Torinsko platno

Nikoga nisu pobili pripadnici škole mišljenja...
Još za vrijeme prve Crkve pojavila su se pogubna učenja, a taj period gnostičkih spisa uglavnom je trajao do 250. g.n.e. tada sigurno nisu imali mogućnost da se nasilnim putem obračunavaju s takvim neistomišljenicima...


Mijesas dvije stvari. Razdoblje nastanka krscanskih spisa i razdoblje obracuna ortodoksnih krscanskih crkava s gnostickim krscanstvom. Sva evandjelja, bilo ona kanonski priznata, bilo gnosticka su nastajala otprilike u tom razdoblju 80-250. godine N. ere. A obracun s gnostickim crkvama se nastavio sve do 14. stoljeca (dakle, u narednih vise od 1.000 godina): https://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?ID=30840



Poznata mi ta praksa, završi tako da si ljudi birkaju ono što im se sviđa iz Nz, odnosno sve što odgovara, a ostalo a priori ignoriraju i krenu dovoditi u sumnju... ali zato onaj manji dio koji im odgovara, proglase objektivnim i dostatnim za razvoj učenja...


Mislim da si u pravu kada kazes da se teoloska interpretacija unutar odredjene skole vjerskog misljenja odvija bas na takav nacin. Unutar nekog teksta koji je kanonski prihvacen, sustavno se daje naglasak ne neke dijelove, a neki se vise ili manje ignoriraju. Cak i da se ne ingnoriraju, tumace se na nacin koji je nekom drugom pravcu misljenje neprihvatljiv.



Evo da dadem primjer. Ima na formu tema o euharistiji, da se pretvara hljeb u srcano tkivo i vino u krv grupe AB i sl. Po mojem osobnom razumijevanju (vec sam o tome pisao negdje) otajstvo euharistije nije u tome da se hljeb doslovno pretvara u ljudsko meso, a vino u krv. Za mene je to primitivno i ljudozdersko tumacenje koje potpuno promasuje dublji smisao tog otajstva. Nije sada bitno tko sam ja i da li postoji neka crkva koja se sa mnom slaze ili ne, dajem to samo za primjer. Za mene to otajstvo vodi ka spoznaji da je sva tvar od koje se gradi nase tijelo kroz hranu koju jedemo (ne samo onu koju simbolicki uzimamo na euharistiji) tijelo Bozje, da je sva tvar u svijetu tijelo Bozje, a ne samo vino i hljeb. Dakle, moguce je isti dio iz kanonskog teksta tumaciti na razlicite nacine.



Obizirom na to da mogu postojati razlicita tumacenja istog kanonskog teksta, ne treba nas sablaznjavati cinjenica da neki ljudi mogu misliti i vjerovati drugacije od nas. Nista vise. I obzirom na to, zasto vas toliko sablazanjava pomisao da Isus na krizu mozda nije umro, da je ziv ili obamrt polozen u grob i da je platno doista oksidiralo od topline njegovog tijela.
 
Nije postojao samo u 2. vijeku ali tad mu je bio vrhunac. Ti praviš narativ da su gnostici izbrisani ubijanjima a zapravo je vjerovatnije da oni nikad nisu ni bili isuviše brojni i da su do 4. vijeka izgubili dosta svoje brojnosti.


Nasa rasprava nije o gnosticima, oni su navedeni samo kao jedan primjer (da je moguce imati drugacije tumacenje Kristovog nauka). Ali ako vec spominjemo gnostike, jako je zanimljivo primjetiti da se pocetak njihovog naglog opadanja poklapa upravo s vremenom prihvacanja ortodoksnog krscanstva za sluzbenu religiju Rimskog carstva. Da oni nisu naglo i odjednom propali i nestali u 2. stoljecu ili u 4. stoljecu... to znamo iz povijesti. Istrebljenje gnostickih crkava (u sprezi ortodoksnih crkava istoka i zapada sa svjetovnim vlastima) se nastavilo jos narednih 1.000 godina. Nesto o tome sam napisao gore u poruci Toniju.
 
Mijesas dvije stvari. Razdoblje nastanka krscanskih spisa i razdoblje obracuna ortodoksnih krscanskih crkava s gnostickim krscanstvom. Sva evandjelja, bilo ona kanonski priznata, bilo gnosticka su nastajala otprilike u tom razdoblju 80-250. godine N. ere. A obracun s gnostickim crkvama se nastavio sve do 14. stoljeca (dakle, u narednih vise od 1.000 godina): https://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?ID=30840

Kanonska jevanđelja su nastala ranije od gnostičkih. Ona su autentičniji zapisi o životu Isusa Hrista.
https://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?ID=30840

Mislim da si u pravu kada kazes da se teoloska interpretacija unutar odredjene skole vjerskog misljenja odvija bas na takav nacin. Unutar nekog teksta koji je kanonski prihvacen, sustavno se daje naglasak ne neke dijelove, a neki se vise ili manje ignoriraju. Cak i da se ne ingnoriraju, tumace se na nacin koji je nekom drugom pravcu misljenje neprihvatljiv.



Evo da dadem primjer. Ima na formu tema o euharistiji, da se pretvara hljeb u srcano tkivo i vino u krv grupe AB i sl. Po mojem osobnom razumijevanju (vec sam o tome pisao negdje) otajstvo euharistije nije u tome da se hljeb doslovno pretvara u ljudsko meso, a vino u krv. Za mene je to primitivno i ljudozdersko tumacenje koje potpuno promasuje dublji smisao tog otajstva. Nije sada bitno tko sam ja i da li postoji neka crkva koja se sa mnom slaze ili ne, dajem to samo za primjer. Za mene to otajstvo vodi ka spoznaji da je sva tvar od koje se gradi nase tijelo kroz hranu koju jedemo (ne samo onu koju simbolicki uzimamo na euharistiji) tijelo Bozje, da je sva tvar u svijetu tijelo Bozje, a ne samo vino i hljeb. Dakle, moguce je isti dio iz kanonskog teksta tumaciti na razlicite nacine.

Zato uvijek mora postojati neki stameni autoritet koji će tumačiti Pismo. Za pravoslavne taj autoritet je Pravoslavna Crkva.



Obizirom na to da mogu postojati razlicita tumacenja istog kanonskog teksta, ne treba nas sablaznjavati cinjenica da neki ljudi mogu misliti i vjerovati drugacije od nas. Nista vise. I obzirom na to, zasto vas toliko sablazanjava pomisao da Isus na krizu mozda nije umro, da je ziv ili obamrt polozen u grob i da je platno doista oksidiralo od topline njegovog tijela.

Razlozi zbog kojeg je to sablažnjiva pomisao su mnogobrojni i zahtjevaju ulaženje u duboke teološke diskusije. Ali kao neki razumljiviji razlog jeste taj što je hrišćanstvo religija čiji osnivač ne traži od Svojih sljedbenika ništa što On Sam nije prošao. Hristos je rekao hrišćanima da će ih progoniti zbog Njega, ubijati i mučiti ali kroz sve to je prošao i Sam Hristos. Hrišćanstvo, makar ono pravo, nije religija gdje imaš lidera koji se ne izlaže opasnostima ili koji ima luksuz i moć a sljedbenici su robovi.
 
Mijesas dvije stvari. Razdoblje nastanka krscanskih spisa i razdoblje obracuna ortodoksnih krscanskih crkava s gnostickim krscanstvom. Sva evandjelja, bilo ona kanonski priznata, bilo gnosticka su nastajala otprilike u tom razdoblju 80-250. godine N. ere. A obracun s gnostickim crkvama se nastavio sve do 14. stoljeca (dakle, u narednih vise od 1.000 godina): https://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?ID=30840

Ne miješam, nego ti govorim da je to period vremena kada su se profilirala ta učenja i da ih nitko od pristaša crkve tada nije progonio. I u tom vremenu nisu polučili neki rezultat u svom radu, niti su prepoznati od crkava u to vrijeme...
A progonstvo koje je kasnije uslijedilo je zasebna problematika i ja to ne bi uvodio u ovu raspravu kada su u pitanju njihova učenja. Jer koliko god da su tradicionalne crkve griješile kada je u pitanju progonstvo nekih skupina, to nije sama po sebi potvrda nečije ispravnosti, ili suprotno od toga...

Mislim da si u pravu kada kazes da se teoloska interpretacija unutar odredjene skole vjerskog misljenja odvija bas na takav nacin. Unutar nekog teksta koji je kanonski prihvacen, sustavno se daje naglasak ne neke dijelove, a neki se vise ili manje ignoriraju. Cak i da se ne ingnoriraju, tumace se na nacin koji je nekom drugom pravcu misljenje neprihvatljiv.

Osim simpatija, koje ti osobno povjerenje imaš u te gnoze pa da ih uzimaš kao relevantne?
Kako ti osobno u promišljanju dolaziš do zaključka da su to vjerodostojni spisi koje treba uzeti u obzir, a da nije u pitanju samo tvoje osobno slaganje s njihovim viđenjem stvari? Dakle, mora postojati neko objektivno mjerilo na osnovu kojeg evaluiramo nešto...

Obizirom na to da mogu postojati razlicita tumacenja istog kanonskog teksta, ne treba nas sablaznjavati cinjenica da neki ljudi mogu misliti i vjerovati drugacije od nas. Nista vise. I obzirom na to, zasto vas toliko sablazanjava pomisao da Isus na krizu mozda nije umro, da je ziv ili obamrt polozen u grob i da je platno doista oksidiralo od topline njegovog tijela.

Mene to ne sablažnjava, ali ne mogu uvažiti takvo mišljenje...Dobar dio Pisma se bavi Kristovom smrću i onda se pojave neki koji sve to najblaže rečeno, proglase nebitnim i nude svoju perspektivu. Naravno da ću ustvrditi kako to nema veze s Pismom.
 
koje ti osobno povjerenje imaš u te gnoze pa da ih uzimaš kao relevantne?


Jedno je pitanje njihove povijesne autenticnosti, vremena nastanka, starosti i sl. U taj dio ne ulazim jer nisam naucnik. Mogu samo prihvatiti trenutno vazece naucne stavove. Oni govore u prilog tome da je vecina gnostickih evandjelja mladja od kanonskih, ali ne sva. Tomino evandjelje se smatra jednako starim kao i mladja kanonska evandjelja. Navodno se u ranoj crkvi vodila najozbiljnija rasprava o tome da se bas Tomino evandjelje kanonizira.



Posve drugo pitanje je njihovog sadrzaja, nevezano za vrijeme nastanka. Ta evandjelja jednostavno naglasavaju drugacije ucenje - monisticko. Ucenje da je Isus vec tu i sada, da je Kraljevstvo duha vec doslo. Poznate izreke iz Tominog evandjelja: Rascjepi drvo i ja sam tu, podigni kamen i mene ces naci. Kraljevstvo nije na nebu, jer bi vas ptice pretekle; Kraljvstvo nije u moru, jer bi vas ribe pretekle; ono je vec tu, ali ga ljudi ne vide itd.



Mi danas ne znamo jesu li to izvorne izreke Isusa Krista ili nisu. Kao sto jednako tako ne znamo da li kanonska evandjelja prenose istinite informacije ili naknadno umetnute podatke.



Ono sto je nama bitno za ovu raspravu jeste da sve u sto mi danas vjerujemo jeste samo naknadno tumacenje pojedine skole teoloske misli. I to da se neka druga teoloska interpretacija jednako tako moze uspostaviti bilo na tumacenju kanoskih, bilo vankanonskih tekstova.



Jos pojednostavljenije receno, postojali su krscani koji su vjerovali u Krista i slijedili njegovo ucenje, a bez da su nuzno vjerovali u njegovo uskrsnuce u tijelu. I ta cinjenica nas ne bi trebala sablaznjavati. Nista vise od toga.
 
Jedno je pitanje njihove povijesne autenticnosti, vremena nastanka, starosti i sl. U taj dio ne ulazim jer nisam naucnik. Mogu samo prihvatiti trenutno vazece naucne stavove. Oni govore u prilog tome da je vecina gnostickih evandjelja mladja od kanonskih, ali ne sva. Tomino evandjelje se smatra jednako starim kao i mladja kanonska evandjelja. Navodno se u ranoj crkvi vodila najozbiljnija rasprava o tome da se bas Tomino evandjelje kanonizira.

Njihova književna vrsta je drastično drukčija od NZ evanđelja. Četiri NZ evanđelja iznose kontinuirani narativ o povijesnoj osobi Isusu, od rođenja, preko službe, do smrti 1 uskrsnuća — kako Richard Bauckham kaže za NZ evanđelja: „Ovo je vrsta djela koju bi rani čitatelji shvatili kao biografiju." Nasuprot tome, gnostička evanđelja imaju vrlo malo narativa i ne pokušavaju prikazati Isusov povijesni život.
Radnja većinom nakon Isusovog uskrsnuća i prikazuju Isusa kako tada u dugim izlaganjima poučava svoje učenike o skrivenoj istini koja se temelji na ideji da je materijalni svijet stvorio zlonamjerni polubog...



Također, prema njima, Isus nije bio stvarni čovjek, nego je samo tako izgledao - došao je kao poslanik nepoznatog višnjeg Boga Oca da bi prosvijetlio ljude zarobljene u materijalnom svijetu i donio im spoznaju o njihovom pravom identitetu • Isus jest propovijedao one stvari koje NZ evanđelja govore, ali to je bila inferiorna poruka `za narod', a ona prava ezoterična poruka, potajno je prenesena gnostičkim učiteljima • Ovo je vjerojatno bio pokret protiv kojeg se apostol Ivan borio: , Jer iziđoše na svijet mnogi zavodnici koji ne ispovijedaju Isusa Krista koji dolazi u tijelu. To je zavodnik i Antikrist." (2. Ivanova 1,7) • Ukratko, interes gnostičkih evanđelja nije povijest, nego objava gnoze.



Samim time, daleko su manje pouzdani izvor o povijesnom Isusu, a postaju još manje pouzdani kada se ide čitati to malo narativnog materijala što iznose između gnostičkih propovijedi, npr. Petrovo evanđelje 10,39-41: • „Vojnici ugledahu tri čovjeka kako izlaze iz groba—dva podupiru srednjega, a iza njih ide križ—i glave ove dvojice dosezahu nebo, ali onome koga su vodili za ruku je prelazila nebo. I čuli su glas s neba gdje govori: `Jesi li propovijedao onima koji spavaju?' I stigao je odgovor s križa: 'Da.'" Zbog ovakvih fantastičnih scena, malo je bibličara koji gnostička evanđelja uzimaju za ozbiljno. Učenja su jednako čudna Tomin evanđelje završava sljedećim dijalogom – Petar kaže Isusu: „'Otjeraj Mariju, jer žene nisu dostojne vječnog života.' Isus reče: `Gle, ja ću je privući kako bih je učinio muškarcem, tako da i ona može postati muški duh, slična tebi. Kažem vam: Svaka žena koja sebe učini muškarcem, ući će u kraljevstvo nebesko.'" (Tomino evanđelje, logion 114)
Naravno, Ehrmanu je to sve legitimno, ali činjenice ne idu u prilog njegovim predstavama. No, njegov cilj ionako nije dolazak do istine, već guranje nečeg što se njemu sviđa i što on smatra da treba biti alternativa...

Posve drugo pitanje je njihovog sadrzaja, nevezano za vrijeme nastanka. Ta evandjelja jednostavno naglasavaju drugacije ucenje - monisticko. Ucenje da je Isus vec tu i sada, da je Kraljevstvo duha vec doslo. Poznate izreke iz Tominog evandjelja: Rascjepi drvo i ja sam tu, podigni kamen i mene ces naci. Kraljevstvo nije na nebu, jer bi vas ptice pretekle; Kraljvstvo nije u moru, jer bi vas ribe pretekle; ono je vec tu, ali ga ljudi ne vide itd.

Pa Isus u evanđeljima govori o tome, to nitko ne spori da je kraljevstvo među nama:
Lk 17: 20,21 - "Farizeji ga upitaše: "Kad se doći kraljevstvo Božje?" On im odgovori: "Kraljevstvo Božje neće doći sa sjajem vanjskim. Neće se govoriti: 'Ovdje je ili ondje.' Kraljevstvo je Božje među vama.""

Mi danas ne znamo jesu li to izvorne izreke Isusa Krista ili nisu. Kao sto jednako tako ne znamo da li kanonska evandjelja prenose istinite informacije ili naknadno umetnute podatke.

Znamo, imamo jako stare rukopise i na osnovu usporedbe zapažamo da su evanđelja autentična...

Ono sto je nama bitno za ovu raspravu jeste da sve u sto mi danas vjerujemo jeste samo naknadno tumacenje pojedine skole teoloske misli. I to da se neka druga teoloska interpretacija jednako tako moze uspostaviti bilo na tumacenju kanoskih, bilo vankanonskih tekstova.

Što bi ti rekao nekom tko izolira određene misli iz budizma i ignorira samu suštinu te napravi neko svoje viđenje i kaže, eto i mi imamo svoje tumačenje?

Jos pojednostavljenije receno, postojali su krscani koji su vjerovali u Krista i slijedili njegovo ucenje, a bez da su nuzno vjerovali u njegovo uskrsnuce u tijelu. I ta cinjenica nas ne bi trebala sablaznjavati. Nista vise od toga.

To je oksimoron. Ne može se vjerovati u Njegovo učenje, a istovremeno ga odbacivati. Vjerujem da su se neki tako izjašnjavali, ali ne mislim da su Ga slijedili...
 
+!

Ali gledao sam neke dokumentarce u kojima se govorilo da ako je bilo u platnu neko ljudsko tijelo, da ono nije moglo biti mrtvo, jer su otisci na platnu nastali tako da je toplina tijela oksidirala etericna ulja kojim je tijelo bilo premazano. I onda su uzeli gumenu lutku,...


Ne znam, koje si sve dokumentarce gledao o 'Torinskom platnu'.
Bilo bi dobro, kad bi mogao ponuditi nešto konkretno o tom dokumentarcu, pa da mogu i ja pogledati.



Inače, 'sindologija' je skup raznih znanosti za proučavanje 'Platna'.
Mnogi znanstvenici godinama istražuju tu tkaninu.



Barrie Schwortz (stručnjak za fotografiju) je poslije 18 godina zaključio, da je to 'Platno' autentično,
ali i da 30 godina promatra znanstvenike kako pokušavaju bezuspješno napraviti lik sličan originalu.





Iz toga su zakljucili da su otisci na Torinskom platnu morali nastati na slican nacin, a to znaci da tijelo koje je njime bilo omotano nije moglo biti mrtvo i hladno; nego zivo i toplo. To bi nadalje znacilo, da ako je u platno doista bio umotan Isus, on nikada nije umro na krizu, nego je bio ziv polozen u grob.


Znanstvenici se ne moraju slagati i to nije loše, ali ima znanstvenika i općenito ljudi,
koji na neoborive argumente i dalje tvrdoglavo ne žele prihvatiti, da nisu u pravu.



Dakle, takvima ne znači mnogo čak ni zaključak stručnjaka, da je Čovjek umotan u 'Platno' 2 sata nakon preminuća.
 
Zadnje uređeno od strane moderatora:
+!
Ovaj odličan dokumentarac sam gledao na televiziji.
https://www.youtube.com/watch?v=pN7rrSY4dG4
 
.



TORINSKO PLATNO

=========
Da li je Torinsko platno istinito?



Torinsko platno je JEDAN KOMAD,



a što kaže Božja riječ?



...................



LUKA 24,12



A Petar usta i potrča na grob. Sagnuvši se, opazi samo POVOJE.



I vrati se kući čudeći se tome što se zbilo.







POVOJE - VIŠE NJIH



.....................



IVAN 20,5



Sagne se i opazi POVOJE gdje leže, ali ne uđe.







POVOJE - VIŠE NJIH



...................



IVAN 20,6



Uto dođe i Šimun Petar koji je išao za njim i uđe u grob.



Ugleda POVOJE gdje leže







POVOJE - VIŠE NJIH



..................



IVAN 20,7



i UBRUS KOJI BIJAŠE NA GLAVI Isusovoj,



ali nije bio UZ POVOJE,



NEGO NAPOSE SVIJEN NA JEDNOME MJESTU
.







POSEBNI UBRUS KOJI JE BIO NA GLAVI



....................



Biblija kaže - VIŠE POVOJA



i posebno



UBRUS za GLAVU
-------------
Nema zapisa da je netko vidio JEDNO PLATNO koje je ostalo u grobu.



................



Nije bio Nazirej,
pa time nije imao dugu kosu
................
1. KORINĆANIMA 11,14



Ne uči li nas i sama narav
DA JE MUŽU SRAMOTA AKO GOJI KOSU?
,,,,,,,,,,,,,,,,,

Muškarci ne smiju imati DUGU KOSU!
 
+!

Biblija kaže - VIŠE POVOJA



i posebno



UBRUS za GLAVU


Prijatelju, ovdje je tema samo 'Torinsko platno', zato nema potrebe obrađivati druge predmete, koji ionako nisu morali biti sačuvani.
Najviše istraživanja je na 'Torinskom platnu' iz raznih znanstvenih područja.



Sindologija je interdisciplinarna znanost, koja obuhvaća istraživanja iz ovih područja:
- povijest,
- arheologija,
- filologija,
- biblijske znanosti,
- patristika,
- pravo,
- antropologija,
- orijentalistika,
- numizmatika,
- paleografija,
- kemija,
- fizika,
- biologija,
- forenzička medicina,
- anatomija,
- spektografija i
- optika.



Ne budi lijen detaljno pročitati članak o drugom platnu:
https://www.bitno.net/vijesti/torinsko-platno-sudarij-iz-ovieda/



Ima i pogrebna kapica, koja se čuva u Francuskoj (Cahors):
https://issuu.com/verbum.hr/docs/svjedoci_otajstva_w
 
+!

TO nije bio način odijevanja mrtvaca


Takva pogrebna kapica je bila uobičajena za istočno područje Rimskog Carstva.
Dotična pogrebna kapica nije detaljno analizirana, ali se tragovi krvi na unutrašnjoj strani
podudaraju s položajima tragova krvi na 'Torinskom platnu' (desni obraz, stražnja strana glave).



Suvremeni istraživači smatraju,
da je kod Židova bio običaj prvo staviti pogrebnu kapicu (pathil), koja veže podbradak,
zatim je cijelo tijelo uzduž omotano u laneno platno (sindon),
a poprečno s dva komada platna (othonia) i
na kraju na lice položen rubac (sudarion).



- Piše li u 'Bibliji': od kojeg materijala je bilo platno i način kroja?





tebi očito Biblija NIJE glavni osnovni temeljni argument o istini


Tema je 'Torinsko platno'.



- Ako si ga analizirao, možeš li dati svoje mišljenje?



Na primjer:
Fotografija Osobe s 'Torinskog platna' u pozitivu odražava zapravo negativ.
- Zašto?
Ne vide se Palci na Rukama dotične Osobe.
- Zašto?



* * *



Zanimljivosti:



a)
Do sada je pronađeno nekoliko natpisa:
(O)PSE KIA (THO) = skinut rano navečer
PEZO = svjedočim
INNECE(M) = na smrt
(T)IB(ERIUS) = Tiberije
NNAZARENNOS = Nazarećanin
(I)ESOU(S) = Isus



b) Botaničari otkrili pelud za 58 različitih vrsta biljaka.
17 biljaka raste u Europi.
41 je karakteristično za Aziju i Afriku.
Od toga samo jedno zemljopisno područje ima 38 biljaka od 41 biljke, a to je Judeja.



3 biljke rastu kao endemična vrsta samo u Svetoj zemlji:
- kretski bušin (Cistuscreticus),
- posebna vrsta kapara (Zygophyllum dumosu) i
- vrsta bodljikavog grmlja (Gundelia tournefortii), koja je vjerojatno korištena za trnovu krunu.



c) Na platnu je najmanje 600 rana, a najviše ih je na Leđima i to od 'strašnog biča' (horribile flagellum),
koji ima drvenu dršku i tri kožna remena, a na svakom kožnom remenu su bile pričvršćene olovne kuglice i komdići kostiju.



d) Na Očnim Kapcima su otkriveni otisci malih kovanica:
- novčić od bronce u vrijeme rimskog namjesnika Judeje Poncija Pilata (između 29. i 30. godine u 16. godini vladavine cara Tiberija).
 
Nema zapisa da je netko vidio JEDNO PLATNO koje je ostalo u grobu.


Suvremena nauka smatra da su evandjelja zapisana nekih 40-80 godina nakon Isusovog zivota te da ih nisu pisali ocevidci. Napisana su na prilicno kvalitetnom grckom jeziku, sto ukazuje na to da su ih zapisali obrazovani ljudi koji nisu bili jevrejskog porijekla. Dakle, nije ih zapisao nitko od Isusovih neposrednih ucenika (koji su bili neuki pripadnici najnizih narodnih slojeva u Galileji i koji su govorili aramejskim, a ne grckim jezikom). Pisci evandjelja su ocito zapisali predaju koja je do njih dosla prenosenjem i prepricavanjem kroz vrlo dugacak niz ljudi razlicitog porijekla tokom tih 50 i vise godina.



Zamislimo da nitko nikada nije zapisao nista o zivotu, djelovanju i ubojstvu americkog predsjednika Kennedyja. Da ne postoji nikakakv pisani tragi ili izvor iz tog doba i da se vijest o njegovom zivotu i djelovanju prenosila samo usmenim putem te da smo je mi sada po prvi puta odlucili zapisati na hrvatsko-srpskom, a mozda i na bosanskom jeziku. Koliko vjerodostojan bi taj zapis bio?



Dakle, u tom procesu su povoji mogli postati platno, i obrnuto. Platno je moglo postati povoji.
 
+!

Suvremena nauka smatra da su evandjelja zapisana nekih 40-80 godina nakon Isusovog zivota te da ih nisu pisali ocevidci.


Sv. Matej (carinik) je među Dvanaestoricom (Apostoli). - očevidac
Sv. Ivan je među Dvanestoricom (Apostoli). - očevidac
On je trčao sa sv. Petrom do Isusovog groba i ušao u grob.



disciples-1000p.jpg




* * *
Sv. Marko ("Petrov tumač") je bio sa sv. Petrom i u Rimu je napisao 'Evanđelje' poslije mučeničke smrti sv. Petra.



Lk 1,3
pošto sam sve, od početka, pomno ispitao, naumih i ja tebi, vrli Teofile, sve po redu napisati

Sv. Luka (nije Židov) je bio sa sv. Pavlom (bivši farizej Savao).
 
Naravno da apostoli nisu pisali nikakva evandjelja. Ona samo nose imena po apostolima. Apostoli su bili neobrazovani, nepismeni ili jedva pismeni pripadnici najnizih drustvenih slojeva, a evandjelja su pisana na prilicno kvalitetnom grckom, jeziku tadasnje nauke i umjetnosti. To ukazuje na to da se predaja prenosila neko vrijeme, sve dok je nisu zapisali uceni ne-jevreji iz visih drustvenih slojeva.
 
+!

Naravno da apostoli nisu pisali nikakva evandjelja. Ona samo nose imena po apostolima. Apostoli su bili neobrazovani, nepismeni ili jedva pismeni pripadnici najnizih drustvenih slojeva, a evandjelja su pisana na prilicno kvalitetnom grckom, jeziku tadasnje nauke i umjetnosti. To ukazuje na to da se predaja prenosila neko vrijeme, sve dok je nisu zapisali uceni ne-jevreji iz visih drustvenih slojeva.


Carinik Matej (svjedok - očevidac - Apostol) nije bio nepismen ili slabo pismen.
Vjerojatno je 'Evanđelje' napisao na hebrejskom, a sačuvan je grčki prijevod.



Sv. Ivan (svjedok - očevidac - Apostol) je napisao u svojoj starosti prvo 'Otkrivenje' na grčkom otoku Patmosu,
a zatim 'Evanđelje' i ostale poslanice.



Druga dva 'evanđelista' nisu Apostoli (Dvanaestorica).
 
Carinik Matej (svjedok - očevidac - Apostol) nije bio nepismen ili slabo pismen.
Vjerojatno je 'Evanđelje' napisao na hebrejskom, a sačuvan je grčki prijevod.


Carinici i policajci niti danas nisu nesto previse uceni ljudi i nije za ocekivati od njih da pisu knjige. Ovaj ako je i bio polupismen toliko da je znao pisati koliko je ubrao poreza (ili makar stavljati recke), nije govorio hebrejski, nego aramejski i nije realno da je on zapisao evandjelje koje mu se pripisuje. Danasanja se nauka slaze oko toga da su najranija evandjelja nastala 40-50 godina nakon Isusove smrti. Postavlja se pitanje zasto bi u najboljem slucaju polupismeni apostol cekao 50 godina da zapise svoja sjecanja na Isusa?! Osim toga, ni u jednom evandjelju se na navodi ime pisca. Njihovi nazivi po apostolima su vise predaja.



Realnije je objasnjenje da se predaja o Isusu prenosila nekoliko desetljeca usmeno, a onda su je zapisali uceni i pismeni preobracenici grckog porijekla koji niti su sami vidjeli i slusali Isusa, niti apostole, nego su predaju culi iz desete ruke i zapisali je. Pri tome, da bi dali vecu vaznost svojem djelu, nisu potpisali sebe, nego su ga pripisali nekom od apostola.
 
Zadnje uređeno od strane moderatora:
+!
Iv 20,3-7
Uputiše se onda Petar i onaj drugi učenik i dođoše na grob.
Trčahu obojica zajedno, ali onaj drugi učenik prestignu Petra i stiže prvi na grob.
Sagne se i opazi povoje (τὰ ὀθόνια) gdje leže, ali ne uđe.
Uto dođe i Šimun Petar koji je išao za njim i uđe u grob.
Ugleda povoje gdje leže i ubrus (σουδάριον) koji bijaše na glavi Isusovoj, ali nije bio uz povoje, nego napose svijen na jednome mjestu.




Samo u Evanđelju po Ivanu se spominju povoji i ubrus za glavu.



Pretpostavimo, da sv. Ivan nije bio pismen i da u dubokoj starosti nije imao ni dobar vid.
Ali ipak može nekome citirati tekst 'Otkrivenja', pa kasnije 'Evanđelje' i 'poslanice'.



Za nekoga će možda biti zanimljivo pročitati članak o 'Evanđelju' (Matej, Marko, Luka, Ivan) i njegovom nastanku:
https://www.bitno.net/academicus/teologija/vrijeme-nastanak-evandelja/





Tema je 'Torinsko platno' i za mnoge znanstvenike je očaravajuće.
Što ga više istražuju, to se više dive i istražuju.
 
Tema je 'Torinsko platno' i za mnoge znanstvenike je očaravajuće.
Što ga više istražuju, to se više dive i istražuju.

...



2. Božja Očeva Jahvina Zapovjest
============




IZLAZAK 20,4



NE PRAVI SEBI LIKA NI OBLIČJA BILO ČEGA ŠTO JE



GORE NA NEBU, ILI DOLJE NA ZEMLJI,



ILI U VODAMA POD ZEMLJOM.
.......................



Prvo i Osnovno – NE RADI !!!
-------------------




IZLAZAK 20,5



NE KLANJAJ IM SE NITI IM SLUŽI. Jer ja, JAHVE, Bog tvoj,



Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca –



onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena,
.......................



NE KLANJAJ SE NITI SLUŽI
tim slikama, kipovima !!!
Takvi Izrađivači i klanjači MRZE Boga Jedinoga Oca YHVH!
Prijetnja za kršenje je STRAŠNA!
Kažnjavat će ti i djecu do 4. koljena !!!
-------------------




IZLAZAK 20,6



a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube



i VRŠE MOJE ZAPOVIJEDI.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Dal ljubiš Jedinog Boga Oca YHVH?
Dal vršiš 10BZ baš kako su zapisane u Bibliji?
--------------------------
IZAIJA 44,11



GLE, SVI ĆE ŠTOVATELJI LIKOVA BITI OSRAMOĆENI,



IZRAĐIVAČI NJIHOVI VIŠE OD BILO KOGA.




Nek` se saberu svi i pojave:



prepast će se i postidjeti odjednom.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
SVI koji se Klanjaju i Štuju Kipove, Slike,



SVI koji Izrađuju Kipove, Likove, Slike gore navedenih,
bit će osramoćeni i nema im spasa



...
 
Nazad
Vrh