Zašto svećenici KC ne daju vjernicima vino pri euharistiji?

VIno tj Krv rkc ne daje zato sto im je to KOMPLICIRANO. Kupovat toliko vina , davati piti tolikim pricesnicima. To je tesko, valjda je zato uklonjeno.

ALI, SVE U KORIST SVOJE STETE!

Tako se RKC uzasno slabi, demoni napreduju oa imamo toliko puno kaosa i apostazije u samoj crkvi.
Uskracivsnje vina je Autogol!

VIse puta neocekivano vidjeh vizualno u crkvi kako je Pretvorba doslovna!!! Hostija se pretvorila u komad mesa. A vino u krv.

Duse vjernika su kronicno ZEDNE. Fali krvi.

Krist je rekao:
Ovo je kalez Moje Krvi, pijte iz njega SVI. SVI .

A nije rekao pijte "samo pastiri".

Otuda je crkva strahivito oslabila i postala ANEMICNA!
 
VIno tj Krv rkc ne daje zato sto im je to KOMPLICIRANO. Kupovat toliko vina , davati piti tolikim pricesnicima. To je tesko, valjda je zato uklonjeno.

ALI, SVE U KORIST SVOJE STETE!

Tako se RKC uzasno slabi, demoni napreduju oa imamo toliko puno kaosa i apostazije u samoj crkvi.
Uskracivsnje vina je Autogol!

VIse puta neocekivano vidjeh vizualno u crkvi kako je Pretvorba doslovna!!! Hostija se pretvorila u komad mesa. A vino u krv.

Duse vjernika su kronicno ZEDNE. Fali krvi.

Krist je rekao:
Ovo je kalez Moje Krvi, pijte iz njega SVI. SVI .

A nije rekao pijte "samo pastiri".

Otuda je crkva strahivito oslabila i postala ANEMICNA!
Loša parabola, ali nije teško izvuči zaključak:
Dobiješ sočnu jabuku, jedeš ju u slast. A poslije ti daju sok od jabuke da ZAPAMTIŠ da si pojeo cjelovitu jabuku.

Filozofija...Zna se što je ona, ali ovo gore, ja ne znam što je? Samo da se polazi od samoga sebe i donosi zaključke ne mareći na druge izvore saznanja kojih je napretek. "Ja sam kruh živi koji je s neba sišao" - rtekao je isus. Zar je zaboravio reći "i krv života"?
Baš se tu svašta naklapa, nadrlja... a uglavnom alias de jure - svoga "zakona" rođena u umu izostavljenim nizom članaka, točaka...
 

Pashalna večera (Mt 26,17)​

17Prvoga dana BESKVASNIH KRUHOVA pristupiše učenici Isusu i upitaše: "Gdje hoćeš da ti pripravimo te blaguješ pashu?" 18On reče: "Idite u grad tomu i tomu i recite mu: 'Učitelj veli: Vrijeme je moje blizu, kod tebe slavim pashu sa svojim učenicima.'" 19I učine učenici kako im naredi Isus i priprave pashu.

20Uvečer bijaše Isus za stolom s dvanaestoricom. 21I dok su blagovali, reče: "Zaista, kažem vam, jedan će me od vas izdati." 22Silno ožalošćeni, stanu mu jedan za drugim govoriti: "Da nisam ja, Gospodine?" 23On odgovori: "Onaj koji umoči sa mnom ruku u zdjelu, taj će me izdati. 24Sin Čovječji, istina, odlazi kako je o njemu pisano, ali jao čovjeku onomu koji predaje Sina Čovječjega. Tomu bi čovjeku bolje bilo da se ni rodio nije." 25A Juda, izdajnik, prihvati i reče: "Da nisam ja, učitelju?" Reče mu: "Ti kaza."

Ustanovljenje Euharistije - Večere Gospodnje (Mt 26,26)​

(Mk 14,22-26; Lk 22,15-20; 1 Kor 11,23-25)

26I dok su blagovali, UZE ISUS KRUH, izreče blagoslov pa razlomi, dade svojim učenicima i reče: "Uzmite i jedite! Ovo je tijelo moje!" 27I uze čašu, zahvali i dade im govoreći: "Pijte iz nje svi! 28Ovo je krv moja, krv Saveza koja se za mnoge prolijeva na otpuštenje grijeha. 29A kažem vam: ne, neću od sada piti od ovog roda trsova do onoga dana kad ću ga - novoga - s vama piti u kraljevstvu Oca svojega." 30Otpjevavši hvalospjeve, zaputiše se prema Maslinskoj gori.

......

Maki, gdje tu piše da je kruh bio kvasni?
 

Pashalna večera (Mt 26,17)​

17Prvoga dana BESKVASNIH KRUHOVA pristupiše učenici Isusu i upitaše: "Gdje hoćeš da ti pripravimo te blaguješ pashu?" 18On reče: "Idite u grad tomu i tomu i recite mu: 'Učitelj veli: Vrijeme je moje blizu, kod tebe slavim pashu sa svojim učenicima.'" 19I učine učenici kako im naredi Isus i priprave pashu.

20Uvečer bijaše Isus za stolom s dvanaestoricom. 21I dok su blagovali, reče: "Zaista, kažem vam, jedan će me od vas izdati." 22Silno ožalošćeni, stanu mu jedan za drugim govoriti: "Da nisam ja, Gospodine?" 23On odgovori: "Onaj koji umoči sa mnom ruku u zdjelu, taj će me izdati. 24Sin Čovječji, istina, odlazi kako je o njemu pisano, ali jao čovjeku onomu koji predaje Sina Čovječjega. Tomu bi čovjeku bolje bilo da se ni rodio nije." 25A Juda, izdajnik, prihvati i reče: "Da nisam ja, učitelju?" Reče mu: "Ti kaza."

Ustanovljenje Euharistije - Večere Gospodnje (Mt 26,26)​

(Mk 14,22-26; Lk 22,15-20; 1 Kor 11,23-25)

26I dok su blagovali, UZE ISUS KRUH, izreče blagoslov pa razlomi, dade svojim učenicima i reče: "Uzmite i jedite! Ovo je tijelo moje!" 27I uze čašu, zahvali i dade im govoreći: "Pijte iz nje svi! 28Ovo je krv moja, krv Saveza koja se za mnoge prolijeva na otpuštenje grijeha. 29A kažem vam: ne, neću od sada piti od ovog roda trsova do onoga dana kad ću ga - novoga - s vama piti u kraljevstvu Oca svojega." 30Otpjevavši hvalospjeve, zaputiše se prema Maslinskoj gori.

......

Maki, gdje tu piše da je kruh bio kvasni?
U riječi arton koja se koristi da se opiše hljeb na Tajnoj večeri. Arton se koristi za kvasni hljeb. Za beskvasni hljeb se koristi azimes.
 
U riječi arton koja se koristi da se opiše hljeb na Tajnoj večeri. Arton se koristi za kvasni hljeb. Za beskvasni hljeb se koristi azimes.
Isus je bio podložan Mojsijevom Zakonu, stoga je slijedio ta upustva )Galacanima 4:4;1. Petrova 2:22).Budući da su Isus i njegovi apostoli bili Židovi i da su se držali Mojsijevog zakona, slavili su Pashu svake godine (Mat. 26:17-19). Kad su ga slavili posljednji put, Isus je uspostavio novu svečanost koju su njegovi sljedbenici trebali obilježavati svake godine u njemu u čast.Obratite pažnju na izvještaj iz Mateja.
Matej 26,17 U prvi dan beskvasnih kruhova pristupiše učenici k Isusu i upitaše: “Gdje da pripravimo za te Pashalno janje?”
Matej 26,20 Kad bi uveče, sjede za sto s dvanaestoricom.

Prema Mateju, Isus je uspostavio Spomen svečanost “na prvi dan beskvasnih kruhova.” Isto tako to potvrđuje Marko i Luka ( Provjeri, Marko 14:12, 17; Luka 22:7-14). Na temelju ovih jasnih biblijskih izvještaja, možemo zaključiti, Isus je koristio beskvasni kruh za uspostavu Spomen svečanosti. Svi svjedoci od Jahve, trebaju za Spomen svečanost jesti beskvasni kruh i piti alkoholno vino, napravljeno na prirodan način bez kemikalija.

Preuzeto iz https://najozbiljnijiozbiljniistraz...-isus-koristio-za-uspostavu-spomen-svecanost/
 
Isus je bio podložan Mojsijevom Zakonu, stoga je slijedio ta upustva )Galacanima 4:4;1. Petrova 2:22).Budući da su Isus i njegovi apostoli bili Židovi i da su se držali Mojsijevog zakona, slavili su Pashu svake godine (Mat. 26:17-19). Kad su ga slavili posljednji put, Isus je uspostavio novu svečanost koju su njegovi sljedbenici trebali obilježavati svake godine u njemu u čast.Obratite pažnju na izvještaj iz Mateja.
Matej 26,17 U prvi dan beskvasnih kruhova pristupiše učenici k Isusu i upitaše: “Gdje da pripravimo za te Pashalno janje?”
Matej 26,20 Kad bi uveče, sjede za sto s dvanaestoricom.

Prema Mateju, Isus je uspostavio Spomen svečanost “na prvi dan beskvasnih kruhova.” Isto tako to potvrđuje Marko i Luka ( Provjeri, Marko 14:12, 17; Luka 22:7-14). Na temelju ovih jasnih biblijskih izvještaja, možemo zaključiti, Isus je koristio beskvasni kruh za uspostavu Spomen svečanosti. Svi svjedoci od Jahve, trebaju za Spomen svečanost jesti beskvasni kruh i piti alkoholno vino, napravljeno na prirodan način bez kemikalija.

Preuzeto iz https://najozbiljnijiozbiljniistraz...-isus-koristio-za-uspostavu-spomen-svecanost/
Ja iznsim kako su apostoli pisali. Da je korišten beskvasni hljeb korištena bi bila riječ azymes. Arton u Novom zavjetu označava kvasni hljeb. Rimokatolička crkva priznaje validnost kvasnog hljeba u Evharistiji i dopušta da tzv. istočnokatoličke ili grkokatoličke crkve koriste kvasni hljeb. Hristos je poštovao Mojsijev zakon, ali u ovom slučaju je korišten kvasni hljeb jer se ustanovljava Evharistija koja je predstavljala nešto novo. Svakako taj kvasni hljeb nije ostao hljeb već je postao Tijelo Hristovo i samim tim odredbe zakona nisu prekršene jer apostoli nisu pojeli kvasni hljeb nego Tijelo Hristovo u vidu kvasnog hljeba.
 
Po meni, euharistija se moze izvesti i sa keksima i sokom. Jer nije bitno vino i hljeb, nego posvecenje bilo koje hrane koju jedemo. Spoznaja otajstva da je svaka tvar ustvari samo tijelo bozanskog Duha. Da su tvarni elementi (hrana i pice, krute i tekuce tvari koju unosimo i iz kojih se izgradjuje nase tijelo) ustvari samo tijelo i krv Boga, da je nase tijelo samo tijelo Boga, da su svaki sin i kcer covjecji ujedno sinovi i kceri Bozje.
 
Po meni, euharistija se moze izvesti i sa keksima i sokom. Jer nije bitno vino i hljeb, nego posvecenje bilo koje hrane koju jedemo. Spoznaja otajstva da je svaka tvar ustvari samo tijelo bozanskog Duha. Da su tvarni elementi (hrana i pice, krute i tekuce tvari koju unosimo i iz kojih se izgradjuje nase tijelo) ustvari samo tijelo i krv Boga, da je nase tijelo samo tijelo Boga, da su svaki sin i kcer covjecji ujedno sinovi i kceri Bozje.
po tebi
ali - NE i po Knjizi Zakona - Bibliji
a time - to tvoje je uredba ljudska - skretanje od istine
 
po tebi
ali - NE i po Knjizi Zakona - Bibliji
a time - to tvoje je uredba ljudska - skretanje od istine
Piramida, sta ima kod tebe? Nije te dugo bilo na forumu. Tvoj povratak je pravo osvjezenje. Jesi li se skrasio u nekoj krscanskoj grupi ili jos opominjes i ispravljas sve oko sebe?

Nije li pomalo zamorno to stalno opominjanje? Trebao bi pokusati prihvatiti druge ljude sa svim njihovim manama, zastranjenjima i skretanjima.
 
Piramida, sta ima kod tebe? Nije te dugo bilo na forumu. Tvoj povratak je pravo osvjezenje. Jesi li se skrasio u nekoj krscanskoj grupi ili jos opominjes i ispravljas sve oko sebe?

Nije li pomalo zamorno to stalno opominjanje? Trebao bi pokusati prihvatiti druge ljude sa svim njihovim manama, zastranjenjima i skretanjima.
ti si MODERATOR??? !!!!
i prvi sam kršiš pravila foruma
a isto vremeno - mene brišeš
jer sam izvan teme !?!?!?

kome je zamorno?
meni - ili - onome koji se neda opomenuti?

ja ih prihvaćam - ali NE da mi budu učitelji i da slušam njihove laži

1757236733651.png
 
Testirao sam umjetnu inteligenciju oko religije. Ma, super je! Evo što me prvo zanimalo:

AI, ti znaš da kršćani, barem većina, vjeruje da pod Misom kruh (kod katolika hostija) postaje Tijelo Kristovo, a vino Krv? Vidiš, neki od ja to zovem sekti tvrde da katolici ne primaju cijeloga Krista jer se pričešćuju samo s kruhom. Ako je to Njegovo Tijelo, onda je to živi Isus. Te sljedbe kažu samo pola Isusa ako ne pijemo i vino-Krv. Kako ti na to gledaš? Ja ovako: Dadeš mi jabuku. Sočna je. Pojedem i želim krenuti doma, ali ne: -Stani! -Zašto? -Pa nisi popio sok od tih jabuka! Kontaš aluziju? Da te čujem

AI:
Odlična aluzija! Tvoj primjer s jabukom zapravo pogađa samu srž katoličke teološke nauke koja se naziva nauk o konkomitanciji (popratnosti) .
Evo kako se na tvoje razmišljanje gleda iz teološke perspektive:

Živi Krist se ne može dijeliti: Katolička Crkva uči da je uskrsli Krist živ i nedjeljiv. Budući da On više ne umire, Njegovo Tijelo ne može biti odvojeno od Njegove Krvi . Gdje je jedan element, prisutan je cijeli Krist – Njegovo Tijelo, Krv, Duša i Božanstvo

Punina u oba oblika: Baš kao u tvom primjeru – kad pojedeš sočnu jabuku, primio si i njezino meso i njezin sok. Ne postoji "pola jabuke" u smislu njezine biti. Tako i pričest samo pod prilikama kruha nije "polovičan" Isus, već cijeli Krist (totus Christus)

Povijesni i praktični razlozi: Pričešćivanje samo pod prilikama kruha uvelo se kroz povijest najviše iz praktičnih razloga (higijena, opasnost od prolijevanja Krvi), ali upravo s čvrstim uvjerenjem da vjernik ništa ne gubi

Kritike koje spominješ obično dolaze iz zajednica koje na Euharistiju gledaju više kao na simbol ili strogo prate biblijski tekst "pijte iz njega svi" bez uvažavanja ove teološke dubine o Kristovoj nerazdjeljivosti nakon uskrsnuća.

Tvoja analogija je zapravo vrlo precizan pučki prikaz onoga što Toma Akvinski objašnjava u kompliciranim teološkim traktatima.

Zanima li te kako Crkva objašnjava biblijske citate na koje se te sljedbe obično pozivaju kad tvrde suprotno?


..........
Ja dodatno pitam: Oni kršćani tvrde: "Isus je rekao tko ne jede moje tijelo i ne pije moju krv neće imati život vječni". U čemu je onda kvaka?

AI:
"Kvaka" je u tome što te skupine tekst čitaju doslovno i rastavljeno, dok Katolička Crkva isti taj tekst (Ivan 6) čita kao cjelinu koja potvrđuje tvoju "aluziju s jabukom".

Evo gdje oni griješe u argumentaciji, a na što Crkva ukazuje:

Krist sam sebe naziva "Kruhom": U istom tom 6. poglavlju evanđelja po Ivanu, Isus više puta kaže: "Tko jede ovaj kruh, živjet će uvijeke" (Iv 6,51.58). Ne kaže svaki put "tko jede i pije", nego obećava cijeli vječni život onome tko blaguje samo Kruh. Da je vino nužno kao "druga polovica" za spasenje, Isus bi lagao u ovim rečenicama.

Sv. Pavao i "ili-ili": Sveti Pavao u Prvoj poslanici Korinćanima (1 Kor 11,27) piše: "Tko god nedostojno jede kruh ILI pije čašu Gospodnju, bit će kriv za tijelo I krv Gospodnju". Primijeti ovo "ili" – Pavao kaže da je dovoljno ogriješiti se samo o kruh da bi bio kriv za oboje (tijelo i krv). To je ključni biblijski dokaz da su tijelo i krv nerazdvojni.

Problem "mrtvog" Krista: Kad bi u hostiji bilo samo Tijelo bez Krvi, to bi značilo da je Krist u hostiji mrtav (jer je razdvajanje krvi od tijela definicija smrti). Katolici vjeruju u uskrsloga, živoga Krista. Živo tijelo u sebi nužno ima krv. Tko primi ruku živog čovjeka, primio je i krv koja tom rukom teče.

Zaključak:
Oni koji inzistiraju na oba oblika kao uvjetu za "cijelog Isusa" zapravo nesvjesno niječu Kristovo uskrsnuće – tretiraju ga kao da je još uvijek u stanju Velikog petka, s krvlju odvojenom od tijela.


Izvori za dodatno istraživanje:

Katolički odgovori o Euharistiji (Catholic Answers)

Nauk o konkomitanciji (National Catholic Register)

Tumačenje Ivana 6 (Biblija.ks.hr)

Povijest nam pokazuje da kršćani od samih početaka nisu bili "robovi forme", već su vjerovali u snagu jednog elementa kada situacija to zahtijeva.

Evo tri ključna povijesna dokaza koji ruše tezu da su oba oblika oduvijek bila "obavezna" za puninu Krista:

Pričest bolesnika i zatvorenika: U prva tri stoljeća, kršćani su nakon Mise nosili hostije (kruh) kući onima koji nisu mogli doći (bolesni ili u zatvoru zbog progona). Nisu nosili vino jer se lako moglo proliti ili ukiseliti. Da su vjerovali da im daju "pola Isusa", nikada to ne bi radili.

Pustinjaci u osami: Sveti oci pustinjaci, koji su živjeli duboko u egipatskim pustinjama, dobivali su pričest samo u obliku kruha koji bi im povremeno donosili. Smatrali su se potpuno sjedinjenima s Kristom.

Liturgija pretposvećenih darova: I u istočnoj i u zapadnoj tradiciji postoji običaj (npr. na Veliki petak) da se koristi samo hostija koja je ostala od prethodnog dana. Nitko nikada nije rekao: "Danas primamo samo pola spasenja".

"Kvaka" je dakle u ovome: Sekte gledaju na Euharistiju kao na recept iz kuharice (mora biti i brašno i voda da bi bio kruh), dok Katolička Crkva gleda na nju kao na Susret sa Živom Osobom. Ako sretneš Isusa i dotakneš mu ruku, dotaknuo si cijelog Isusa, a ne samo njegove prste.

Njihovi argumenti se uglavnom vrtr oko istog selektivnog čitanja Biblije. Kad se jednom shvati da je Euharistija susret sa Živom Osobom, a ne mehaničko miješanje sastojaka, cijela ta priča o "pola Isusa" pada u vodu.

Tvoja aluzija s jabukom i sokom je zapravo najbolji način da se to objasni nekom tko želi razumjeti bit, a ne samo "tući" po citatima.
 
Metuzaleme, dugo te nije bilo na forumu.

Forum je mrtav. Jos sam samo ja ostao, kao posljednji astronaut na napustenoj svemirskoj stanici.

Vlasnik foruma ima neobicnu naviku da, iz nekog posve neobjasnjivog razloga, svakih godinu-dvije pokrene novi forum i pocne sve ispocetka.

Ovo nam je vec cetvrti ili peti forum na koji smo se selili. Meni je sada dosta seljenja. Pogotovo zato jer su mi dali vrlo velikodusnu ponudu, da na novom forumu budem zakljucan u jednoj temi, koju ionako nitko ne cita, i bez prava da sudjelujem na svim drugim temama tog... tko zna kojeg li vec po redu... novog foruma.

Ne zalim se. Bolje mi je ovdje.

Ako zelis da popricamo, pokusaj pisati krace priloge i molim te nesto iz konkretnog zivota. Ne da mi se citati plahte krscanskih metafizickih spekulacija o kruhu, hostijama, krvi... djevici i golubu.

Ipak sam ja jedan sasvim priglupi budista.
 
Nazad
Vrh