da ne postoje.
Vezano za ovu temu. Ja vidim kontradikciju između ....ovako je napravio Noje i ...onako je napravio Noje.



Ovako je napravio Noje
1. Postanak 6,18S tobom ipak hoću sklopiti zavjet; u kovčeg ući ćeš ti i s tobom sinovi tvoji, žena tvoja i žene sinova tvojih.Postanak 6,19Od svih živih bića uzet ćeš u kovčeg po dvoje, da ih sa sobom uzdržiš na životu; po jedno muško i jedno žensko neka bude!Postanak 6,20Od svake vrste ptica, stoke i od živina, što gmižu po zemlji, neka uđe s tobom po dvoje, da ostanu na životu.Postanak 6,21Priskrbi sebi i sve, što treba za hranu, i spremi to kod sebe, da bude hrane tebi i njima!"Postanak 6,22I Noa izvede sve onako, kako mu je bio zapovjedio Bog.



Onako je napravio Noje.
2.
Postanak 7,1 Jednoga dana reče Gospod Noi: "Uđi u kovčeg s cijelom obitelji svojom; jer tebe samo nađoh pravedna pred sobom u svemu naraštaju ovom!
Postanak 7,2 Od svih životinja čistih uzmi k sebi po sedmero, muško i žensko, a od životinja nečistih po dvoje, muško i žensko.
Postanak 7,3 I od ptica nebeskih po sedmero, muško i žensko, da se kasnije mognu rasploditi na zemlji!
Postanak 7,4 Jer već do sedam dana pustit ću dažd na zemlju za četrdeset dana i četrdeset noći i istrijebit ću sa zemlje sva bića, što sam ih stvorio."
Postanak 7,5 Noa učini sve onako, kako mu je bio zapovjedio Gospod.

U biblijskim tekstovima često primjećujemo stilističke i narativne tehnike gdje se izvještaj postupno nadopunjava dodatnim informacijama kako bi se naglasila važnost određenih događaja ili kako bi se izrazila dublja duhovna poruka. Kada je riječ o priči o Noi, možemo primijetiti da su stihovi u Postanku 6,18-22 pružili inicijalni pregled zapovijedi koju je Bog dao Noi. Ti stihovi opisuju općenite smjernice koje je Noa dobio od Boga, uključujući informaciju o tome tko će sve ući u kovčeg.



S druge strane, stihovi u Postanku 7,1-5 daju nam više detalja o izvršenju tih zapovijedi, uključujući specifične brojke i spolove životinja koje će ući u kovčeg. Ova narativna tehnika omogućuje čitatelju da bolje razumije kako je Noa provodio Božje upute i kako je pripremao kovčeg za potop.



Također, tvoje razmišljanje sadrži jedan znatan logički nedostatak, naime, ako bi netko namjerno mijenjao Pismo, onda bi i drugi dio prilagodio kako njemu odgovara!

Kao i svugdje i tu ima laži. Neki misle da Duh Sveti što je navodno rekao ne može biti istina jer nije u skladu s njegovim vjerovanjem dok ono što nije rekao duh Sveti smatraju kao da jeste. To je hula. Opet se sve svodi na naše različito razumijevanje. Ne pravi Sveti Duh konfuziju, konfuzni su ljudi jer djelovanje Svetog Duha podređuju vlastitom shvatanju. Petar kaže da im je mesija rekao da budu dobri mjenjači novca aludirajući ne na prepoznavanje pravog novca od lažnog nego na prepoznavanje istine od laži iz pisma.

Zar se ne pitaš da li sam možda ja podredila?

Kanon je kanal preko kojeg su nametnute kao istina lažne nenadahnute poslanice kao i sve laži koje su već postojale u pismu .

Ne slažem se, toliko.
Koje ti koristiš?

Naravno da postoje takve metodologije. Da ne postoje ne bi bilo moguće imati toliko mnogo vjerski zajednica bili bi jednodušni. Istina ne treba retoriku govora. Sama po sebi svjedoči da je istina. Laž ne može opstati i treba u pomoć retoriku govora i zato imamo teološke škole.

Pa i ti imaš neki svoj nauk, svi koriste neki, naravno, svatko tvrdi da je baš njegov istinit...

Evo recimo, Petar je autoritativan. U povijesti je Bog birao ljude da budu u njegovoj službi. Mesija je Simonu promijenio ime nazvavši ga Kefom jer će on biti stijena koja će izgraditi crkvu. Zato treba čitati sve što piše da je Petrovo. Treba čitati Enoha, jer Enoh je piše bio pravedan, citiraju ga u biblijskim knjigama...

Enoha spominju kao proroka, ali ga direktno ne citiraju tako da daju autoritet apokrifu.



Također, spominjanje imena Petra u nekom tekstu ne znači automatski da je taj tekst njegovo djelo ili da mu se daje isti autoritet kao i njegovim kanoniziranim spisima. Crkveni oci su provodili temeljito ispitivanje i razmatranje tekstova kako bi utvrdili njihovu autentičnost i pouzdanost prije nego što su ih uvrstili u kanon.

Jevrejsko kršćanstvo da, ali ovo što u sebi nema ništa jevrejsko ne. Ono je nastalo kasnije poslije marcionizma i na njegovim temeljima..



Onaj prvi što navodiš je bio jevrejski. Drugi nema veze sa jevrejima. Biblija ne datira iz 49 godine.

Nisam ni rekao da datira iz 49. godine, čitaj pažljivo. I jasno sam rekao za prvi da je lokalni.

I ja. Ne miješaj godine pisanja kanonskih knjiga sa godinom proglašenja kanona. Biblijski dani nikad nisu nazivani po imenima. Osim toga lomili su kruh svaki dan a ne samo orvi jer su imali sve zajedničko.

Ne miješam, pažljivo čitaj. I da, lomili su kruh svaki dan.

Bog nije nikada stavio cijenu oprosta. Oprost je besplatan. On samo traži promjenu ponašanja.

Pa nije nama stavio jer mi to ne možemo ni platiti.
Cijenu je platio Bog za nas sve.

Retorički odgovor kaže da postoje uvjetna proročanstva što nije točno. Istina je jednostavna. Na novoj zemlji nema žrtvovanja i ako to tako piše u proroštvu onda je to zato jer je netko naknadno dodao u tekst ili je prorok lažan.. Uvjetno je samo ako u proročanstvu postoji..... ako to učiniš ili ako to ne učiniš snaći ćete to i to. Takvo nešto nema u proročanstvu o izgradnji budućeg hrama kod Ezekiela. Ne mogu tvrditi za sve knjige ali u mnogim knjigama ima ubačenih tekstova. Ezekielov hram će biti napravljen za vrijeme milenijuma, kraljevstva nebeskog kada dođe na zemlju. Taj dio o žrtvovanjima postoji i u Ezekielu jer je sistemski dodavano u sve ili skoro knjige redom.

To nije retorički odgovor, no kako sam rekao da je to tema za sebe, ne mislim o tome raspravljati u ovoj temi.

 

[bez_imena]

Rimljanima 14,23

A koji sumnja, ako jede, osuđen je, jer ne radi po vjeri. A sve, što ne biva po vjeri, jest grijeh.

Rimljanima 14,20

Ne ruši djela Božjega zbog jela; jer je sve čisto; nego je zlo za čovjeka, koji jede sa spoticanjem.

Rimljanima 14,14

Znam i uvjeren sam u Gospodinu Isusu, da ništa nije nečisto po sebi, osim onomu, koji misli, da je što nečisto, onomu je nečisto.

Rijetko više čitam što od Pavla. Pročitala sam ostatak da vidim što još piše u kontekstu. Zapravo on daje novu definiciju grijeha. Kaže da je grijeh ako se sumnjaš. Što znači opusti se i uživaj, dovoljno je samo da vjeruješ da nije grijeh i nećeš biti kriv. Dalje on kaže da ništa nije nečisto, ali ako netko misli da je nečisto za njega vrijede druga pravila. Tada to postaje nečisto. Koliko je takvo učenje nakaradno i opasno i prevarno. U suštini tada zakona nema, svatko je sam sebi zakon.

Jest malo neobično.. ali gledam na to tako da je apostol Pavao bio apostol pogana i htio je svima biti sve poradi Krista.
Ali da... kao da se razlikuje od onog što apostol Petar kaže, recimo ovo:



Budući da su nam sve božanstvene sile njegove, koje trebaju k životu i pobožnosti, darovane poznanjem onoga koji nas pozva slavom i dobrodjetelju,
Kroz koje se nama darovaše časna i prevelika obećanja, da njih radi imate dijel u Božijoj prirodi, ako utečete od tjelesnijeh želja ovoga svijeta.
I ne samo ovo okrenite sve staranje svoje da pokažete u vjeri svojoj dobrodjetelj, a u dobrodjetelji razum,
A u razumu uzdržanje, a u uzdržanju trpljenje, a u trpljenju pobožnost,
2. Petrova 1,3-6



Iako i apostol Pavao kaže:



Tako, ljubazni moji, kao što me svagda slušaste, ne samo kad sam kod vas, nego i sad mnogo većma kad nijesam kod vas, gradite spasenije svoje sa strahom i drhtanjem
Filipljanima 2,12