Opravdanje vjerom

Fazlija je rekao:
Malo pratim ovo vase pisanje ovdje na forumu i cini mi se... dopustam da grijesim, ipak sam ja samo gost i izvanjski promatrac... da se vi krscani jako puno prepucavate rijecima. Ko je sta rekao, ko je kako protumacio neki stih, koje je znacenje itd. Puno ste u teoriji, a malo mi se cini u praksi.



U istocnim du'ovnostima su praksa i licno iskustvo na prvom mjestu. Onaj koji samo buba teoriju, smatra se mozda nacitanim, ali neiskusnim i bez mudrosti. Pustite teoriju, hinduizam i budizam imaju valjda 10 x vecu knjizevnu i kanonsku bastinu od krscanstva i poznavanje svetih tekstova je vrlo vazno, ali nikada tako bitno kao osobno iskustvo i mudrost koja se stjece licnim uvidom kroz meditacijsku praksu.



Badava je meni citati o Buddhinim iskustvima, ako makar dio toga ne mogu osvjedociti u vlastitom zivotu. Buddha je za takve rekao da je to "ko cuvanje tudjih krava". A posebnim se vidom neznanja drzi nadmudrivanje i raspravljanje s drugima oko tumacenja svetih tekstova.



Sveti tekstovi ne sluze tome da se porazi protivnik u raspravi, niti da se dokaze nasa ucenost. Oni sluze tome da mijenjamo sebe, da postignemo mudrost uvida i da postanemo bolji ljudi.
Kliknite da proširite...

Svemu ima vrijeme
 
opravdanje - ISTINITOM vjerom
a NE - lažnom nauko od Oca Laži Sotone
__________
što misliš
dal ćeš biti opravdan na sudu
sa NE VJEROVANJEM da je
Bog Jedini SAMO - OTAC YHVH
a NE SIN G Yehoshua?



dal ćeš biti opravdan NE poštovanjem niti 1.BZ?
.
1. Božja Zapovjest –



ZAŠTO JE NE POŠTUJEŠ?
===========
IZLAZAK 20,2



"Ja sam JAHVE, BOG tvoj,
koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
YHVH JE BOG Otac, A NE Sin Gospodin Yehoshua
YHVH je izveo iz Egipta, a NE Sin Gospodin Yehoshua



-------------------



IZLAZAK 20,3



Nemoj imati drugih bogova uz mene.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
NEMOJ IMATI Sina Gospodina Yehoshuu
KAO BOGA - UZ BOGA Oca YHVH



-------------------
Svak onaj koji NE poštuje 10BZ,
a naročito NE poštuje 1.BZ
neće do Raja doč!



----------
 
Opravdanje verom nema veze sa verovanjem da li je Isus Bog Ili ne.



Jer to nas neće spasti jer taj uslov za spasenje u bibliji ne postoji.



Uslov spasenja je 'prihvatiti Isusa kao Mesiju spasitelja, i njegovu žrtvu kao sredstvo spasenja od prošlih greha, i njegovu posredničku službu kao sredstvo opravdanja i posvećenja.



Nigde Hristos i apostoli nisu propovedali "verujte ili ne veruje u Hrista kao Boga i bićete spaseni"



Toma je ipak izjavio kada je dodirnuo vaskrslog Hrista "Gospod moj i Bog moj"



Isus ga nije ukorio što ga je nazvao Bogom.



Drugi ga u novom zavetu ga nisu nikad nazvali, pa nije ukorio ni njih.



Dakle, nije bitno za spasenje.
 
piramida4 je rekao:
opravdanje - ISTINITOM vjerom
a NE - lažnom nauko od Oca Laži Sotone
__________
što misliš
dal ćeš biti opravdan na sudu
sa NE VJEROVANJEM da je
Bog Jedini SAMO - OTAC YHVH
a NE SIN G Yehoshua?



dal ćeš biti opravdan NE poštovanjem niti 1.BZ?
.
1. Božja Zapovjest –



ZAŠTO JE NE POŠTUJEŠ?
===========
IZLAZAK 20,2



"Ja sam JAHVE, BOG tvoj,
koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
YHVH JE BOG Otac, A NE Sin Gospodin Yehoshua
YHVH je izveo iz Egipta, a NE Sin Gospodin Yehoshua



-------------------



IZLAZAK 20,3



Nemoj imati drugih bogova uz mene.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
NEMOJ IMATI Sina Gospodina Yehoshuu
KAO BOGA - UZ BOGA Oca YHVH



-------------------
Svak onaj koji NE poštuje 10BZ,
a naročito NE poštuje 1.BZ
neće do Raja doč!



----------
Kliknite da proširite...

Dela su bitnija od vere,i to je vise puta naznaceno.
Jak. 2
10 Jer koji sav zakon održi a sagreši u jednom, kriv je za sve,
Jak. 2
14 Kakva je korist, braćo moja, ako ko reče da ima veru a dela nema? Zar ga može vera spasti?
17 Tako i vera ako nema dela, mrtva je po sebi.
20 Ali hoćeš li razumeti, o čoveče sujetni! Da je vera bez dela mrtva?
 
Laodikeja je rekao:
Opravdanje verom nema veze sa verovanjem da li je Isus Bog Ili ne.



Jer to nas neće spasti jer taj uslov za spasenje u bibliji ne postoji.



Uslov spasenja je 'prihvatiti Isusa kao Mesiju spasitelja, i njegovu žrtvu kao sredstvo spasenja od prošlih greha, i njegovu posredničku službu kao sredstvo opravdanja i posvećenja.



Nigde Hristos i apostoli nisu propovedali "verujte ili ne veruje u Hrista kao Boga i bićete spaseni"



Toma je ipak izjavio kada je dodirnuo vaskrslog Hrista "Gospod moj i Bog moj"



Isus ga nije ukorio što ga je nazvao Bogom.



Drugi ga u novom zavetu ga nisu nikad nazvali, pa nije ukorio ni njih.



Dakle, nije bitno za spasenje.
Kliknite da proširite...

Dobro, ako nije baš tako bitno možeš li mi objasniti, molim te, zašto apostol Pavao savjetuje svome učeniku Titu ovako nešto:
S krivovjercem nakon prvog i drugog upozorenja prekini, znajući da je izopačen i da griješi; on sam sebe osuđuje." (Tit 3, 10-11)
 
Zadnje uređeno:
bez_imena je rekao:
Dobro, ako nije baš tako bitno možeš li mi objasniti, molim te, zašto apostol Pavao savjetuje svome učeniku Titu ovako nešto:
S krivovjercem nakon prvog i drugog upozorenja prekini, znajući da je izopačen i da griješi; on sam sebe osuđuje." (Tit 3, 10-11)
Kliknite da proširite...


A šta je po vama krivoverje o kome govori apostol Pavle?



Da li je Pavle mislio na učenje nekih crkava da Isus jeste večni Bog.



Ili onih koje uče da Isus nije Bog.



Ni na jedno ni na drugo, jer ne postoji dokaza iz Pavlovim reči da je na to mislio.
 
Laodikeja je rekao:
A šta je po vama krivoverje o kome govori apostol Pavle?



Da li je Pavle mislio na učenje nekih crkava da Isus jeste večni Bog.



Ili onih koje uče da Isus nije Bog.



Ni na jedno ni na drugo, jer ne postoji dokaza iz Pavlovim reči da je na to mislio.
Kliknite da proširite...

Prvi kršćanski spisi koje imamo dolaze od apostola Pavla. Pavlovi prvi spisi dolaze oko 51. godine nove ere u slučaju Prvih Solunjana ili oko 20 godina nakon Isusove smrti 30. godine. Zanimljivo je da su Pavlovi pogledi na Isusa bili bez presedana u judaizmu njegova vremena.



Pavao je mislio o Isusu kao o Bogu. Čini se razumnim zaključiti da je Pavao zasigurno imao visoku kristologiju, u kojoj je Isus primio štovanje i predanost, koja je bila bez jasnog presedana u judaizmu prvog stoljeća. Iz šireg konteksta Pavlovih neospornih pisama postoje brojne naznake te velike predanosti Isusu



Isus je Jahve
Možda jedan od najjasnijih pokazatelja da je Pavao mislio da je Isus Jahve proizlazi iz činjenice da je koristio monoteističke starozavjetne odlomke koji su se jedinstveno odnosili na Jahvu i primjenjivali ih na Gospodina Isusa Krista (Rimljanima 10,13 usp. 2 Kor 32,1 usp. 1 Kor 31,9 usp. 24 Kor 1,2 usp. 16 Kor 40,13 usp. 1. Korinćanima 10,26, na primjer, aludira na Izaiju 24,1 koji je u kontekstu nekih od najeksplicitnijih monoteističkih izjava u cijelom Starom zavjetu (usp. 2:10; 17:9, 24; 1:2).
1A. Rimljanima 10:13 usp.



Rimljanima 10,13: "Jer 'TKO GOD ZAZOVE IME GOSPODNJE, BIT ĆE SPAŠEN.'"



Joel 2:32: "I doći će do toga da tko god zaziva ime Gospodnje bit će izbavljen; jer na gori Sion i u Jeruzalemu bit će onih koji će pobjeći, kao što je Gospodin rekao, čak i među preživjelima koje Gospodin poziva.«



Komentari: Gospodnja se ovdje odnosi na Jahvu. Međutim, Pavao uzima Gospodinovu referencu u Joelu 2,32 i primjenjuje je na Isusa u Rimljanima 10,13.



1B. 1 Korinćanima 1,31 usp.



1. Korinćanima 1,31: "Tako da, kao što je zapisano: 'NEKA SE ONAJ KOJI SE HVALI, HVALI U GOSPODINU.'"



Jeremija 9:24: "'Ali neka se onaj koji se hvali time hvali, da me razumije i poznaje, da sam ja Gospodin koji primjenjuje ljubaznost, pravdu i pravednost na zemlji; jer uživam u tim stvarima', izjavljuje Gospod.«



Komentari: Gospodin u Prvoj Korinćanima 1,1 odnosi se na Isusa, dok se citat odnosi na Jahvu.



1C. 1 Korinćanima 2:16 usp.



1. Korinćanima 2:16: "TKO JE POZNAVAO UM GOSPODNJI, DA ĆE GA PODUČITI? Ali mi imamo Kristov um."



Izaija 40:13: »Tko je [a] usmjerio Duha Gospodnjeg, ili kako ga je njegov savjetnik obavijestio?«



Komentari: Gospodin u kontekstu Prve Korinćanima 1 je Isus. dok je Gospodin u Izaiji 2:40 Jahve.



1D. 1 Korinćanima 10:26; Psalam 24, 1



1. Korinćanima 10:26: "JER ZEMLJA JE GOSPODNJA I SVE ŠTO SADRŽI."



Psalam 24:1: "Zemlja je Gospodnja, i sve što sadrži, svijet i oni koji prebivaju u njemu."



Komentari: Gospodin u kontekstu Prve Korinćanima 1 je Isus, dok je Gospodin u Psalmu 10,24 Jahve.



1E. 2 Korinćanima 10:17 usp.



2. Korinćanima 10:17: "Ali onaj koji se hvali, treba se hvaliti u Gospodinu."



Jeremija 9:24: "'Ali neka se onaj koji se hvali time hvali, da me razumije i poznaje, da sam ja Gospodin koji primjenjuje ljubaznost, pravdu i pravednost na zemlji; jer uživam u tim stvarima', izjavljuje Gospod.«



Komentari: Gospodin u kontekstu Druge Korinćanima 2 je Isus, dok je Gospodin u Jeremiji 10,9 Jahve.



2. Isus prima molitvu
Rani kršćani molili su Isusa za njegov povratak i blagoslov te su čak bili opisani kao oni koji zazivaju ime Gospodina Isusa, što vjerojatno ukazuje na to da je takva molitva bila redoviti dio njihovih pobožnih običaja (1 Kor 1, 2; 16:22; 2 Kor 12:8; Rim 10:13). 1. Korinćanima 1,2 i Rimljanima 10,13 čak se oslanjaju na starozavjetni odlomak koji se odnosi na Jahvu, što je bilo jedinstveno hebrejsko ime za Boga, i primjenjuju ih na Isusa.



3. Isus prima himne
Također su sastavili himne koje opisuju Isusa kao predpostojećeg i aktivnog u temama stvaranja, otkupljenja i spasenja posljednjih vremena (Fil 2,6-11). Samo je Bog bio Stvoritelj, a da Isus sudjeluje u tom djelovanju ukazuje na to da se na njega može jedinstveno gledati kao na dijeljenje Božjeg identiteta ili kao na samog Boga. Isto tako, činjenica da je Pavao smatrao da je Isus predpostojeći ukazuje na to da je zasigurno imao neki pogled na utjelovljenje ili Isusov dolazak na zemlju kao čovjeka (usp. 2 Kor 8, 8-9; Fil 2:6-11).



4. Isus je već postojao
Kao što je ukratko spomenuto, Pavao je imao predodžbu da je Isus već postojao (usp. 8 Kor 3:1; 8:6; 10:4; 15 Kor 47:2; Gal. 8:9). To bi bilo potpuno u skladu s idejom da se Isus utjelovljuje kao čovjek.



Rimljanima 8,3: "Jer ono što Zakon nije mogao učiniti, slab kao što je bio po tijelu, Bog je učinio: poslao je svoga Sina u obliku grešnog tijela i kao prinos za grijeh, osudio je grijeh u tijelu."
1. Korinćanima 8,6: "A za nas postoji samo jedan Bog, Otac, od kojega su sve i mi postojimo za njega; i jedan Gospodin, Isus Krist, po kojem su sve stvari, i mi postojimo kroz njega.«
1. Korinćanima 10:4: "I svi piju isto duhovno piće, jer piju iz duhovne stijene koja ih slijedi; a stijena je bila Krist."
1. Korinćanima 15:47: "Prvi čovjek je sa zemlje, zemaljski; drugi čovjek je s neba."
2. Korinćanima 8:9: "Jer poznajete milost Gospodina našega Isusa Krista, da iako je bio bogat, ali za vaše dobro postao je siromašan, da biste vi kroz njegovo siromaštvo postali bogati."
Galaćanima 4:4: "Ali kad dođe punina vremena, Bog je poslao svoga Sina, rođenog od žene, rođenog po zakonu."





5. Isus je Stvoritelj
Pavao je također opisao Isusa kao Stvoritelja: »A za nas postoji samo jedan Bog, Otac, od kojeg su sve i mi postojimo za njega; i jedan Gospodin, Isus Krist, po kojem su sve stvari, i mi postojimo kroz njega.« (1 Kor 8,6). Izaija 44:24 kaže: "Tako kaže Gospodin, Otkupitelj vaš i onaj koji vas je oblikovao iz utrobe: "Ja, Gospod, stvoritelj svega, protežući nebesa sam i šireći zemlju sam." U ovom odlomku Gospodin [hebrejski Jahve] kaže da je sam stvorio zemlju. Međutim, Pavao kaže da je Isus stvorio sve. Stoga, u nekom smislu, Isus mora biti Bog. Također je važno napomenuti da je Pavao bio dobro upoznat s ovim odlomkom Izaije 44:24 zbog svog poznavanja okolnog konteksta u Izaiji 40-44 u brojnim drugim aluzijama na Izaiju (1 Kor 2,16 usp.)



6. Ostale indikacije
Postoje i brojne druge snažne naznake da su rani kršćani, poput Pavla, gledali na Isusa kao na Boga. Prvo, ti su rani kršćani sastavili vjerodostojne izjave u kojima je Isus bio njihov objekt (Rim 1, 3-4; 10,9-10). Drugo, opisali su svoje bogoslužje kao okupljanje u Gospodinovo ime (1 Kor 5,4). Treće, krstili su nove obraćenike u Isusovo ime (Rim 6, 3; Gal 3:27). Četvrto, slavili su sveti obrok koji su nazvali "Gospodnja večera" (1 Kor 11, 20; usp. 10, 21).



Gotovo da ne postoji drugi usporedivi primjer u cijeloj židovskoj literaturi tog razdoblja koji bi ukazivao na to da je bilo koji lik, polu-božansko biće ili bilo tko primio ovu vrstu predanosti osim Boga. Stoga se čini mudrim zaključiti, kao što to čini David Capes, »Ove prakse podrazumijevaju da su rani kršćani štovali Isusa i mislili o njemu na način na koji se misli o Bogu.«3



7. Kada je Pavao mislio da je Isus Bog?
Važno pitanje postavlja se kada uzmemo u obzir činjenicu da je Pavao mislio o Isusu kao o Bogu. Kada se to vjerovanje u Isusa kao Boga prvi put pojavilo? Možda najraniji primjeri koje vidimo o tom vjerovanju u Isusa kao Boga dolaze od Filipljana 2,5-11, što je vjerojatno himna prije Pavla. Filipljani su napisani oko 60. godine. Budući da himna prethodi pisanju Filipljana, mogli bismo nagađati da je himna sastavljena 50-ih ili možda čak 40-ih godina. Međutim, uvjerenja na kojima se temelji pjesma datiraju još ranije. To bi u suštini gurnulo vjeru u Isusovo božanstvo na negdje možda u 30-ima ili 40-ima. Međutim, s obzirom na činjenicu da je Pavao uzimao zdravo za gotovo vjeru svoje publike u Isusovo Božanstvo, sasvim je moguće da su ti rani kršćani vjerovali da je Isus božanski od početka.



Isto tako, zanimljivo je primijetiti da Pavao posjećuje Jeruzalem u Galaćanima 1-2, a nemamo zapisa o najranijim apostolima koji proturječe ili osporavaju Pavlova visoka gledišta o Isusu. Stoga se čini razumnim tvrditi da nikada nije bilo vrijeme kada najraniji kršćani nisu imali visoko uzvišeno gledište o Isusu u kojem bi ga se moglo opisati samo na načine rezervirane samo za Boga.



8. Što to znači?
Zanimljivo je primijetiti da čak i u najranijim kršćanskim spisima koje imamo, Isus već prima vrstu pobožnosti koja je bila bez presedana u judaizmu tog razdoblja. Ta rana odanost Isusu bila je radikalno i eksplozivno iznenadna. Neki su učenjaci tvrdili da u suštini nikada nije postojalo vrijeme kada Isus nije bio štovan kao Božanstvo i raspeti i uskrsli Gospodin. Ideja da je Isus već postojao i postao utjelovljen kao čovjek ili ideja da je Isus Bog nije nešto što su trebale godine da se razvije i na neki način ga je izmislio apostol Ivan krajem prvog stoljeća. Umjesto toga, čak i najraniji kršćanski spisi sadrže visoko uzvišeno gledište o Isusu gdje ga se može vidjeti kao Boga. Konačno, čak i više, vrlo je malo vjerojatno da je ta ideja o Isusu božanskom na neki način posuđena iz poganske mitologije ili grčko-rimskih religija jer je to vjerovanje izuzetno rano.



autor; Matt Slick, Christian Apologetics
 
Zadnje uređeno:
Pavle sigurno nije mislio na to, jer ne postoji dokaz za to.



Osim toga, apostoli nisu nikada dolazili u sukob sa Jevrejima po pitanju 'da li je Isus Bog Ili ne.



Ja verujem da Isus ima Božansku prirodu.
Da njemu možemo uputiti molitve kao što je i Stefan.
Verujem da je on u tom smislu isto toliko Bog kao i Otac.



Da li je oduvek postojao, ili je stvoren I iznedren iz Oca - to mi nije bitno.
 
bez_imena je rekao:
Prvi kršćanski spisi koje imamo dolaze od apostola Pavla. Pavlovi prvi spisi dolaze oko 51. godine nove ere u slučaju Prvih Solunjana ili oko 20 godina nakon Isusove smrti 30. godine. Zanimljivo je da su Pavlovi pogledi na Isusa bili bez presedana u judaizmu njegova vremena.



Pavao je mislio o Isusu kao o Bogu. Čini se razumnim zaključiti da je Pavao zasigurno imao visoku kristologiju, u kojoj je Isus primio štovanje i predanost, koja je bila bez jasnog presedana u judaizmu prvog stoljeća. Iz šireg konteksta Pavlovih neospornih pisama postoje brojne naznake te velike predanosti Isusu



Isus je Jahve
Možda jedan od najjasnijih pokazatelja da je Pavao mislio da je Isus Jahve proizlazi iz činjenice da je koristio monoteističke starozavjetne odlomke koji su se jedinstveno odnosili na Jahvu i primjenjivali ih na Gospodina Isusa Krista (Rimljanima 10,13 usp. 2 Kor 32,1 usp. 1 Kor 31,9 usp. 24 Kor 1,2 usp. 16 Kor 40,13 usp. 1. Korinćanima 10,26, na primjer, aludira na Izaiju 24,1 koji je u kontekstu nekih od najeksplicitnijih monoteističkih izjava u cijelom Starom zavjetu (usp. 2:10; 17:9, 24; 1:2).
1A. Rimljanima 10:13 usp.



Rimljanima 10,13: "Jer 'TKO GOD ZAZOVE IME GOSPODNJE, BIT ĆE SPAŠEN.'"



Joel 2:32: "I doći će do toga da tko god zaziva ime Gospodnje bit će izbavljen; jer na gori Sion i u Jeruzalemu bit će onih koji će pobjeći, kao što je Gospodin rekao, čak i među preživjelima koje Gospodin poziva.«



Komentari: Gospodnja se ovdje odnosi na Jahvu. Međutim, Pavao uzima Gospodinovu referencu u Joelu 2,32 i primjenjuje je na Isusa u Rimljanima 10,13.



1B. 1 Korinćanima 1,31 usp.



1. Korinćanima 1,31: "Tako da, kao što je zapisano: 'NEKA SE ONAJ KOJI SE HVALI, HVALI U GOSPODINU.'"



Jeremija 9:24: "'Ali neka se onaj koji se hvali time hvali, da me razumije i poznaje, da sam ja Gospodin koji primjenjuje ljubaznost, pravdu i pravednost na zemlji; jer uživam u tim stvarima', izjavljuje Gospod.«



Komentari: Gospodin u Prvoj Korinćanima 1,1 odnosi se na Isusa, dok se citat odnosi na Jahvu.



1C. 1 Korinćanima 2:16 usp.



1. Korinćanima 2:16: "TKO JE POZNAVAO UM GOSPODNJI, DA ĆE GA PODUČITI? Ali mi imamo Kristov um."



Izaija 40:13: »Tko je [a] usmjerio Duha Gospodnjeg, ili kako ga je njegov savjetnik obavijestio?«



Komentari: Gospodin u kontekstu Prve Korinćanima 1 je Isus. dok je Gospodin u Izaiji 2:40 Jahve.



1D. 1 Korinćanima 10:26; Psalam 24, 1



1. Korinćanima 10:26: "JER ZEMLJA JE GOSPODNJA I SVE ŠTO SADRŽI."



Psalam 24:1: "Zemlja je Gospodnja, i sve što sadrži, svijet i oni koji prebivaju u njemu."



Komentari: Gospodin u kontekstu Prve Korinćanima 1 je Isus, dok je Gospodin u Psalmu 10,24 Jahve.



1E. 2 Korinćanima 10:17 usp.



2. Korinćanima 10:17: "Ali onaj koji se hvali, treba se hvaliti u Gospodinu."



Jeremija 9:24: "'Ali neka se onaj koji se hvali time hvali, da me razumije i poznaje, da sam ja Gospodin koji primjenjuje ljubaznost, pravdu i pravednost na zemlji; jer uživam u tim stvarima', izjavljuje Gospod.«



Komentari: Gospodin u kontekstu Druge Korinćanima 2 je Isus, dok je Gospodin u Jeremiji 10,9 Jahve.



2. Isus prima molitvu
Rani kršćani molili su Isusa za njegov povratak i blagoslov te su čak bili opisani kao oni koji zazivaju ime Gospodina Isusa, što vjerojatno ukazuje na to da je takva molitva bila redoviti dio njihovih pobožnih običaja (1 Kor 1, 2; 16:22; 2 Kor 12:8; Rim 10:13). 1. Korinćanima 1,2 i Rimljanima 10,13 čak se oslanjaju na starozavjetni odlomak koji se odnosi na Jahvu, što je bilo jedinstveno hebrejsko ime za Boga, i primjenjuju ih na Isusa.



3. Isus prima himne
Također su sastavili himne koje opisuju Isusa kao predpostojećeg i aktivnog u temama stvaranja, otkupljenja i spasenja posljednjih vremena (Fil 2,6-11). Samo je Bog bio Stvoritelj, a da Isus sudjeluje u tom djelovanju ukazuje na to da se na njega može jedinstveno gledati kao na dijeljenje Božjeg identiteta ili kao na samog Boga. Isto tako, činjenica da je Pavao smatrao da je Isus predpostojeći ukazuje na to da je zasigurno imao neki pogled na utjelovljenje ili Isusov dolazak na zemlju kao čovjeka (usp. 2 Kor 8, 8-9; Fil 2:6-11).



4. Isus je već postojao
Kao što je ukratko spomenuto, Pavao je imao predodžbu da je Isus već postojao (usp. 8 Kor 3:1; 8:6; 10:4; 15 Kor 47:2; Gal. 8:9). To bi bilo potpuno u skladu s idejom da se Isus utjelovljuje kao čovjek.



Rimljanima 8,3: "Jer ono što Zakon nije mogao učiniti, slab kao što je bio po tijelu, Bog je učinio: poslao je svoga Sina u obliku grešnog tijela i kao prinos za grijeh, osudio je grijeh u tijelu."
1. Korinćanima 8,6: "A za nas postoji samo jedan Bog, Otac, od kojega su sve i mi postojimo za njega; i jedan Gospodin, Isus Krist, po kojem su sve stvari, i mi postojimo kroz njega.«
1. Korinćanima 10:4: "I svi piju isto duhovno piće, jer piju iz duhovne stijene koja ih slijedi; a stijena je bila Krist."
1. Korinćanima 15:47: "Prvi čovjek je sa zemlje, zemaljski; drugi čovjek je s neba."
2. Korinćanima 8:9: "Jer poznajete milost Gospodina našega Isusa Krista, da iako je bio bogat, ali za vaše dobro postao je siromašan, da biste vi kroz njegovo siromaštvo postali bogati."
Galaćanima 4:4: "Ali kad dođe punina vremena, Bog je poslao svoga Sina, rođenog od žene, rođenog po zakonu."





5. Isus je Stvoritelj
Pavao je također opisao Isusa kao Stvoritelja: »A za nas postoji samo jedan Bog, Otac, od kojeg su sve i mi postojimo za njega; i jedan Gospodin, Isus Krist, po kojem su sve stvari, i mi postojimo kroz njega.« (1 Kor 8,6). Izaija 44:24 kaže: "Tako kaže Gospodin, Otkupitelj vaš i onaj koji vas je oblikovao iz utrobe: "Ja, Gospod, stvoritelj svega, protežući nebesa sam i šireći zemlju sam." U ovom odlomku Gospodin [hebrejski Jahve] kaže da je sam stvorio zemlju. Međutim, Pavao kaže da je Isus stvorio sve. Stoga, u nekom smislu, Isus mora biti Bog. Također je važno napomenuti da je Pavao bio dobro upoznat s ovim odlomkom Izaije 44:24 zbog svog poznavanja okolnog konteksta u Izaiji 40-44 u brojnim drugim aluzijama na Izaiju (1 Kor 2,16 usp.)



6. Ostale indikacije
Postoje i brojne druge snažne naznake da su rani kršćani, poput Pavla, gledali na Isusa kao na Boga. Prvo, ti su rani kršćani sastavili vjerodostojne izjave u kojima je Isus bio njihov objekt (Rim 1, 3-4; 10,9-10). Drugo, opisali su svoje bogoslužje kao okupljanje u Gospodinovo ime (1 Kor 5,4). Treće, krstili su nove obraćenike u Isusovo ime (Rim 6, 3; Gal 3:27). Četvrto, slavili su sveti obrok koji su nazvali "Gospodnja večera" (1 Kor 11, 20; usp. 10, 21).



Gotovo da ne postoji drugi usporedivi primjer u cijeloj židovskoj literaturi tog razdoblja koji bi ukazivao na to da je bilo koji lik, polu-božansko biće ili bilo tko primio ovu vrstu predanosti osim Boga. Stoga se čini mudrim zaključiti, kao što to čini David Capes, »Ove prakse podrazumijevaju da su rani kršćani štovali Isusa i mislili o njemu na način na koji se misli o Bogu.«3



7. Kada je Pavao mislio da je Isus Bog?
Važno pitanje postavlja se kada uzmemo u obzir činjenicu da je Pavao mislio o Isusu kao o Bogu. Kada se to vjerovanje u Isusa kao Boga prvi put pojavilo? Možda najraniji primjeri koje vidimo o tom vjerovanju u Isusa kao Boga dolaze od Filipljana 2,5-11, što je vjerojatno himna prije Pavla. Filipljani su napisani oko 60. godine. Budući da himna prethodi pisanju Filipljana, mogli bismo nagađati da je himna sastavljena 50-ih ili možda čak 40-ih godina. Međutim, uvjerenja na kojima se temelji pjesma datiraju još ranije. To bi u suštini gurnulo vjeru u Isusovo božanstvo na negdje možda u 30-ima ili 40-ima. Međutim, s obzirom na činjenicu da je Pavao uzimao zdravo za gotovo vjeru svoje publike u Isusovo Božanstvo, sasvim je moguće da su ti rani kršćani vjerovali da je Isus božanski od početka.



Isto tako, zanimljivo je primijetiti da Pavao posjećuje Jeruzalem u Galaćanima 1-2, a nemamo zapisa o najranijim apostolima koji proturječe ili osporavaju Pavlova visoka gledišta o Isusu. Stoga se čini razumnim tvrditi da nikada nije bilo vrijeme kada najraniji kršćani nisu imali visoko uzvišeno gledište o Isusu u kojem bi ga se moglo opisati samo na načine rezervirane samo za Boga.



8. Što to znači?
Zanimljivo je primijetiti da čak i u najranijim kršćanskim spisima koje imamo, Isus već prima vrstu pobožnosti koja je bila bez presedana u judaizmu tog razdoblja. Ta rana odanost Isusu bila je radikalno i eksplozivno iznenadna. Neki su učenjaci tvrdili da u suštini nikada nije postojalo vrijeme kada Isus nije bio štovan kao Božanstvo i raspeti i uskrsli Gospodin. Ideja da je Isus već postojao i postao utjelovljen kao čovjek ili ideja da je Isus Bog nije nešto što su trebale godine da se razvije i na neki način ga je izmislio apostol Ivan krajem prvog stoljeća. Umjesto toga, čak i najraniji kršćanski spisi sadrže visoko uzvišeno gledište o Isusu gdje ga se može vidjeti kao Boga. Konačno, čak i više, vrlo je malo vjerojatno da je ta ideja o Isusu božanskom na neki način posuđena iz poganske mitologije ili grčko-rimskih religija jer je to vjerovanje izuzetno rano.



autor; Matt Slick, Christian Apologetics
Kliknite da proširite...

WTT Deuteronomy 6:4 שְׁמַ֖ע יִשְׂרָאֵ֑ל יְהוָ֥ה אֱלֹהֵ֖ינוּ יְהוָ֥ה׀ אֶחָֽד׃
(Deut. 6:4 WTT)
CRO Deuteronomy 6:4 »Čuj, Izraele! Jahve je Bog naš, Jahve je jedan! (Deut. 6:4 CRO)
Izbacivanje Jehove iz Biblije ,a narocito iz Novog Saveza je dozvolila naglo sirenje sotoninog malignog uticaja na ljude,sirenjem lazljivih nauka o trojstvu,a potom i svih ostalih od zagrobnog zivota,idolopoklonstva i dozvoljavanja upraznjavanja svih odvratnih stvari i obicaja koje su gadne za Jehovu Boga.
 
Laodikeja je rekao:
Ja verujem da Isus ima Božansku prirodu.
Kliknite da proširite...

a čovjek NEMA Božansku Jahvinu Prirodu?
a na SVOJU SLIKU je Bog Otac Jedini YHVH - čovjeka napravio !!!
POSTANAK 9,6



Tko prolije krv čovjekovu, njegovu će krv čovjek proliti!



Jer NA SLIKU BOŽJU STVOREN JE ČOVJEK!



..........................
KOLOŠANIMA 3,10



i obukoste novoga, koji se obnavlja za spoznanje



PO SLICI SVOGA STVORITELJA!



........................



JAKOVLJEVA 3,9



Njime blagoslivljamo Gospodina i Oca, njime i



proklinjemo LJUDE NA SLIKU BOŽJU STVORENE:

Laodikeja je rekao:
Da njemu možemo uputiti molitve
Kliknite da proširite...

dal ima igdje spomena o tome
ili
te sam SIN svojim primjerom uči
da se kao Bogu Jedinome - Jedinome koji more molitve uslišiti
treba obraćati samo Bogu Ocu YHVH?!?!?



DAO je OČE NAŠ molitvu - JEDINU !!!!

Laodikeja je rekao:
molitve kao što je i Stefan
Kliknite da proširite...

...



DJELA APOSTOLSKA 7,59 –



MOLITVA SINU G Yehoshui???
======



Da li se je Stjepan MOLIO kao Bogu -
SINU od Boga Jedinog Oca YHVH -
G Yehoshui???
.............



U SZ svi su se molili kao Bogu Jedinome,
SAMO – Bogu Ocu YHVH.



U NZ sam SIN G Yehoshua se moli
Bogu Ocu YHVH.



Sam SIN G Yehoshua naređuje u
Oče Naš – da se kao Bogu Jedinome
moli samo – Bogu Ocu YHVH.
-----------



Kome se je onda Stjepan MOLIO?
---------



Jeruzalemska, Kršćanska Sadašnjost – ispravno prevodi:



DJELA APOSTOLSKA 7,59
I dok su ga kamenovali, Stjepan je ZAZIVAO:
"Gospodine ISUSE, primi duh moj!
,,,,,,,,,,,,



ZAZIVAO JE!!!
======



obraćao se POSREDNIKU do Boga Jedinoga Oca YHVH
obraćao se POSREDNIKU ČOVJEKU SINU G Yehoshui



1. TIMOTEJU 2,5
Jer JEDAN je Bog, = OTAC YHVH -
JEDAN je i posrednik između Boga i ljudi,
ČOVJEK –
Krist Isus,
=========



1. TIMOTEJU 2,5
Jer jedan je Bog,
,,,,,,,,,,,,,,,,
BOG JE JEDAN OTAC YHVH
Bog iz 1.BZ
-----------
1. TIMOTEJU 2,5
jedan je i posrednik između Boga i ljudi,
,,,,,,,,,,,,,
JEDAN JE POSREDNIK IZMEĐU
BOGA OCA YHVH I LJUDI
------------
1. TIMOTEJU 2,5
čovjek - Krist Isus,
,,,,,,,,,,,,,
Yehoshua JE ČOVJEK
Yehoshua NIJE BOG



=======
Pogledajmo koja je riječ upotrijebljena u Grkčom originalu:



ZAZIVAO
…………
G1941
ἐπικαλέομαι
epikaleomai
ep-ee-kal-eh'-om-ahee
…………



Middle voice from G1909 and G2564; to entitle; by implication to invoke (for aid, worship, testimony, decision, etc.): - appeal (unto), call (on, upon), surname.
Total KJV occurrences: 32
…………
Srednji glas iz G1909 i G2564; pravo; implikacijom da se pozove (za pomoć, bogoslužje, svjedočenje, odluku itd.): - žalba (na), poziv (na, na), prezime.
------------



Vidimo da se Stjepan NIJE MOLIO Sinu G Yehoshui
nego je ZAZIVAO posrednika,
a TO nije isto što i molitva Bogu Jedinome Ocu YHVH.



======



Koja riječ je upotrijebljena u molitvi Oče Naš?



MATEJ 6,9
Vi, dakle, ovako MOLITE: `OČE
naš, koji jesi na nebesima! Sveti se ime tvoje!
----------



MOLITE



G4336
προσεύχομαι
proseuchomai
pros-yoo'-khom-ahee
………
From G4314 and G2172; to pray to God, that is, supplicate,
worship: - pray (X earnestly, for), make prayer.
Total KJV occurrences: 87
…………
Od G4314 i G2172; moliti Boga, to jest, moliti,
obožavati: - molite (X ozbiljno, za), molite.



=======
Luka 23,46
I povika Isus iza glasa:
"OČE, u ruke tvoje predajem duh svoj!"
To rekavši, izdahnu.



...............



TKO je TAJ - OTAC



kome SIN predaje svoj DUH?



Laodikeja je rekao:
Verujem da je on u tom smislu isto toliko Bog kao i Otac.
Kliknite da proširite...

KRIVO vjeruješ



.
1. Božja Zapovjest –



ZAŠTO JE NE POŠTUJEŠ?
===========
IZLAZAK 20,2



"Ja sam JAHVE, BOG tvoj,
koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
YHVH JE BOG Otac, A NE Sin Gospodin Yehoshua
YHVH je izveo iz Egipta, a NE Sin Gospodin Yehoshua



-------------------



IZLAZAK 20,3



Nemoj imati drugih bogova uz mene.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
NEMOJ IMATI Sina Gospodina Yehoshuu
KAO BOGA - UZ BOGA Oca YHVH



-------------------
Svak onaj koji NE poštuje 10BZ,
a naročito NE poštuje 1.BZ
neće do Raja doč!
 
Pogrešto ste razumela I moje reči, i istine o kojima se diskutuje.



Jednom rečju, razvodnjavate reč Božju.
 
Ja dadoh, i ne vredi ponavljati jer ne postoji u vama želja da se istina prihvati, već ponavljate jedno te isto bezbroj puta u copy paste.
 
Laodikeja je rekao:
Ja dadoh, i ne vredi ponavljati jer ne postoji u vama želja da se istina prihvati, već ponavljate jedno te isto bezbroj puta u copy paste.
Kliknite da proširite...

tko je tvoj bog
kako mu je ime
ili
tko su sve tvoji bogovi
imena
dokaži svoju tvrdnju biblijskim stihovima tipa
ime - imena boga-va je - su.....?
 
piramida4 je rekao:
NISU !!!
sotonista može imati dobra djela
ali
ima KRIVO VJERJE



dal će sotonista
zbog svih svojih dobrih djela
BITI SPAŠEN
???
NEĆE ziher !!!
Kliknite da proširite...

Jakov, glava 2
14 Kakva je korist, braćo moja, ako ko reče da ima veru a dela nema? Zar ga može vera spasti?



19 Ti veruješ da je jedan Bog; dobro činiš; i đavoli veruju, i drhću.
20 Ali hoćeš li razumeti, o čoveče sujetni! Da je vera bez dela mrtva?
 
Laodikeja je rekao:
Filozofirate.
Kliknite da proširite...

TO nije odgovor na moje pitanje
nego tvoje očito bježanje od problema u kojima si
NE odgovaraš - nego kažeš - FILOZOFIRATE
a time - TI si taj koji FILOZOFIRA
--------
svak onaj koji nije u ISTINITOJ vjeri - neće biti spašen !!!
moš imat dobrih djela kolko očeš - ali- neš bit spašen ziher
.



TKO JE TVOJ BOG ???



=======



Najteže pitanje za 90%



današnjih SAMOZVANIH Kršćana!
=======



Tko je tvoj Bog?
Da li je tvoj Bog – Biblijski Bog?
Kako Mu je Ime?
-----------
Dokaži svoju tvrdnju
sa 2-3 istoznačna ne dvosmislena Biblijska STIHA tipa -
Ime Boga je……………



U ispravno prevedenoj Bibliji postoji zapisano
Sveto Ime Boga Jedinoga - YHVH – NA 7.000 mjesta !!!







Npr - http://biblija.biblija-govori.hr/?term=Jahv&prijevod=sve&trazi=Traži
----------
ILI
TKO SU SVE TVOJI bogovi?
=====



.



1. Božja Zapovjest –



DA LI JE POŠTUJEŠ?
=====
IZLAZAK 20,2



"Ja sam JAHVE, BOG tvoj,
koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva.
,,,,,,,,,,,,,
YHVH JE BOG Otac, A NE SIN Gospodin Yehoshua
YHVH je izveo iz Egipta, a NE SIN Gospodin Yehoshua



----------



IZLAZAK 20,3



Nemoj imati drugih bogova uz mene.
,,,,,,,,,,,,
NEMOJ IMATI SINA Gospodina Yehoshuu
KAO BOGA - UZ BOGA Oca YHVH



----------



Svak onaj koji NE poštuje 10BZ,
a naročito NE poštuje 1.BZ
sigurno neće do Raja doč!



....
 
piramida4 je rekao:
TO nije odgovor na moje pitanje
nego tvoje očito bježanje od problema u kojima si
NE odgovaraš - nego kažeš - FILOZOFIRATE
a time - TI si taj koji FILOZOFIRA
--------
svak onaj koji nije u ISTINITOJ vjeri - neće biti spašen !!!
moš imat dobrih djela kolko očeš - ali- neš bit spašen ziher
.



TKO JE TVOJ BOG ???



=======



Najteže pitanje za 90%



današnjih SAMOZVANIH Kršćana!
=======



Tko je tvoj Bog?
Da li je tvoj Bog – Biblijski Bog?
Kako Mu je Ime?
-----------
Dokaži svoju tvrdnju
sa 2-3 istoznačna ne dvosmislena Biblijska STIHA tipa -
Ime Boga je……………



U ispravno prevedenoj Bibliji postoji zapisano
Sveto Ime Boga Jedinoga - YHVH – NA 7.000 mjesta !!!







Npr - http://biblija.biblija-govori.hr/?term=Jahv&prijevod=sve&trazi=Traži
----------
ILI
TKO SU SVE TVOJI bogovi?
=====



.



1. Božja Zapovjest –



DA LI JE POŠTUJEŠ?
=====
IZLAZAK 20,2



"Ja sam JAHVE, BOG tvoj,
koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva.
,,,,,,,,,,,,,
YHVH JE BOG Otac, A NE SIN Gospodin Yehoshua
YHVH je izveo iz Egipta, a NE SIN Gospodin Yehoshua



----------



IZLAZAK 20,3



Nemoj imati drugih bogova uz mene.
,,,,,,,,,,,,
NEMOJ IMATI SINA Gospodina Yehoshuu
KAO BOGA - UZ BOGA Oca YHVH



----------



Svak onaj koji NE poštuje 10BZ,
a naročito NE poštuje 1.BZ
sigurno neće do Raja doč!



....
Kliknite da proširite...


Ja sam vam odgovori dao na različitim forumima, i stranicama.
Čak i ovde.
VašI razlozi zašto ponavljate su vaši.
 
Laodikeja je rekao:
Ja sam vam odgovori dao na različitim forumima, i stranicama.
Čak i ovde.
VašI razlozi zašto ponavljate su vaši.
Kliknite da proširite...

da si dao istiniti Biblijski odgovor
ne bih te niš pitao
ali
pošto NISI
opomenut jesi
ali
ne provjeravaš ono što ti dajem
nego i nadalje ostaješ u svojoj dogmi
što te ne vodi k spasenju
 
Morate se prijaviti ili registrirati da biste ovdje odgovorili.
Nazad
Vrh