• [HEADING=1]Tko je bio prvi papa i koja je bila njegova uloga[/HEADING]
    Prva osoba koja je bila imenovana papom i nosila liturgijsku mitru bio je apostol Petar koji je nosio dekorativnu raskošnu tkaninu kao liturgijsko ruho. Njegova je uloga bila specifična i utoliko drugačija od svećenika koje možemo susresti danas. O tome tko je bio prvi papa, točnije što je njegova uloga bila objašnjava definicija kako je on bio proglašen za čuvara koji čuva vrata Raja.

    Onome tko je bio prvi papa je tu ulogu da sam Sin Božji, Isus Krist. Postoji i skulptura koja dokazuje postojanje prvog pape apostola Petra. On je bio na čelu katoličke crkve, postoje mnoga svjedočanstva i zapisi o njegovu postojanju pa je tako i ta skulptura jedna od bitnijih.


    Crkveni oci, točnije svećenici, koji su obnašali svoju dužnost, o tome su ostavili popriličan broj dokaza na koje se danas ljudi mogu osloniti prilikom istraživanja o ulogama i bivanju prvoga pape. Također, postoje i neke tvrdnje o tome kako ga je car Konstantin imenovao.

    [HEADING=1]Tko je bio prvi papa i kako je to dokazano[/HEADING]
    Sveci su zapisivali sve o tome tko je bio prvi papa u osnivanju crkve, te o tome tko je stvarno bio prvi papa. Zapisano je kako je crkva zasnovana u Rimu, a osnivatelji su bili sveti Pavao i sveti Petar. Oni su se vodili svojom službom svecu koji se zvao Klement. Iz tog se razloga pojavljuje molitva koja svjedoči o njihovom postojanju i spominjanju imena sveca koji je zauzeo ulogu onoga tko je bio prvi papa.


    Prvi se papa pojavio u prvom stoljeću, no sa tom odlukom slagale su se sve crkve, točnije svi oni vjernici pripadnici Katoličkoj crkvi, to znači svaki vjernik koji postoji na svijetu. A tu su tradiciju poštovanja i sklada sa tom odlukom nastavili njegovati kroz mnoga stoljeća i tisućljeća.

    Papa je bio priznat od svih vjernika svijeta oduvijek, tako je bilo i sa prvim papom, jer njemu je Isus Krist dao vodstvo, dao mu je učenje koje papa zatim prenosi na čitavu Crkvu i njeno djelovanje. Na taj način postoje i pisani tragovi o tome tko je prvi papa u povijesti Crkve.

    [HEADING=1]Tumačenje o tome tko je bio prvi papa[/HEADING]
    Postoje i tumačenja, te evanđelja o tome tko je bio prvi papa. Isus se obratio Petru nakon svoga uskrsnuća, njemu je dao ulogu da izgradi Crkvu i začne jedinstvo vjernika. Sam Isus dao mu je naredbu, točnije uputio ga u vodstvo, dao mu moć jer bez te moći jedinstva ne bi moglo biti. Tako se i određuje tko je bio prvi papa.


    To mjesto pripalo je svetom Petru koji će davati duhovnu hranu vjernicima, voditi ih i prenositi učenje koje mu je dano. Vjera jedino na taj način opstaje, obogaćuje se i objedinjuje čitavu Crkvu, sve vjernike svijeta koji joj pripadaju i štuju istu Svetost. Papinska stolica i uloga njemu dodijeljena jest sveta služba koja je od Isusa određena.

    Dakle, svjedočanstvo govori o tome kako je Isus prvu vlast papinsku dao svetome Petru i njegovim nasljednicima. Jedini koji je prvog papu postavio na to mjesto i odabrao bio je Isus Krist u znak jedinstva te učenja koje je najznačajnije za sve vjernike.

    [URL unfurl="true"]https://www.arz.hr/tko-je-bio-prvi-papa/[/URL]
    -----
    Dragi forumaši, želim čuti vaše mišljenje. Smatrate li da je Petar bio prvi papa? Ako je točno, može li se zaključiti da Rimokatolička Crkva ima naslijeđe apostolske prakse od vremena prve crkve koju je utemeljio Isus Krist?


  • Ma kakvi, Petar nije bio prvi papa, ja ću dokazati da je to bio Jakov, brat Gospodnji, on je bio poglavar Jeruzalemske Crkve.

    Ja bih se slozio s time, ali uz ogradu da su najvjerovatnije postojale dvije crkve na pocetku. Jedna je bila Jeruzalemska, koju su vodili Isusovi apostoli Jakov i Petar. Ova je judeo-krscanska crkva slijedila (vjerovatno izvorno Isusovo) ucenje da treba postovati jevrejski zakon, da bi se slijedilo Isusovo ucenje. Ova je crkva vjerovala da je Isusovo poslanje bilo usmjereno prije svega na Jevreje.

    Druga crkva je bila grcko-rimska, nju je osnovao i vodio Pavle (koji sam nije bio izravan Isusuov ucenik) i koji je vjerovao da za spasenje nije potrebno slijediti jevrejski zakon i stoga je prvenstveno propovijedao i djelovao medju ne-jevrejima.

    Vjerovatno je izmedju ove dvije crkve postojala suglasnost da Jeruzalemska crkva propovijeda medju Jevrejima, a Pavlova medju paganima.

    Jeruzalemska (judeo-krscanska) crkva je uskoro nestala u rimskom unistenju Jeruzalema prilikom gasenja jevrejskog ustanka, dok je Pavlova grcko-rimska crkva prezivjela do danasnjih dana.

    Stoga je prvi papa bio Pavle. On je osnovao i vodio grcko-rimsku crkvu. Prvi i najstariji krscanski spisi su njegova pisma ograncima ove crkve. Sama Evendjelja su mladja od Pavlovih pisama (poslanica). Napisali su ih grcki preobracenici, koji ne bi mogli niti postati krscani da nije bilo ove Pavlove crkve.

    Da li je Pavle, kao dobar organizator, kasnije dovukao ostarjelog Petra u Rim ili je to tek dobra bajka (a sam Petar zajedno s Jakovom i ostalim apostolima ubijen u Jeruzalemu za vrijeme rimskog gusenja ustanka)... to je nebitno. Pavle je bio utemeljitelj i vodja, prvi papa, prvi guru i sjaji-baba, ove crkve.

    Edited once, last by Fazlija (January 28, 2024 at 9:37 AM).

    1. Biskup Rima
    2. Nasljednik Svetog Petra
    3. Sluga slugu Božjih
    4. Vrhovni Pontif
    5. Suveren Vatikanskog Grada
    6. Prvosvećenik
    7. Njegova Svetost
    8. Prvak Biskupa
    9. Vikar Isusa Krista
    10. Njegova Apostolska Svetost
    11. Pastir Univerzalne Crkve
    12. Prvak Apostolske Stolice
    13. Glava Katoličke Crkve
    14. Nadbiskup Rimskog Društva
    15. Prvosvećenik Svete Katoličke i Apostolske Crkve
    16. Apostolski vladar
    17. Suveren Suverene Države Vatikana
    18. Vrhovni Učitelj Crkve

      Većina naslova formalno je priznata, dok postoje neke varijacije na postojeće naslove. Zbog njihove učestale uporabe, one se nalaze na popisu, koji bi mogao biti i širi.
    1. Biskup Rima
    2. Nasljednik Svetog Petra
    3. Sluga slugu Božjih
    4. Vrhovni Pontif
    5. Suveren Vatikanskog Grada
    6. Prvosvećenik
    7. Njegova Svetost
    8. Prvak Biskupa
    9. Vikar Isusa Krista
    10. Njegova Apostolska Svetost
    11. Pastir Univerzalne Crkve
    12. Prvak Apostolske Stolice
    13. Glava Katoličke Crkve
    14. Nadbiskup Rimskog Društva
    15. Prvosvećenik Svete Katoličke i Apostolske Crkve
    16. Apostolski vladar
    17. Suveren Suverene Države Vatikana
    18. Vrhovni Učitelj Crkve

      Većina naslova formalno je priznata, dok postoje neke varijacije na postojeće naslove. Zbog njihove učestale uporabe, one se nalaze na popisu, koji bi mogao biti i širi.

    Rijetko se što može odnositi na bilo kojeg kršćanskog Oca u prvih par stoljeća, a kamoli na navodno prvog papu Petra.

  • Rijetko se što može odnositi na bilo kojeg kršćanskog Oca u prvih par stoljeća, a kamoli na navodno prvog papu Petra.

    Na to bi rekli, to je odraz njegove složene uloge kao duhovnog nasljednika Petra, vikara Kristova na zemlji, i kao administrativnog vođe Rimokatoličke crkve. I još bi se tu nadodalo objašnjenja...

  • +!

    Smatrate li da je Petar bio prvi papa? Ako je točno, može li se zaključiti da Rimokatolička Crkva ima naslijeđe apostolske prakse od vremena prve crkve koju je utemeljio Isus Krist?

    Pitanja:
    1. Što znači riječ 'papa'?
    2. Kada se pojavila u Crkvi i kome je sve pridavana?

    Opaska: u 'Katoličkoj Crkvi' se nalaze mnogi obredi, pa tako i rimokatolički.
    Dakle, 'Papu' uz najveću 'Latinsku' (rimokatolička) Crkvu' priznaju nasljednikom sv. Petra i preko 20 'Istočnih katoličkih Crkvi'.

    Ma kakvi, Petar nije bio prvi papa, ja ću dokazati da je to bio Jakov, brat Gospodnji, on je bio poglavar Jeruzalemske Crkve.

    - Postoji li 'papinska služba' u Crkvi?

    Većina naslova formalno je priznata, dok postoje neke varijacije na postojeće naslove. Zbog njihove učestale uporabe, one se nalaze na popisu, koji bi mogao biti i širi.


    U prvobitnom popisu je bilo 20 pojmova bez naziva 'sluga slugu Božjih' (broj 3).
    Drago mi je, da je sada spomenut i bilo bi dobro znati, kada je nastao i zašto.

    Pojmovi pod brojevima 5 i 17 se odnosi na svjetovnu vlast, jer je 'Papa' izabrani monarh države Vatikan.

    22. III 2006. je ukinut povijesni povremeni naslov 'patrijarh zapada'.

  • +!

    Pitanja:
    1. Što znači riječ 'papa'?

    Lat. Otac.

    2. Kada se pojavila u Crkvi i kome je sve pridavana?

    Nisam siguran, mislim da se standardizirala u 2. stoljeću. Nešto ranije se koristila i za biskupe, ali na kraju je ostala samo za biskupa u Rimu.

    Opaska: u 'Katoličkoj Crkvi' se nalaze mnogi obredi, pa tako i rimokatolički.
    Dakle, 'Papu' uz najveću 'Latinsku' (rimokatolička) Crkvu' priznaju nasljednikom sv. Petra i preko 20 'Istočnih katoličkih Crkvi'.

    To je točno.

    - Postoji li 'papinska služba' u Crkvi?

    Da, postoji u RKC.

    U prvobitnom popisu je bilo 20 pojmova bez naziva 'sluga slugu Božjih' (broj 3).
    Drago mi je, da je sada spomenut i bilo bi dobro znati, kada je nastao i zašto.

    Grgur Veliki 6. stoljeće?



    Pojmovi pod brojevima 5 i 17 se odnosi na svjetovnu vlast, jer je 'Papa' izabrani monarh države Vatikan.

    22. III 2006. je ukinut povijesni povremeni naslov 'patrijarh zapada'.

  • +!

    Lat. Otac

    I grčki - πάππας je dječji govor za oca - tata.

    Nisam siguran, mislim da se standardizirala u 2. stoljeću. Nešto ranije se koristila i za biskupe, ali na kraju je ostala samo za biskupa u Rimu.

    Heraklo (? - 17. prosinac 248.) je 13. aleksandrijski patrijarh za kojeg postoje pisani dokumenti s titulom 'Papa',
    dok je rimski biskup koristi tek od VI stoljeća.
    Riječ 'otac' se koristi za biskupe i svećenike.

    Da, postoji u RKC.


    - Za 'forumaše nekatolike' ('pravoslavac', 'protestant', 'anglikanac',...) postoji 'papinska služba' u Crkvi?

    Grgur Veliki 6. stoljeće?


    Službeno je uveden naziv 'sluga slugu Božjih' (Servus servorum Dei) za vrijeme pape Grgura Velikog,
    ali ga je prvi upotrijebio papa Damaz I u IV stoljeću,
    dok se carigradski (peta najmlađa patrijarhija) patrijarh trudio dobiti počast odmah poslije rimskog biskupa, jer ipak car stoluje u Carigradu.

  • +!
    CharisWhispers
    Zato je fora, kad 'καιnos' hoće nešto dokazati, a i sama tema je samo za natezanje 'forumaša'.
    Čini se, da priznaje postojanje 'papinske službe' u Kristovoj Crkvi.

    Ma kakvi, Petar nije bio prvi papa, ja ću dokazati da je to bio Jakov, brat Gospodnji, on je bio poglavar Jeruzalemske Crkve.

    1. Treba ustanoviti, postoji li uopće u Kristovoj Crkvi 'papinstvo'.
    2. Ako postoji, onda se treba ustanoviti, tko to ima od Apostola.

  • External Content www.youtube.com
    Content embedded from external sources will not be displayed without your consent.
    Through the activation of external content, you agree that personal data may be transferred to third party platforms. We have provided more information on this in our privacy policy.

  • Da je apostol Petar nosio neku liturgijsku odeću ne postoji dokaz.

    Svi biskupi Crkve, nisu bili plaćeni i bili su oženjeni. Oni su počeli oblačiti se drugačije od drugih vernika tek od 500.g. Tako je nastala liturgijska odeća.

    Uvođenje Liturgijske odeće, kao i oltara, nastaje tek posle sabora u Narboni 589g.

  • +!

    Da je apostol Petar nosio neku liturgijsku odeću ne postoji dokaz.

    Prvak među Apostolima je sv. Petar, a o liturgijskoj odjeći možemo pisati i na ovoj temi.

    Svi biskupi Crkve, nisu bili plaćeni i bili su oženjeni. Oni su počeli oblačiti se drugačije od drugih vernika tek od 500.g. Tako je nastala liturgijska odeća.

    Neki Apostoli su bili oženjeni, a neki nisu.
    Laička svjetovna odjeća se drastično promijenila, vjerojatno zbog seobe naroda.
    Crkveno liturgijsko ruho se nije drastično mijenjalo.

    Uvođenje Liturgijske odeće, kao i oltara, nastaje tek posle sabora u Narboni 589g.

    Na 'oltaru' (stol Gospodnji - 1 Kor 10,21) se služi sv. Misa od apostolskih vremena.

    1 Kor 10,3-4
    i svi su isto duhovno jelo jeli, i svi su isto duhovno piće pili. A pili su iz duhovne stijene koja ih je pratila; stijena bijaše Krist.

    S vremenom se uvodi tradicija polaganje tijela mučenika pod 'oltar'.
    Sv. Ambrozije (umro 397.) je odlučio položiti ispod 'oltara' tijela sv. Gervazija i Protazija,
    jer je ispravno da te "pobjedničke žrtve imaju mjesto tamo gdje se Krist prinosi kao žrtva" (Pisma 22,13).

    Sv. Maksim Torinski (umro 465.) svjedoči:
    "Pravo je, da se mučenici pokopaju tamo, gdje se svakoga dana slavi smrt Gospodnju, čiju su sudbinu i oni dijelili" (Govori, 78).

    517. godine se zabranjuju drveni stolovi kao 'stol Gospodnji'. Itd.


    Liturgijsko ruho

    Sadašnje liturgijsko ruho ima korijene u staroj grčko-rimskoj građanskoj odjeći (freske).

    Klement Aleksandrijski preporučuje i vjernicima oblačenje bolje odjeće za sv. Liturgiju.
    U 'Kanonima' (vjerojatno Hipolit) piše o đakonima i prezbiterima, koji su ljepše obučeni za sv. Liturgiju, ali i čitači.
    Origen također piše kako svećenik ima drukčiju odjeću kad slavi sv. Liturgiju, a drukčiju kada je među narodom.
    Sv. Ivan Zlatousti je skinuo obično odijelo i obukao bijelo, kad je iščekivao svoju smrt.
    Sv. Jeronim brani lijepu odjeću naspram heretika, koji su takva odijela smatrali protivnima Božjem naumu
    objašnjavajući kako Crkva ima jedno odijelo za službu, a drugo za obično življenje.

    'Liber poniticalis' pridaje se papi Stjepanu I (257.-260.) uredba, kojom se propisuje, da se posvećena odjeća koristi samo u crkvi, a ne u svakodnevici.


    Što se tiče Sinode u Narboni (589.) znam za pravilo, da đakon i lektor (čitač) ne smiju skinuti 'albu' prije završetka sv. Mise, što upućuje na činjenicu,
    da se 'alba' odijevala na građansko odijelo.

    Edited once, last by utopija (March 7, 2024 at 6:16 PM).

  • Niko nije tvrdio da se to drastično menjalo nego polako neprimetno, dok se izgubilo izvorno učenje. Oltari su uvek stajali po hramovima ali nikad u crkvi, ali i to se polako uvuklo u crkvu, tako da su mnogi elementi iz hrama preneti u crkvu.

  • Što se Biskupa i sveštenika tiče stoji napisano: "Ako neko želi da služi kao episkop, hvale vrednu službu želi. Zato episkop treba da bude besprekoran, da ima samo jednu ženu, da bude umeren u svemu, razborit, da uredno živi, da bude gostoljubiv, sposoban da poučava, da nije pijanica, ni svadljivac, nego razuman, da nije ratoboran, ni pohlepan za novcem. Treba da dobro upravlja svojim domom, a deca treba da mu budu poslušna i da pokazuju duboko poštovanje. Jer ako neko ne zna da upravlja svojim domom, kako će se brinuti za Božju skupštinu?" (1 Timoteju 3:2-5)

  • +!

    Niko nije tvrdio da se to drastično menjalo nego polako neprimetno, dok se izgubilo izvorno učenje.

    Molim te, pročitaj par puta svoj tekst o tome kada je nastala liturgijska odjeća!

    Zatim pročitaj moj odgovor na tvoje izmišljotine!

    Oltari su uvek stajali po hramovima ali nikad u crkvi, ali i to se polako uvuklo u crkvu, tako da su mnogi elementi iz hrama preneti u crkvu.

    - Kada su se počele graditi crkve?

    - Kada su prvi 'kršćani' u tajnosti slavili sv. Misu, jesu li imali 'stol Gospodnji'?

    Što se Biskupa i sveštenika tiče stoji napisano: "Ako neko želi da služi kao episkop, hvale vrednu službu želi. Zato episkop treba da bude besprekoran, da ima samo jednu ženu, da bude umeren u svemu, razborit, da uredno živi, da bude gostoljubiv, sposoban da poučava, da nije pijanica, ni svadljivac, nego razuman, da nije ratoboran, ni pohlepan za novcem. Treba da dobro upravlja svojim domom, a deca treba da mu budu poslušna i da pokazuju duboko poštovanje. Jer ako neko ne zna da upravlja svojim domom, kako će se brinuti za Božju skupštinu?" (1 Timoteju 3:2-5)

    Sv. Pavao piše, što je poželjno za crkvene službenike i ako je netko od njih bio oženjen, pa postao udovac, više se nije ženio.
    U početku zemaljske Crkve Učitelj nije pozivao samo mlade neženje.

    - Je li sv. Pavao, koji je Timoteju uputio poslanicu, bio oženjen?

    Tumačiti sada 2024. razvoj crkvene organizacije, odnos prema sv. Liturgiji i liturgijskoj odjeći i sve vezano za Crkvu,
    zahtjeva ne samo poznavanje mnogih detalja, nego i iskrena otvorenost vodstvu Duha Svetoga.

    - Postoji li u Kristovoj Crkvi 'papinska služba' utemeljena od Krista i tko je bio prvi u nizu?
    - Ili je 'papinska služba' ljudska ideja, te je li ta ideja loša ili ne?

  • 7. Novembra 2005, piše Nemački casopis "Spiegel", pod naslovom:

    "Otkrivena je najstarija Hrišćanska crkva na svetu?"

    "Arheolozi su izpod jednog izraelskog zatvora, otkrili jednu najstariju Hrišćansku crkvu na svetu. Mesto pronalazka je Megiddo, ... (tu je pronađeno) drevni grčki natpisi, geometrijski Ornamenti, ime Isusa Hrista i kružni Simbol s ribom, simbolom ranih Hrišćana ... Otkopavanja su pokazala da umesto jednog u drugim crkvama, uobičajnog oltara u sredini, nađen je samo jednostavni sto. Lea di Segni, stručnjak sa Sveučilišta hebrejskog u Jerusalemu, rekla je da koristi pojam "stol" a ne "Oltar" na jednom od natpisa može imati dramatičan uticaj studije ranohrišćanskih rituala. Do sada se pretpostavljalo da je Isus Hrist imao pričest na jednom Oltaru."

  • Newly created posts will remain inaccessible for others until approved by a moderator.

    • :)
    • :(
    • ;)
    • :P
    • ^^
    • :D
    • ;(
    • X(
    • :*
    • :|
    • 8o
    • =O
    • <X
    • ||
    • :/
    • :S
    • X/
    • 8)
    • ?(
    • :huh:
    • :rolleyes:
    • :love:
    • 8|
    • :cursing:
    • :thumbdown:
    • :thumbup:
    • :sleeping:
    • :whistling:
    • :evil:
    • :saint:
    • <3
    • :!:
    • :?:
    The maximum number of attachments: 10
    Maximum file size: 2 MB
    Allowed extensions: bmp, gif, jpeg, jpg, pdf, png, txt, webp, zip
      You can sort the options with drag and drop to change their order. You can create up to 20 options.
      The results are invisible unless the poll ended or the user voted.

    Participate now!

    Nemaš korisnički račun. Registriraj se da bi bio član forumske zajednice.