Pitaj katolike

utopija je rekao:
Još k tome živim nevjenčano s udovicom.
Kliknite da proširite...


Hajde, hajde, pa sta je to prema svim onim neozenjenim popovima i njihovom popovskom djecom, homoseksualcima, pedofilima, alkoholicarima, ratnim zlocincima i drugom veselom, sto klerikalnom, a sto laickom druzinom koja nesmetano djeluje unutar Crkve?



Plemenito je ozeniti udovicu koja je ostala bez skrbi nekog co'eka.



utopija je rekao:
Barem jednom godišnje Ispovijed i Pričest, a ja se nisam ispovjedio duže vrijeme.
Kliknite da proširite...


Moja tetka katolkinja voli da ide na mise u pravoslavnu crkvu i 'ladno se tamo pricesti. Sta fali, sve je to ista crkva, isti Bog.



Ja sam siguran da ti katolicki svecenik ne bi odbio ispovijed i pricest, a ako bas nece... odi lijepo kod pravoslavaca ili onih... adventista sedmog dana. Ti su na dobrom glasu kao posteni i vegetarijanci.
 
+!
Nešto o 'vatikanskoj diplomaciji':
https://www.glas-koncila.hr/strucnjak-za-vatikansku-diplomaciju-i-autor-knjige-bozji-diplomati-victor-gaetan-neprestano-pregovaranje-stup-je-vatikanskoga-diplomatskoga-pristupa/





Maki je rekao:
Smisao je u tome što evropske zemlje deklarativno priznaju genocid nad Jermenima ali zapravo finansiraju nastavak tog genocida kroz saradnju sa Turskom i Azerbejdžanom.
Kliknite da proširite...


S ljudima je uvijek komplicirano. Još od 'Adama i Eve'.
Dovoljno je analizirati 'krimski rat'.
Ne znam stavove i djelovanje tadašnjeg Pape.
'Držati ljestve lopovu' nije pohvalno.



CharisWhispers je rekao:
Smisao teme je što danas Crkva može učiniti po pitanju poboljšanja statusa, a politika na kraju vodi svoju priču...
Kliknite da proširite...


I crkvene institucije vode politiku i komuniciraju s političarima i Vladama.
Osim toga, 'Caritas' pomaže ne samo 'katolicima', dok 'Pomoć Crkvi u nevolji' samo 'katolicima'.



https://www.bitno.net/teme/zaklada-pomoc-crkvi-u-nevolji/



Fazlija je rekao:
Pa zasto te izbacilo iz svete Crkve, pobogu?! Oni ne izbacuju olako.
Kliknite da proširite...


Sam sebe sam izbacio svojim djelovanjem.
Ne mogu se pričestiti, dokle god ne uklonim sve prepreke (ispovijed i crkveno vjenčanje).



Fazlija je rekao:
Moja tetka katolkinja voli da ide na mise u pravoslavnu crkvu i 'ladno se tamo pricesti. Sta fali, sve je to ista crkva, isti Bog.
Kliknite da proširite...


'Katoliku' je dozvoljeno biti na sv. Liturgiji u 'pravoslavnoj' crkvi, ako je 'katolička' daleko.





* * * * * * * * * * * *



Naveo bih dva neobična slučaja.



1. Slučaj kanonizacije blaženog Alojzija Stepinca, koji je gotov u svim fazama, čak je završio i rad mješovite komisije (kat.+prav.).
No, čeka se nekakav trenutak.
Samo da objasnim:
- blažena je osoba, koja je umrla i u zajedništvu sa Svetim, te se časti samo u jednom dijelu Crkve, a
- sveta je osoba, koja je umrla i u zajedništvu je sa Svetim, ali se časti u čitavoj Crkvi.
Kako se proglašava nekoga blaženim i svetim možemo poslije analizirati.



https://www.glas-koncila.hr/kardinal-pietro-parolin-drzavni-tajnik-svete-stolice-da-kanonizacija-kardinala-stepinca-bude-trenutak-zajednistva-za-citavu-crkvu/





2. Nemoralan stav crkvene institucije oko cjepiva.
Ovaj 'nekatolik' piše razumne i razumljive članke.



"A što im je sporno?
Pa, većina njih ima moralnu dvojbu oko cijepljenja zbog toga što, od cjepiva koja su kod nas u ponudi,
cjepiva Johnson&Johnson (PER.C6) i AstraZeneca (HEK293) u svom sastavu sadrže stanice pobačenog ploda,
jer su korištene u sve tri faze razvoja cjepiva,
dok Pfizer i Moderna ne sadrže, ali su u zadnjoj fazi ispitivanja cjepiva koristili stanične linije (HEK293) pobačene djece.



Posebno je zastrašujuće kada shvatite kako oznaka HEK293 predstavlja kraticu za Human Embryonic Kidney, odnosno, “bubreg ljudskog embrija”. Kako u istraživanju fetalnih tkiva smrt stanice čini tkivo neprikladnim za svrhu – tkiva i organi se moraju uzeti “unutar pet minuta”,
što znači kako su te stanice uzete s bubrega živog ploda u roku pet minuta nakon pobačaja.
Broj 293 u ovoj kratici označava kako se radi o 293-em pokušaju.



Zato je tim ljudima šokantno kada se o tome govori kao o nekakvom pobačaju iz “davne 1972. godine u Nizozemskoj”.
Stanice PER.C6 potječu iz mrežnice oka fetusa koji je namjerno pobačen 1985. godine, nakon osamnaestog tjedna trudnoće.
Obje stanične linije su pretvorene u “tvornice” za uzgoj besmrtnih stanica, koje se danas mogu kupiti za 500 eura."



https://narod.hr/kultura/ristic-zasto-se-neki-katolici-unatoc-pozivima-pape-i-biskupa-ne-zele-cijepiti
 
utopija je rekao:
+!
Nešto o 'vatikanskoj diplomaciji':
https://www.glas-koncila.hr/strucnjak-za-vatikansku-diplomaciju-i-autor-knjige-bozji-diplomati-victor-gaetan-neprestano-pregovaranje-stup-je-vatikanskoga-diplomatskoga-pristupa/
Kliknite da proširite...

Možda jedini bitan odlomak iz teksta za ovu raspravu:
"U Kini se prepoznaju četiri temeljne funkcije vatikanske diplomacije: predstavljanje, posredovanje, evangelizacija i očuvanje. Sporazum koji je sklopljen 2018. te obnovljen 2020. i 2022. između Svete Stolice kao suverena i Pekinga odnosio se na prevažno pitanje izbora biskupa. Sam čin sklapanja sporazuma važan je zbog očuvanja apostolskoga nasljedovanja, a time i same opstojnosti Crkve u Kini. Sveta Stolica zauzimala se za sporazum još od vremena Ivana Pavla II. preko Benedikta XVI. sve do pape Franje. Papa Franjo u tome je uspio jer je imao jasan fokus, okupio je malenu i iskusnu skupinu suradnika, među kojima su neki na pitanju Kine radili još u vrijeme Ivana Pavla II., te poduzimao korak po korak. Prema mojem skromnom mišljenju, Ivan Pavao II. bio bi ponosan na ono što je zasad ostvario u Kini papa Franjo. Na temeljima sporazuma imenovano je šest novih kineskih biskupa koje je priznao i Vatikan i Peking."



Izbor određenih figura koje nadzire i kontrolira Peking "puno znači" za sve one koji su i danas progonjeni, a ja mislio da Vatikan ništa ne radi po ovom pitanju...

utopija je rekao:
I crkvene institucije vode politiku i komuniciraju s političarima i Vladama.
Osim toga, 'Caritas' pomaže ne samo 'katolicima', dok 'Pomoć Crkvi u nevolji' samo 'katolicima'.
Kliknite da proširite...

I dalje nisam siguran da sam dobio konkretan odgovor. Opće je poznato da Caritas djeluje globalno i da crkva s tolikim brojem vjernika ima svoju diplomaciju i interese širom svijeta, ali to mi ne odgovara na pitanje: da li ste vi katolici zadovoljni angažmanom te diplomacije ili mislite da se moglo više postići?
 
+!

CharisWhispers je rekao:
da li ste vi katolici zadovoljni angažmanom te diplomacije ili mislite da se moglo više postići?
Kliknite da proširite...


Neki kineski 'katolici', koji su u 'katakombama', nisu zadovoljni sporazumom između Svete Stolice i kineskih vlasti,
jer im je to kao izdaja 'katoličanstva', tj. kao da s đavlom tikve sade.
Više vole biti u 'katakombama', proganjani i zatvarani, nego da se kineska Vlast miješa u izbor biskupa.



Tko je upoznat sa situacijom u Kini, onda zna, da su mnogo godina kineski biskupi odabrani od kineskih Vlasti bili ekskomunicirani,
a sporazumom se to želi spriječiti.
Jedan je 'isusovac' bio godinama u zatvoru i samici, te je odlučio popustiti kineskim Vlastima,
ali je tajnim kanalima tražio od Pape, da ne bude izopćen.



Ne treba 'katolik' ugađati svijetu niti svijet treba ugađati 'katolicima'.
Dapače, muka i proganjanje je realnost u svijetu za Isusove učenike.



Osobno razumijem, što Sveta Stolica želi postići, ali više podupirem mišljenje kineskih 'katolika',
koji ne žele uplitanje kineskih Vlasti u izbor biskupa, koja sve želi držati pod svojom kontrolom.
 
Kakvo je vaše mišljenje o ovom fratru?:
https://www.youtube.com/watch?v=j8ivsTyn10c
https://www.youtube.com/watch?v=PPveWmlAJgk
https://www.youtube.com/watch?v=EN9ed2acPDc



Da li nedostatak kadra dovodi do opstanka ovakvih "frakcija" unutar crkve koje vode neke unutarnje "ratove" s nadređenim biskupima na razne načine?
 
+!

Fazlija je rekao:
Moja tetka voli da ide na pravoslavnu misu i kada je katolicka crkva u drugoj ulici.
Kliknite da proširite...


Pretpostavljao sam.
Ja sam samo htio naglasiti posebne slučajeve.
Na primjer: 'katolik' zbog posla dođe u kraj, gdje su samo 'pravoslavne' crkve.



CharisWhispers je rekao:
Kakvo je vaše mišljenje o ovom fratru?:
Kliknite da proširite...


'Hercegovački slučaj' traje već preko 50 godina.
No, i za vrijeme osmanskog carstva su 'fratri' pravili velike probleme papinskim izaslanicima,
koji su često dolazili tajno u obilazak klera i naroda.



Nema čovjeka, koji nije duhovno bolestan, a kod ovog fratra i njegovih istomišljenika se veoma očituje duhovna bolest.



* * * * * * * * * * * *



Kad smo se već dotakli 'fratara', moje mišljenje je, da su 'fratri' vrlo brzo poslije smrti sv. Franje Asiškog ublažili pravilo o novcu, koje glasi:



Četvrto poglavlje



Braća ne smiju primati novaca



Strogo nalažem svoj braći da nipošto ne primaju denara ili novaca, ni sami ni po posredniku.
Za potrebe bolesnika i za odijevanje ostale braće neka se sami ministri i kustodi pomnjivo brinu preko duhovnih prijatelja –
prema prilikama mjesta i vremena i prema hladnoći kraja, kako vide da potreba zahtijeva.
Ali uvijek tako kako je rečeno: da ne primaju denara ili novaca.
 
Zadnje uređeno od strane moderatora:
utopija je rekao:
+!
'Hercegovački slučaj' traje već preko 50 godina.
No, i za vrijeme osmanskog carstva su 'fratri' pravili velike probleme papinskim izaslanicima,
koji su često dolazili tajno u obilazak klera i naroda.
Kliknite da proširite...

Žalosno da toliko dugo traje, kao da su dignuli ruke od tog slučaja....

utopija je rekao:
Nema čovjeka, koji nije duhovno bolestan, a kod ovog fratra i njegovih istomišljenika se veoma očituje duhovna bolest.
Kliknite da proširite...

Da, nažalost. Napao me jednom zgodom na društvenim mrežama (Bože Radoš), onako, prilično agresivno, dok docira zaziva hulu Duha Svetog na moju nepokornost njegovoj priči... ali, nisu ni drugi ništa bolje prošli. Imao je tako neku grupicu fejs ratnika oko sebe koji su bili spremni rado vrijeđati, proklinjati, prijetiti njegovim neistomišljenicima, naravno, nije mu palo na um da ih opomene...
 
+!

Fazlija je rekao:
Pa sta da ih pitamo? Nemam pojma sta bih ih pitao?!
Kliknite da proširite...


Pitao si na drugoj temi:
- Danas je katolicki blagdan Velika Gospa. Zna li netko kakav je to praznik, sto se slavi, zasto bas na danasnji dan?



Od V stoljeća se slavi ova svetkovina kao blagdan Usnuća Marijina, a od 770. godine se naziva Uznesenje Blažene Djevice Marije.
Bogorodica je nakon završetka zemaljskog življenja dušom i tijelom uznesena u nebesku slavu.
https://www.hilp.hr/dokumenti_zivo_vrelo_upload/20210723/zivo_vrelo202107230845420.pdf
 
Hvala na pojasnjenju. Dakle, u prijasnjim raspravama smo vidjeli da je i ona bezgrijesno zaceta te da je i ona uskrsnula, nije prosla tjelesnu smrt, nego je uznesena u tijelu na nebo. Dakle, imamo 2 osobe koje su spasene smrti. To su Isus i Marija. S time da je Isus ipak fizicki umro, ali je ozivio. A Marija nije niti umrla, nego je bez procesa tjelesnog umiranja na Zemlji uznesena odmah na nebo.



Jesam li ja to dobro shvatio?



I jos mi se javljaju dodatna pitanja, ako mogu... Gdje su oni gore na nebo uzneseni? Meni se cini da su ljudi u antici doslovno vjerovali da su bogovi na nebu iznad nas i da nas odozgo gledaju. No, mi danas znamo da gore nema nista, da su to zemljina atmosfera, svemir i sl. Kako danas Crkva to objasnjava gdje su Isus i Marija uzneseni, kada znamo da gore nema nikakvih bozanskih boravista.



Jedino ako postoje neka astralna boravista koja mi ne vidimo nasim tjelesnim culima, i koja se ispreplicu s nasim fizickim svijetom. No, to opet otvara nova pitanja.



Naime, ako postoje neka astralna boravista iznad ili usporedno s nasim tvarnim svijetom, u kojem bi boravila neka andjeoska bica, onda ispada da ljudi tamo ne bi mogli biti uzneseni u svojim tvarnim tijelima. Cak i da ga se uznese u takav astralni svijet u tijelu, covjek ne bi tamo mogao bivati imajuci i dalje tijelo sazdano od vidljive tvari. Ispada da bi ipak ljudi prvo trebali tjelesno umrijeti, a tek onda u nekom profinjenijem obliku (dusa?) otici u takva astralna boravista koja bi bila iznad ili usporedno s nasim tvarnim svijetom.
 
+!

Fazlija je rekao:
Dakle, imamo 2 osobe koje su spasene smrti. To su Isus i Marija.
Kliknite da proširite...


Umrli su i Isus i Marija.





Fazlija je rekao:
Gdje su oni gore na nebo uzneseni?
Kliknite da proširite...


1 Kor 15,50-54
A ovo, braćo, tvrdim: tijelo i krv ne mogu baštiniti kraljevstva Božjega i raspadljivost ne baštini neraspadljivosti.
Evo otajstvo vam kazujem: svi doduše nećemo usnuti, ali svi ćemo se izmijeniti.
Odjednom, u tren oka, na posljednju trublju - jer zatrubit će - i mrtvi će uskrsnuti neraspadljivi i mi ćemo se izmijeniti.
Jer ovo raspadljivo treba da se obuče u neraspadljivost i ovo smrtno da se obuče u besmrtnost.
A kad se ovo raspadljivo obuče u neraspadljivost i ovo smrtno obuče u besmrtnost, tada će se obistiniti riječ napisana: Pobjeda iskapi smrt.



Negdje jesu, a čak i da su nama na dohvat ruke, ne možemo ih vidjeti svojim snagama i moćima.
Ljubav (Bog) može omogućiti i dopustiti nekom smrtnom vidjeti 'uznesene'.
 
Nego utopija, koji to dokumenti govore u prilog da je Marija uznijeta na nebo? I kako da ta doktrina je usvojena 1950 godine ako se ne varam?!
 
+!

καιnos je rekao:
Nego utopija, koji to dokumenti govore u prilog da je Marija uznijeta na nebo? I kako da ta doktrina je usvojena 1950 godine ako se ne varam?!
Kliknite da proširite...


Trebao bi znati, što je to, kada se neki članak sv. Vjere proglasi kao 'dogma'.



Izvori koji svjedoče o vjeri u Marijino uznesenje sežu do četvrtoga stoljeća (sv. Epifanije).
U 6. je stoljeću sv. Grgur iz Toursa, imajući zacijelo pred sobom neku stariju predaju, zapisao:
»Naposljetku, kad je blažena Djevica… imala biti pozvana s ovoga svijeta, svi se apostoli, došavši iz različitih krajeva, okupiše u njezinu domu.
Kad su osjetili da se sprema napustiti svijet, bdijahu zajedno s njom.
Uto dođe Isus sa svojim anđelima te, uzevši njezinu dušu, preda je arkanđelu Mihaelu te ode.
U zoru podigoše apostoli njezino tijelo na ležaljku, položiše ga u grob te ga čuvahu, iščekujući dolazak Gospodinov.
Uto im se Gospodin po drugi put ukaza, naredivši da se sveto tijelo uzme te da se odnese u raj.«
[/URL]



Oci i pisci svetoga pisma su, prije svega od 4. i 5. stoljeća upućivali na pojedinosti o Usnuću i Uznesenju Djevice
utemeljenom na predaji, koja je nastala u 2. stoljeću.
Prema toj predaji, kada je Marija bila blizu napuštanja ovoga svijeta, svi apostoli osim Jakova Starijeg, koji je pretrpio mučeništvo,
i Tome, koji se nalazio u Indiji, okupili su se u Jeruzalemu kako bi u posljednjim trenucima bili s njom.
I jednoga vedrog popodneva zatvorile su se njezine oči pa su njezino tijelo položili u grob.
Nakon nekoliko dana, kada je došao, Toma je želio vidjeti Djevičino tijelo, ali našli su prazan grob i čuli nebesku glazbu.
[/URL]



Najstarija (oko 250. godine) sačuvana molitva Bogorodici je:
Pod obranu se Tvoju utječemo, sveta Bogorodice!
Ne odbij nam molbe u potrebama našim, nego nas od svih pogibli vazda oslobodi,
Djevice slavna i blagoslovljena!
https://www.bitno.net/vjera/duhovno...arijoj-molitvi-blazenoj-djevici-mariji-gospa/



Djevica Marija je u Efezu 431. svečano proglašena Bogorodicom, ali su vjernici nazivali Mariju Bogorodicom i prije 250. godine.
Činjenica: čašćenje Bogorodice je prisutno od samih početaka Crkve.



Nekoliko godina poslije sabora u Efezu u Jeruzalemu 15. VIII se slavi blagdan Usnuća Marijina (V stoljeće).
Od 770. godine se naziva Uznesenje Blažene Djevice Marije.





Što se tiče Marijinog groba, možemo imati različit pristup:
- suvremenici Marijini su sakrili njezino tijelo,
- suvremenici Marijini ne znaju, gdje je nestalo njezino tijelo ili
- suvremenici Marijini su vidjeli kako se njezino tijelo uznosi na nebo.
 
KADA ĆE TE PRIZNATI / NEPRIZNATI MEĐUGORJE?



Naime koliko godina i stoljeća vam treba da utvrdite da li na određenom području djeluje đavo ili Bog, anđeo? Naime koja je vaša metoda otkrivanja izvora djelovanja? Da li čekate godine i stoljeća da djelovatelj u Međugorju nešto zabrlja, slaže pa da konačno kažete - Međugorje je od đavola? Mislim ta metoda je blesava....do tada milijoni ljudi obilazi nepriznato Međugorje i moli se...i svašta se tamo događa !? Zašto vaš sveti i nepogrešivi papa ne dođe u Međugorje, nepogrešivo osjeti izvor djeolovanja i dadne dijagnozu? Zašto papa ćuti a neke katoličke sljedbe i monasi pričaju da je Međugorje od Sotone? A neki svećenici organiziraju posjete Međugorju. Vi ste po tom smislu jedna zbrka i ludilo neznanja i nesposobnosti, aljkavosti...
 
utopija je rekao:
+!





Trebao bi znati, što je to, kada se neki članak sv. Vjere proglasi kao 'dogma'.



Izvori koji svjedoče o vjeri u Marijino uznesenje sežu do četvrtoga stoljeća (sv. Epifanije).
U 6. je stoljeću sv. Grgur iz Toursa, imajući zacijelo pred sobom neku stariju predaju, zapisao:
»Naposljetku, kad je blažena Djevica… imala biti pozvana s ovoga svijeta, svi se apostoli, došavši iz različitih krajeva, okupiše u njezinu domu.
Kad su osjetili da se sprema napustiti svijet, bdijahu zajedno s njom.
Uto dođe Isus sa svojim anđelima te, uzevši njezinu dušu, preda je arkanđelu Mihaelu te ode.
U zoru podigoše apostoli njezino tijelo na ležaljku, položiše ga u grob te ga čuvahu, iščekujući dolazak Gospodinov.
Uto im se Gospodin po drugi put ukaza, naredivši da se sveto tijelo uzme te da se odnese u raj.«
[/URL]



Oci i pisci svetoga pisma su, prije svega od 4. i 5. stoljeća upućivali na pojedinosti o Usnuću i Uznesenju Djevice
utemeljenom na predaji, koja je nastala u 2. stoljeću.
Prema toj predaji, kada je Marija bila blizu napuštanja ovoga svijeta, svi apostoli osim Jakova Starijeg, koji je pretrpio mučeništvo,
i Tome, koji se nalazio u Indiji, okupili su se u Jeruzalemu kako bi u posljednjim trenucima bili s njom.
I jednoga vedrog popodneva zatvorile su se njezine oči pa su njezino tijelo položili u grob.
Nakon nekoliko dana, kada je došao, Toma je želio vidjeti Djevičino tijelo, ali našli su prazan grob i čuli nebesku glazbu.
[/URL]



Najstarija (oko 250. godine) sačuvana molitva Bogorodici je:
Pod obranu se Tvoju utječemo, sveta Bogorodice!
Ne odbij nam molbe u potrebama našim, nego nas od svih pogibli vazda oslobodi,
Djevice slavna i blagoslovljena!
https://www.bitno.net/vjera/duhovno...arijoj-molitvi-blazenoj-djevici-mariji-gospa/



Djevica Marija je u Efezu 431. svečano proglašena Bogorodicom, ali su vjernici nazivali Mariju Bogorodicom i prije 250. godine.
Činjenica: čašćenje Bogorodice je prisutno od samih početaka Crkve.



Nekoliko godina poslije sabora u Efezu u Jeruzalemu 15. VIII se slavi blagdan Usnuća Marijina (V stoljeće).
Od 770. godine se naziva Uznesenje Blažene Djevice Marije.





Što se tiče Marijinog groba, možemo imati različit pristup:
- suvremenici Marijini su sakrili njezino tijelo,
- suvremenici Marijini ne znaju, gdje je nestalo njezino tijelo ili
- suvremenici Marijini su vidjeli kako se njezino tijelo uznosi na nebo.
Kliknite da proširite...

OVO GORE NE NIŠTA, JEDNOSTAVNO NEMATE DOKAZA O MARIJINOM UZNESENJU. Samo neke predaje spominješ, a te predaje ne citiraju nikakvog povjesničara 1. i 2. stoljeća ili učitelje vjere iz tog razdoblja. A u tom razdoblju ima stotine izvješća o Isusu, apostolima, mučeništvu Jakova i drugih apostola od tih istih povjesničara i učitelja. Sve relavantno se pisalo u ta dva stoljeća i ti zapisi su mjerodavni za dokazivanje i obranu vjere. Nakon Isusove smrti još 30 godina snažno djeluje prva jeruzalemska crkva pod vodstvom Jakova i gomile povjesnih i političkih i vjerskih tekstova pisano je o životu prvih kršćana. Tu su i poslanice apostola. Gdje je priča o Mariji u svemu tome? Zar je toliko nevažna apostolima i prvim misliocima kršćanstva da ne spominješ nikakav dokument o Mariji od njih? Slična je stvar i sa Josipom u evanđeljima ... sad ga ima sad ga nema i ništa o nestanku. Ni jedna rečenica...ni od Isusa ni od pisatelja evanđelja i poslanica.



Ti čak citiraš i Glas Koncila da je dogma /uznesenja?/ o Mariji "od Boga objavljna". Ovo je ludnica momak. Super bi bilo... A koji je to prorok poslušao Božiju riječ i dao objavu koja je po svim pravilima vjere morala da uđe u kanon biblije !?



Gospodine UTOPIJA, tvoj stil dokazivanja gore je stvarno utopija... i nemoj da odgovaraš na moje pitanje gore o Međugorju...nađi nekoga tko je stručan.
 
Zadnje uređeno od strane moderatora:
utopija je rekao:
+!
Privatne objave



Od svih privatnih objava diljem svijeta, crkveno je priznato/odobreno veoma mali broj.
No, čak i ako je odobreno (Guadalupe, Lourdes, Fatima,...), nijedan 'katolik' nije dužan vjerovati u 'privatne objave' odobrene od Crkve.
Kliknite da proširite...

Loše utopijsko eskiviranje izvodiš.



Gore pišeš da je objava o uznesenju Marije DOGMA crkve i to još "od Boga objavljena". A dogme nisu privatne objave. I zna se tko dogme izriče i kakva je obveza vjernika crkve prema dogmi. Ili možda ne znaš? Ajde...sredi se malo!
 
Morate se prijaviti ili registrirati da biste ovdje odgovorili.
Nazad
Vrh