Pavle - istinski ili lažni apostol

[Mirjam]

U cijelom se svijetu u zadnje vrijeme vode diskusije na račun apostola Pavla. Pavle je najuticajni apostol ali samo kad se radi o Novom zavjetu. Za Yahushu on uopće nije apostol nego lažov prema Otkrivenju koje je kasnije dobio apostol Ivan. Istraživanje pokazuje da je apostol samo sam sebe nazivao tako i u dva navrata njegovi suradnici. Nitko od 12 apostola nije nikad njega nazvao apostolom. Oni znaju kako su došli do te službe i da su već odabrali 12-og nakon Judinog neslavnog odlaska i da se Pavle lažno predstavlja.

Otkrivenje 2,1	Anđelu crkve u Efezu napiši: Ovako govori onaj, koji drži sedam zvijezda u desnici svojoj, koji hodi posred sedam svijećnjaka zlatnih:
Otkrivenje 2,2	Znam tvoja djela i trud tvoj i strpljivost tvoju, i da ne možeš podnositi zlih, i iskušao si one, koji govore, da su apostoli, a nijesu, i našao si ih kao lašce;

Budući da je Pavle lažni apostol, i budući da se kršćanstvo temelji na njegovom evanđelju a ne na onom od Yahushue to znači da je kršćanstvo lažna religija. Možda niste zapazili da se apostol Pavle jednom proziva kao vođa nazarenske sljedbe u Djelima apostolskim.

Djela apostolska 24,5

Nađosmo ovoga čovjeka da je kuga, i podiže bune protiv svih Židova po svemu svijetu, i da je kolovođa sljedbi nazaretskoj.

To je zato što su one koji su slijedili mesiju iz Nazareta prozvali Nazarećani ili Nazareni. Međutim Pavle nije nikad postao Nazaren. On je utemeljio i propovjedao svoje evanđelje i njegovi sljedbenici su kasnije prozvani kršćani. Velika većina kršćana misli da je njihova vjera utemeljena učenju 12 apostola koje je Yahushua ovlastio da propovjedaju evanđelje o kraljevstvu i da pozivaju na pokajanje ali to nije tako. Pavle tvrdi da je on taj kojemu je povjereno evanđelje i kršćani su po vjerovanjima sljedbenici učenja Pavlovog.

Ivan 17,6	Ja objavih ime tvoje ljudima, koje si mi dao od svijeta. Tvoji su bili i Ti si ih dao meni, i riječ su tvoju održali.
Ivan 17,7	Sad znaju, da je sve, što si mi dao, od tebe.
Ivan 17,8	Jer riječi, koje si dao meni, dadoh njima. Oni ih primiše i spoznaše istinito, da od tebe izađoh, i vjerovaše, da si me ti poslao.

Galaćanima 1,11	Ali vam dajem na znanje, braćo, da evanđelje, koje sam ja propovijedao, nije po čovjeku.
Galaćanima 1,12	Jer ga ne primih od čovjeka, niti naučih, nego otkrivenjem Isusa Krista.

Rimljanima 16,25

A onome, koji vas može utvrditi po evanđelju mojemu i propovijedanju Isusa Krista, po objavljenju tajne, koja je bila skrivena od vječnih vremena,

Dokaza da je lažan i da je kontradiktoran učenju Yahushue je zaista mnogo. Vjerujem da će vas ovaj post iznenaditi, neke možda naljutiti, neki će mi reći da sam heretik... zato molim da komentari koje ovdje dajete budu u dobrom duhu kako bi svi imali koristi jedan od drugog da se svi zajedno poučimo. Hvala! Ako mislite drugačije možemo činjenicu po činjenicu provjeravati kroz Bibliju.

 

[LogosAI]

Pozdrav Mirjam. Reci ti onda meni koja je razlika između Pavlovog kršćanstva i Isusovog kršćanstva? U nekoliko rečenica, pogotovo što se tiče doktrinarnih pogleda. Hvala unaprijed na odgovorima.

 

[Mirjam]

Pozdrav Mirjam. Reci ti onda meni koja je razlika između Pavlovog kršćanstva i Isusovog kršćanstva? U nekoliko rečenica, pogotovo što se tiče doktrinarnih pogleda. Hvala unaprijed na odgovorima.

Pavlovo kršćanstvo je jedinstveno. On je postavio temelj tom kršćanstvu. Temelj koji e on postavio je Yahushua i njegova navodna žrtva koju je prinio za spasenje onih koji u njega vjeruju. Za razliku od Yahushuinog učenja, ne kršćanstva jer je kršćanstvo samo Pavlova sljedba, on uči da se čovjek opravdava dobivanjem oprosta za svoja grešna djela i svojim pravednim djelima a ne vjerom u njegovu žrtvu. Zato je on naučavao držanje zakona a Pavle je naučavao da je Yahushuinom žrtvom zakon prestao važiti i da su oni koji ga drže otpali od milosti. To je najglavnija razlika u učenjima a ona je ujedno i ključna za spasenje. Za Yahushua njegova smrt je ubistvo a ne žrtva za grijeh.

1. Korinćanima 3,10	Po milosti Božjoj, koja mi je dana, ja kao mudri graditelj postavih temelj, a drugi naziđuje; ali svaki neka gleda, kako naziđuje.
1. Korinćanima 3,11	Jer temelja drugoga nitko ne može postaviti, osim onoga, koji je postavljen, koji je Isus Krist.

 

[καιnos]

Znači Pavlovsko kršćanstvo uči držanje deset Zapovijedi, a Isusovo ne. Ali sam Isus veli u Mateju 5 da nije došao da ukine Zakon. I onom bogatom mladiću je rekao Zapovijedi znaš i citirao neke od njih.

 

[Mirjam]

Znači Pavlovsko kršćanstvo uči držanje deset Zapovijedi, a Isusovo ne. Ali sam Isus veli u Mateju 5 da nije došao da ukine Zakon. I onom bogatom mladiću je rekao Zapovijedi znaš i citirao neke od njih.

Obratno. Čitajte pažljivije. Yahushua je rekao da nije došao da ukine zakon a Pavle je rekao daje zakon prikovan na krst.

 

[καιnos]

Obratno. Čitajte pažljivije. Yahushua je rekao da nije došao da ukine zakon a Pavle je rekao daje zakon prikovan na krst.

Ja pobrkao sam lončiće. Ali evo što Pavao kaže u Rim 7,12: Stoga Zakon jest svet, i zapovijed je sveta, i pravedna, i dobra.



Znači on kaže da je Zakon svet i zapovijed je sveta, pravedna i dobra. Nije ukinuo.

 

[Mirjam]

Ja pobrkao sam lončiće. Ali evo što Pavao kaže u Rim 7,12: Stoga Zakon jest svet, i zapovijed je sveta, i pravedna, i dobra.



Znači on kaže da je Zakon svet i zapovijed je sveta, pravedna i dobra. Nije ukinuo.

Da. Dobar odgovor. Točno je da je govorio i da je zakon svet i dobar ali govorio je i da je ukinut. On je ustvari bio svima sve, kako kaže za sebe tako da kad neznabošci neće da se obrezuju on kaže da ni ne moraju a kad Jevreji insistiraju na zakonu on obrezuje Timoteja.... dakle kontradiktoran sam sebi.

 

[καιnos]

Ali ako odbacujete Pavlove poslanice, onda moraš i Djela Apostola, jer tu se opisuje Savlovo obraćenje i djelovanje.

 

[Mirjam]

Ali ako odbacuješ Pavlove poslanice, onda moraš i Djela Apostola, jer tu se opisuje Savlovo obraćenje i njegovo obraćenje i djelovanje.

Čitam ih kao povjesni zapis. Što je istinito i nadahnuto duhom svetim da se zaključiti čitajući kompletno sve knjige Biblije i kroz vođenje Duha Istine. Npr. Da nije tog zapisa o njegovom radu nebismo znali tko je ukinuo Ivanovo krstenje i postavio svoje na svojim temeljima. Ne bismo zmali odakle potiče polaganje ruku i izlivanje duha koji daje "dar " govorenja nerazumljivim jezicima...Savlovo navodno obraćenje u tri različite verzije je nevjerodostojno. Ako se nesto i desilo onda je to bilo đavolsko djelovanje jer je on bio član sinagoge slobodnjaka, preteče današnjih masona, koji se klanjaju suncu.

 

[robivek]

Obratno. Čitajte pažljivije. Yahushua je rekao da nije došao da ukine zakon a Pavle je rekao daje zakon prikovan na krst.

Da ali cini se da zapostavljas onaj drugi deo te Isusove izjave kada je u sustini doprecizirao sustinu - On kaze da je dosao da ISPUNI zakon a ispunio Ga je svojom zrtvom na krstu Golgotskim ...dakle NE SAV ZAKON nego onaj koji je uopste mogao biti ispunjen.
A koji je to zakon,dali recimo onaj koji kaze "ne kradi",postuj roditelje", "ne cini preljubu" i t.d....!?
...dali su te zapovesti mogle biti ISPUNJENI HRISTOVOM ZRTVOM ? ...jesu li te zapovesti na bilo koji nacin simbolizirali ili ukazivali na zrtvu Bozjeg Jagnjeta pa da bi se mogli ispuniti zrtvom Bozjeg Jagnjeta ???
Pa naravno da ne - mogao se ispuniti samo onaj zakon koji je direktno i indirektno simbolizirao tu zrtvu a to je zakon o prinosenju krvnih zrtava kao i sve druge podzakonske norme koje su bile u direktnoj funkciji tog zakona. Tako danas vise nemamo svestenstva,ne prinosimo krvne zrtve ali jos uvek ne smemo krasti,ubijati,ciniti preljubu,sluziti kipovima i t.d. jer su to sasvim druge kategorije zakona.



A sto se tice Pavla on je rekao to isto - da je zakon ostao prikovan na krstu ,dakle taj zakon i na gologotskom krstu gde se je Sam Isus "prineo na zrtvu" !!!
Dakle Pavle vise ne prinosi krvne zrtve ali i dalje drzi ( sluzi) Bozji zakon i to onako kako zaista trebamo svi mi drzati - nasim umom !!!
Evo Bibliskog dokaza:



Rim.7,25:



"...Zahvaljujem Bogu svojemu kroz Isusa Hrista Gospoda našega. Tako dakle ja sam umom svojijem služim zakonu Božijemu a tijelom zakonu grjehovnome."

 

[Mirjam]

Da ali cini se da zapostavljas onaj drugi deo te Isusove izjave kada je u sustini doprecizirao sustinu - On kaze da je dosao da ISPUNI zakon a ispunio Ga je svojom zrtvom na krstu Golgotskim ...dakle NE SAV ZAKON nego onaj koji je uopste mogao biti ispunjen.
A koji je to zakon,dali recimo onaj koji kaze "ne kradi",postuj roditelje", "ne cini preljubu" i t.d....!?
...dali su te zapovesti mogle biti ISPUNJENI HRISTOVOM ZRTVOM ? ...jesu li te zapovesti na bilo koji nacin simbolizirali ili ukazivali na zrtvu Bozjeg Jagnjeta pa da bi se mogli ispuniti zrtvom Bozjeg Jagnjeta ???
Pa naravno da ne - mogao se ispuniti samo onaj zakon koji je direktno i indirektno simbolizirao tu zrtvu a to je zakon o prinosenju krvnih zrtava kao i sve druge podzakonske norme koje su bile u direktnoj funkciji tog zakona. Tako danas vise nemamo svestenstva,ne prinosimo krvne zrtve ali jos uvek ne smemo krasti,ubijati,ciniti preljubu,sluziti kipovima i t.d. jer su to sasvim druge kategorije zakona.



A sto se tice Pavla on je rekao to isto - da je zakon ostao prikovan na krstu ,dakle taj zakon i na gologotskom krstu gde se je Sam Isus "prineo na zrtvu" !!!
Dakle Pavle vise ne prinosi krvne zrtve ali i dalje drzi ( sluzi) Bozji zakon i to onako kako zaista trebamo svi mi drzati - nasim umom !!!
Evo Bibliskog dokaza:



Rim.7,25:



"...Zahvaljujem Bogu svojemu kroz Isusa Hrista Gospoda našega. Tako dakle ja sam umom svojijem služim zakonu Božijemu a tijelom zakonu grjehovnome."

Pročitajte u Djelima apostolskim sve o Stefanu koji je bio kamenovan. On ukorava one koji su mu se suprotstavili da su odbacili Mojsija i zakon koji je dobio, riječi života da im ih preda.

Djela apostolska 7,38	Ovo je onaj, što je bio u zajednici u pustinji s anđelom, koji mu je govorio na gori Sinajskoj, i s ocima našim, koji je primio riječi života, da ih dadne nama.
Djela apostolska 7,39	Ali oci naši ne htjedoše ga poslušati, nego ga odbaciše, i okrenuše se srcem svojim u Egipat.
Djela apostolska 7,40	I rekoše Aronu: 'Napravi nam bogove, koji će ići pred nama; jer ne znamo, što se dogodilo ovome Mojsiju, koji nas izvede iz zemlje Egipatske'.
Djela apostolska 7,41	I napraviše tele u one dane, i prinesoše žrtvu idolu, i radovali su se djelima ruku svojih.
Djela apostolska 7,42	A Bog se okrenu od njih, i predade ih da služe vojsci nebeskoj, kao što je pisano u knjizi proroka: "Jeste li mi prinosili žrtve zaklanice i prinose u pustinji četrdeset godina, kućo Izraelova?
Djela apostolska 7,43	Šator Molohov nosili ste sa sobom i zvijezdu boga Remfana, slike, što ih načiniste, da im se klanjate.

IZ ovog izvještaja i iz izvještaja proroka Jeremije koji kaže da imaju lažni zakon i da su zastranili vidimo da žrtvovanje Yahve nije nikad niti trazio niti su njemu prinosili žrtve. Pavle je bio tamo kad je Stefan kamenovan, jedan od njih. I zbog toga su ga kamenovalinjer ih je ukorio za iste grijehe koje su činili oci njihovi. Dalje u stihu on spominje dva šatora. Šator Molohov koji su oni zvali šator od sastanka i šator od svjedočanstva.

Djela apostolska 7,44

U pustinji su imali oci naši šator svjedočanstva. Tako je bio naredio onaj, koji je zapovjedio Mojsiju, da ga načini po slici, koju je bio vidio

Pravi šator koji je prema slici na nebu je šator svjedočanstva.

Otkrivenje 15,5

I poslije ovoga vidjeh, i gle, otvori se hram šatora svjedočanstva u nebu.

Znači vidimo dva šatora i dvije službe kao i dva reda svećenstva. Yahusha nije bio svećenik iz reda Aronova nego svećenik iz reda Melhizedekova.

Postanak 14,18

I Melkizedek, kralj salemski, donese kruh i vino, on je bio svećenik Boga svevišnjega;

 

[καιnos]

Idemo dalje, znači poslije Pavlovih poslanice koje ste odbacili, Djela apostola prihvaćate samo kao povijesni spis. Što ćemo onda sa Petrovim poslanicama, on veli da mnogi izvrću Pavlove poslanice, jer su im teške za razumijeti. Znači i Petar priznaje Pavlove spise kao Bogom dane?!

 

[Mirjam]

Idemo dalje, znači poslije Pavlovoh poslanice koje ste odbacili, Djela apostola prihvaćate samo kao povijesni spis. Što ćemo onda sa Petrovim poslanicama, on veli da mnogi izvrću Pavlove poslanice, jer su im teške za razumijeti. Znači i Petar priznaje Pavlove spise kao Bogom dane?!

To je tako ako vjerujemo onom štobtamo pise. Knjiga Otkrivenje ima na kraju jedan tekst koji ovako glasi.

Otkrivenje 22,18	Svjedočim svakome, koji čuje riječi proročanstva knjige ove: Ako tko što dometne ovome, Bog će nametnuti na njega zla napisana u knjizi ovoj.
Otkrivenje 22,19	I ako tko oduzme od riječi knjige proročanstva ovoga, Bog će oduzeti njegov dio od drveta života i od grada svetoga, o kojima je pisano u knjizi ovoj.

Ovo nije slučajno napisano. Petar ima jedno pismo koje je napisao jakovu u kom on upozorava na prepravljanje njegovih propovjedi i traži od Jakova da oni koji budu njegova pisma preuzimali daju obećanje da će sa svoje strane sve učiniti da se propovijedi sačuvati takve kakve ih je napisao po cijenu gubitka vječnog života ako tako ne učine. Upravo tako piše u Otkrivenju. Tamo on spominje i čovjeka bezakonika koji je njegov neprijatelj . Tako da nije moguće da je on to pisao. Taj koji je to pisao lii je pripravio ili kompletno dodao.

 

[Fazlija]

Ovo je jako zanimljiva tema. Kada citam Novi zavjet, i meni se, kao potpunom laiku i amateru za krscanstvo, cini kao da su osnovane dvije crkve. Jednu koju vodi Petar i apostoli Jeruzalemu, a drugu koju vodi Pavle izvan Jeruzalema.



Ne znam kako su Isusovi apostoli tog covjeka uopce mogli prihvatiti za apostola. Navodno je vidio svjetlo na putu za Damask i to si je protumacio kao da je vidio Isusa... prilicno neuvjerljiva prica. Mozda je razlog toga sto je Pavle bio ucen, a oni svi jednostavni nepismeni ribari i seljaci. Mogao im je napricati sta god je htio. On je mogao pisati svoja vlastita djela i slati ih okolo po antickom svijetu, a oni su vjerovatno imali ogromnih poteskoca da nesto napisu i razasalju ikome. Za razliku od Pavlove crkve, Jeruzalemska mi se cini mnogo pasivnija.



Pavlova je crkva za pagane, Petrova je za Židove. Pavle osporava jevrejski zakon, Petar i apostoli ga slijede. Pavle putuje izvan Izraela i propovijeda medju nejevrejskim narodima, Petar i apostoli djeluju u Izraelu (kasnije je Jeruzalemska crkva vjerovatno i fizicki unistena u Židovskom ustanku protiv Rima oko 40. godine).



I meni se cini da je Jeruzalemska crkva mnogo slicnija ucenju Isusa, a da Pavle unosi mnoge promjene u odnosu na Isusovo ucenje.



Međutim, ima i mnogo slicnosti. Obe crkve su apokalipticne. Ocekuju skori kraj svijeta. Po tome se Pavle vjerovatno ne razlikuje od Petra i izvornih apostola.



Nije mi tesko zamisliti da je izmedju njih bilo odredjenog rivalstva i neslaganja, ali Pavle se doima toliko intelektualno premocan nad Petrom i apostolima od kojih su vecina, ako ne i svi, bili nepismeni (a Petar i nepismen i u visokim godinama). U usporedbi s Petrom i apostolima, Pavle se doima kao vrhunski intelektualac u odnosu prema nepismenim ribarima, zanatlijama i seljacima. Nije tesko razumjeti zasto je bas on dao obiljezje Isusovom ucenju, a ne oni.



I na koncu, zanima me kako ide ona prica sa dovlacenjem starog Petra u Rim. Zasto ga je Pavle uopce vukao u Rim? Da li ga je uopce dovodio u Rim, ili je Petar zaglavio u rimskom osvajanju jeruzalema 40. godine? Poznavajuci rjecitog i sposobnog Pavla, mogao je u Rim dovesti bilo kojeg nepismenog djeda iz Izraela i predstaviti ga paganima kao Petra. Petar vrlo vjerovatno nije niti govorio latinski, Pavle je mogao Rimljanima prevoditi i tumaciti sto god je htio.

 

[καιnos]

Rimsko osvajanje Jeruzalema je bilo 70 godine Fazlija, ne 40.

 

[Fazlija]

Aha, da... istina.

 

[Mirjam]

Ovo je jako zanimljiva tema. Kada citam Novi zavjet, i meni se, kao potpunom laiku i amateru za krscanstvo, cini kao da su osnovane dvije crkve. Jednu koju vodi Petar i apostoli Jeruzalemu, a drugu koju vodi Pavle izvan Jeruzalema.



Ne znam kako su Isusovi apostoli tog covjeka uopce mogli prihvatiti za apostola. Navodno je vidio svjetlo na putu za Damask i to si je protumacio kao da je vidio Isusa... prilicno neuvjerljiva prica. Mozda je razlog toga sto je Pavle bio ucen, a oni svi jednostavni nepismeni ribari i seljaci. Mogao im je napricati sta god je htio. On je mogao pisati svoja vlastita djela i slati ih okolo po antickom svijetu, a oni su vjerovatno imali ogromnih poteskoca da nesto napisu i razasalju ikome. Za razliku od Pavlove crkve, Jeruzalemska mi se cini mnogo pasivnija.



Pavlova je crkva za pagane, Petrova je za Židove. Pavle osporava jevrejski zakon, Petar i apostoli ga slijede. Pavle putuje izvan Izraela i propovijeda medju nejevrejskim narodima, Petar i apostoli djeluju u Izraelu (kasnije je Jeruzalemska crkva vjerovatno i fizicki unistena u Židovskom ustanku protiv Rima oko 40. godine).



I meni se cini da je Jeruzalemska crkva mnogo slicnija ucenju Isusa, a da Pavle unosi mnoge promjene u odnosu na Isusovo ucenje.



Međutim, ima i mnogo slicnosti. Obe crkve su apokalipticne. Ocekuju skori kraj svijeta. Po tome se Pavle vjerovatno ne razlikuje od Petra i izvornih apostola.



Nije mi tesko zamisliti da je izmedju njih bilo odredjenog rivalstva i neslaganja, ali Pavle se doima toliko intelektualno premocan nad Petrom i apostolima od kojih su vecina, ako ne i svi, bili nepismeni (a Petar i nepismen i u visokim godinama). U usporedbi s Petrom i apostolima, Pavle se doima kao vrhunski intelektualac u odnosu prema nepismenim ribarima, zanatlijama i seljacima. Nije tesko razumjeti zasto je bas on dao obiljezje Isusovom ucenju, a ne oni.



I na koncu, zanima me kako ide ona prica sa dovlacenjem starog Petra u Rim. Zasto ga je Pavle uopce vukao u Rim? Da li ga je uopce dovodio u Rim, ili je Petar zaglavio u rimskom osvajanju jeruzalema 40. godine? Poznavajuci rjecitog i sposobnog Pavla, mogao je u Rim dovesti bilo kojeg nepismenog djeda iz Izraela i predstaviti ga paganima kao Petra. Petar vrlo vjerovatno nije niti govorio latinski, Pavle je mogao Rimljanima prevoditi i tumaciti sto god je htio.

Od samog početka su to bile potpuno različite vjere, još od Pavlovog navodnog preobraćanja, Pavlova i ona koju su propovjedali 12 apostola. Pavlovi su sljedbenici nazvani kršćani a ovi drugi su bili nazvani nazareni. Samo što u Novom zavjetu on pokušava prezentirati svoje evanelje kao ono pravo, jedino, jer on ima monopol. Bibliju su sastavili sljedbenici Pavla a spise onih drugih možeš naći u apokrifima koje su oni zabranili. Evanđelja su tu da bi slika bila tako predstavljena kao da oni nisu neka druga vjera i drugo učenje nego to isto Yahushuino. Uopstalom on jeste prihvatio Yahushuu ali na svoj način. U njegovim poslanicama on jasno osuđuje one koji propovjedaju drugo evanđelje.

 

[robivek]

Od samog početka su to bile potpuno različite vjere, još od Pavlovog navodnog preobraćanja,

Kako to mislis navodnog,zar ne verujes Bibliskim izvestajima ?
Pomenuti proces obracenja je bio vodjen kroz pripadnike crkve koje su mogle veoma brzo sve to demantirati i "saseci"jos u korenu ali se to definitivno nije desilo !

Pavlova i ona koju su propovjedali 12 apostola. Pavlovi su sljedbenici nazvani kršćani

Ovo ti je takodje celosno pogresno.Naime,krscani su nazvani ucenici koji su ocito propovedali Isusa Hrista jer bi se u suprotnom zvali pavlojani,zar ne ?

. Samo što u Novom zavjetu on pokušava prezentirati svoje evanelje kao ono pravo, jedino, jer on ima monopol.

Prava vera u Boga nije pitanje monopola nego faktockog stanja iz Pisma - ne mozes verovati i sluziti Bogu kako tebi padne na pamet nego iskljucivo onako kako je to Bog zamislio i uredio za coveka i jos bitnije - kako je ostalo zapisano u Pismu do dana danasnjeg.
Pavlej e propovedao realnost upravo iz Pisma stoga je uvek svoje propovedi iznosio iskljucivo u tim okvirima,nista van toga.
Evo ti Bibliskog dokaz (jedna njegova izjava data pred jednim velikim autoritetotm tog vrermena,carom Agripom):



Dj.26,22.23;



"...Ali dobivši pomoć Božiju stojim do samoga ovog dana, i svjedočim i malom i velikom, ne kazujući ništa osim što proroci kazaše da će biti, i Mojsije:
Da će Hristos postradati, i da će biti prvi iz vaskrsenija mrtvijeh i propovijedati vidjelo narodu Jevrejskome i neznabošcima..."

 

[Mirjam]

Kako to mislis navodnog,zar ne verujes Bibliskim izvestajima ?
Pomenuti proces obracenja je bio vodjen kroz pripadnike crkve koje su mogle veoma brzo sve to demantirati i "saseci"jos u korenu ali se to definitivno nije desilo !





Ovo ti je takodje celosno pogresno.Naime,krscani su nazvani ucenici koji su ocito propovedali Isusa Hrista jer bi se u suprotnom zvali pavlojani,zar ne ?





Prava vera u Boga nije pitanje monopola nego faktockog stanja iz Pisma - ne mozes verovati i sluziti Bogu kako tebi padne na pamet nego iskljucivo onako kako je to Bog zamislio i uredio za coveka i jos bitnije - kako je ostalo zapisano u Pismu do dana danasnjeg.
Pavlej e propovedao realnost upravo iz Pisma stoga je uvek svoje propovedi iznosio iskljucivo u tim okvirima,nista van toga.
Evo ti Bibliskog dokaz (jedna njegova izjava data pred jednim velikim autoritetotm tog vrermena,carom Agripom):



Dj.26,22.23;



"...Ali dobivši pomoć Božiju stojim do samoga ovog dana, i svjedočim i malom i velikom, ne kazujući ništa osim što proroci kazaše da će biti, i Mojsije:
Da će Hristos postradati, i da će biti prvi iz vaskrsenija mrtvijeh i propovijedati vidjelo narodu Jevrejskome i neznabošcima..."

Kada su se izgubili Nazareni?

Djela apostolska 24,5

Nađosmo ovoga čovjeka da je kuga, i podiže bune protiv svih Židova po svemu svijetu, i da je kolovođa sljedbi nazaretskoj.

Koje je to drugo evanđelje?

Galaćanima 1,6

Čudim se, da se tako brzo od i vraćate od onoga, koji vas pozva milošću Kristovom, na drugo evanđelje;

2. Korinćanima 11,4

Jer ako tko dođe i drugoga Isusa propovijeda, kojega mi ne propovijedasmo, ili drugoga Duha primite, kojega ne primiste, ili drugo evanđelje, koje ne prihvatiste, lijepo podnosite.

Jesu propovjedali Yahushu ali na drugačiji način. I jedu se zvali ucenici ali nisu učili kod istog učitelja. Ako postoji samo jedno evanđelje onda ima samo jedan temelj a Pavle kaže da nije išao tamo gdje se već propovjedao mesija da ne gradi na tuđem temelju.

Rimljanima 15,20

I tako sam se trudio, da ne propovijedam evanđelja ondje, gdje se je već spominjao Krist, da ne gradim na tuđemu temelju,

Kad pogledaš Otkrivenje i usporediš crkve posred kojih Yahushua hodi nećeš naći nijednu Pavlovu. Jedina kojoj Pavle piše je ona u Efezu isto piše da su ga raskrinkali kao lažova.