- Poruke
- 1,770
- Reakcijski bodovi
- 376
- Bodovi
- 83
Gospodin se u Novom Zavjetu uvijek odnosi na Isusa, nemoj me tjerati da tražim. A duh Gospodnji, to je Božji duh, to je njihov zajednički duh, i Očev i Sinovljev.
Trojstvo
- Pokretač teme καιnos
- Datum početka
- Poruke
- 2,467
- Reakcijski bodovi
- 361
- Bodovi
- 83
U smislu zajednice u Sv. Trojici, ne u smislu uzroka ishođenja.
- Poruke
- 318
- Reakcijski bodovi
- 17
- Bodovi
- 18
Razlika između njega koji je postao sin i sotone je to što je Sotona htio da smjeni boga sa njegovog prijestolja , a sin se ponizio .
Gle sad isti tekst citiramo a različito tumačimo :
Filipljanima 2:6-8
6 koji se, premda u obličju Božjem, nije otimao da bude jednak Bogu,
7 nego sama sebe obezvrijedi uzevši obličje sluge i postavši ljudima sličan.
8 I našavši se u obličju poput čovjeka, ponizi sam sebe postavši poslušan do smrti, smrti na križu.
(VB)
Vama je to dokaz da je on Bog , i da se ponizio da ne bude Bog , ali obličje božije je duh , tako prije nego je postao čovjek bio je anđeo , jer su anđeli duhovi .
Zato je Bogu bio sličniji od ljudi .
Tu treba spomenuti tekst koji opisuje kako je mesija dobio tijelo :
Heb 10:5-6
5 Zato, ulazeći u svijet, veli: Žrtvu i prinos ti ne htjede, nego mi tijelo pripravi;
6 paljenice i okajnice za grijeh ne ugodiše ti.
(VB)
I sad da pojasnimo - u koji svijet je ulazio ?
U ljudski svijet !
Pošto je bio duh potrebno mu je bilo tijelo inače ne bi mogao odraditi svoj posao .
Ali su Židovi prepravili psalme koji o tome govore i tu ste i vi svjedoci protiv njih :
Ps 40:6
6 Ni žrtva ni prinosnica nije ti mila — uši si mi otvorio — paljenicu i okajnicu ne išćeš.
(VB)
Tako će rijetko koji Židov prihvatiti pavlovo svjedočenje , jer se ne slaže s njihovim psalmima .
Moje svjedočenje o Isusu Kristu jeste da je on “ posvojeni sin božiji i on je jedini sin božiji “
Psalam 2:7,8
Ps 2:7-8
7 Objavljujem odredbu: Gospod mi reče: ‘Ti si Sin moj, ja te danas rodih.
8 Išći u mene, i dat ću ti narode u baštinu, i krajeve zemaljske u posjed tebi.
(VB)
Ovaj psalam pokazuje kako je kao odrastao postao sin a to se događa jedino zakonski i posvajanjem .
Nakon što je proglašen sinom , silazi na zemlju te prima tijelo i postaje čovjek - ne Bogočovjek , jer sva su čuda učinjena od oca .
Adamov grijeh se morao otplatiti sa jednakom vrijednosti a ne s većom .
Tako da je žrtvovao ljudski život a ne božanski život .
Ubili su običnog bezgriješnog čovjeka koji je bio jednak Adamu .
Apostol Pavle uspoređuje prvog i posljednjeg Adama.
Tako da vi ipak tapkate u mraku .
Čak šta više izjednačavanje mesije sa pravim Bogom je bezakonje zbog kojeg će vas taj vladar proglasiti kao one koje ne poznaje .
( Matej 7:21-23)
Zašto se taj tekst odnosi na njegove sljedbenike ?
Zato što mu oni odgovaraju da su u njegovo ime činili čudesa i izgonili nečiste duhove iz ljudi .
Razmišljate li vi o biblijskom tekstu koji pročitate ?
- Poruke
- 318
- Reakcijski bodovi
- 17
- Bodovi
- 18
Moram te ispraviti , Isus doista kaže što je moje to je i tvoje i što je tvoje to je i moje (Ivan 17:10)
Ali za duha kaže baš da je očev :
Iv 14:16
16 I ja ću moliti Oca pa će vam dati drugog Utješitelja da ostane s vama dovijeka:
(Ako je nešto moje onda ne moram pitati nikoga da to nešto nekome poklonim.)
Iv 15:26
26 A kada dođe Utješitelj, kojega ću vam ja poslati od Oca — Duh istine, koji od Oca izlazi — On će svjedočiti o meni.
(VB)
Točno kaže da ga uzima od oca i daje njima .
Daklem i dan danas Isus drži Oca svetoga većim od sebe .
Ne možeš dokazati da ovi tekstovi ne govore da je duh istine i utjesitelj očev.
- Poruke
- 1,770
- Reakcijski bodovi
- 376
- Bodovi
- 83
Razmišljaš li ti o tekstu kad nešto napišemo. Evo još jednom, ja ne želim tvoja objašnjenja drugih tekstova, nego da odgovoriš direktno na ovo što sam ja gore napisao. Evo još jednom
Ivan 5:16-29 Biblija: suvremeni hrvatski prijevod (SHP)
A Židovi su počeli progoniti Isusa jer je sve to činio na šabat. Isus im je odgovorio: »Moj Otac nikada ne prestaje raditi. Tako i ja radim.« Te su riječi bile povod Židovima da još više nastoje ubiti Isusa. Jer, ne samo što je kršio zakon o šabatu nego je Boga nazivao svojim Ocem. Izjednačio je sebe s Bogom. Isus im je odgovorio: »Istinu vam kažem. Sin sâm od sebe ne može učiniti ništa, već samo ono što vidi da čini Otac. Što god čini Otac, to čini i Sin. Otac ljubi Sina i pokazuje mu sve što čini.https://www.bible.com/hr/bible/2475/JHN.5.16-29.SHP
Ovako, Ovo što sam plavo i crveno podebljao za trojičare. Kaže se da Sin sam od sebe ne može činiti ništa - ako je on vječni Bog kako to da Isus čini ono što vidi od Oca, ovdje se očigledno govori da je Isus kad je došao u postojanje bio naučen od Oca, vidio je od njega.
Za našeg Abrahamova tajna vjera, ovo crveno - Što god čini Otac, to čini i Sin jer Otac ljubi Sina i pokazuje mu sve što čini....znači sve što može Bog uraditi, može i Sin, što znači da je Isus božansko biće. Anđeli i ostala stvorenja ne mogu činiti ono što Otac čini.
Da pojasnim Abrahmovu tajna vjera. Ja ne vjerujem u trojstvo da je Isus vječni Bog. Ja vjerujem da je Isus rođen u vječnosti kao Bog po prirodi. To nije isto kao da je stvoren. Stvoren znači od ničega, dok je rođen, kao da od planine otkineš kamen, iste materije.
https://www.bible.com/hr/bible/2475/JHN.5.16-29.SHP
- Poruke
- 318
- Reakcijski bodovi
- 17
- Bodovi
- 18
Ne odnosi se uvjek , u Pavlovim citatima on govori o Bogu ocu a u novom zavjetu Krist zastupa oca pa se ne može uvjek gospodin ili Gospod primjeniti na sina kao da je on taj Bog iz starog zavjeta - tu ste u zabludi .
Pa i u starom zavjetu je on samo zastupao boga Oca, kao i u novom !
- Poruke
- 360
- Reakcijski bodovi
- 44
- Bodovi
- 28
Otkuda sad to? Što bi to uopće značilo "nad samim" Svevišnjim?! Nema višnjega od Svevišnjega. Tko je ikad i igdje OVDJE rekao išta sličnoga? Jer, kako i sam kažeš: treba razumjeti što se piše i što je pisano. A pisano je JEDNAKOST.
Koji kad je bio u obličju Božjemu, nije držao za otimačinu, da bude jednak Bogu, Nego je sebe poništio uzevši obličje sluge, i postao je sličan ljudima, i vanjštinom je bio nađen kao čovjek. (Flp 2,6-7)
Isus nije prvo rođen kao čovjek pa da postane "nalik Bogu", već je prethodno bio u obličju Božjemu - jednak Bogu (usp. Ivan 1, 1-2), pa je takvoga sebe "poništio uzevši obličje sluge...". I sukladno poruci evanđelja iz jednakosti - Ekhad - s Bogom (Iv 1,1-2) kroz čovječnost on je AUTOR naše vjere i prvorođenac među MNOGOM BRAĆOM.
Zbog toga su Židovi još više gledali da ga ubiju jer je ne samo kršio subotu nego Boga nazivao Ocem svojim izjednačujući sebe s Bogom. (Iv 5,18)
Pazite da vas tko ne odvuče mudrovanjem i ispraznim zavaravanjem što se oslanja na predaju ljudsku, na "počela svijeta", a ne na Krista.
Jer u njemu tjelesno prebiva SVA punina božanstva; te ste i vi ispunjeni u njemu, koji je glava svakoga Vrhovništva i Vlasti. (Kol 2,8-10)
Nije sporno. Zašto bi to bilo sporno? Odnosi se na oca. I korak naprijed, bliže: gdje je Duh Gospodnji? Jer... ima puno više toga što ti Sin Ljubavi Božje želi reći, podariti ti... okuraži se i primaj pomalo. Tko oslobađa? Tko donosi slobodu? Što dođe po Isusu Kristu? Evanđeoska poruka je puno veća cjelina i ne treba se bojati prići Njemu kad ti se približava Ljubav, Istina, Blagodat. Iz slave u slavu je tijek, koračanje, put... Put.
Govorio je o Ocu, da. Nije ni došao da svjedoči sebe, već Oca. Sin u NZ svjedoči Oca, Otac u SZ svjedoči Sina.
Zadnje uređeno:
- Poruke
- 318
- Reakcijski bodovi
- 17
- Bodovi
- 18
Prema nauci protestanata pa čak i Jehovinih svjedoka , Isus je kao anđeo sudjelovao u stvaranju , daklem on je prvi stvoren, a sve ostalo je po njemu stvoreno,
Pošto je u to vrijeme bio sluga anđeo , Izaija njega ne spominje kao stvoritelja , već kaže Bog Otac “ ja sam sve sam stvorio “
Jer šta znači pozdraviti Marka po Draganu ? Da Marko prenosi pozdrave ali da su pozdravi od onoga tko je poslao Dragana !
Tako je sve stvoreno po riječi stvoreno od boga a ne od riječi ,
(Ivan 1:3)
A to ti objašnjava i stih iz djela apostolskih 2:22
Dj 2:22
22 Ljudi, Izraelci, čujte ove riječi: Isusa Nazarećanina, čovjeka kojega Bog pred vama potvrdi silnim djelima i čudesima i znacima koje, kao što i sami znate, Bog po njemu učini među vama,
(VB)
Daklem Petar tvrdi da su sva čuda po Isusu Kristu bila učinjena od njegovog oca !
Pa šta mislite kad vi nešto kažete , kao na primjer ; neka prestane kiša , ili neka ozdravi ovaj čovjek ili žena , mislite da ste vi čudo učinili ako doista bude tako ?
Ne budite naivni , otac vas trpi da steknete spoznaju o njemu , i sinu njegovom da biste imali život vječni
(Ivan 17:3) .
Zato obratite pažnju na psalme 2:7 ja te danas rodih - to vam znači da je proglašen sinom !
Ako je proglašen znači da nije prije bio sin .
Kad je istjerao prodavače životinja iz hrama , kojeg stiha su se učenici sjetili ?
Iv 2:17
17 I sjetiše se njegovi učenici da je pisano: Izjede me revnost za Dom tvoj.
(VB)
Šta kaže psalam 45:7 ?
Ps 45:7
7 Uzljubi pravednost, a zamrzi opačinu, stoga te Bog, Bog tvoj, pomaza uljem radosti većma no drugove tvoje.
Znači za sina je proglašen kada je pokazao još na nebu revnost za stvoritelja !
Izabran je između mnogih prijatelja anđela , nema veze što je najstariji , već zbog svoje revnosti za boga !
Nauka da je on oduvjek bio Bogu jednak je kleveta na Oca , sjetite se kako sam citirao kada sam htio dokazati da Krist nije sveti duh .
Koji stih sam citirao ?
Mt 12:32
32 I tko rekne riječ protiv Sina Čovječjega, oprostit će mu se. Ali tko rekne protiv Duha Svetoga, neće mu se oprostiti ni na ovom svijetu ni u budućem.«
(VB)
Ali za oca se kaže u dva navrata da je duh - Isus Krist kaže i Pavle kaže također .
Tako se ne može podignuti ruka protiv Oca nekažnjeno .
Taj princip je Otac nebeski prenio i na ljudski rod , da onaj tko uvrijedi svog Oca mnogo mnogo će propatiti u svom životu . Neće izostati ni jedna sitnica da mu se ne vrati istom mjerom a moguće je i 4x više .
- Poruke
- 1,770
- Reakcijski bodovi
- 376
- Bodovi
- 83
Abrahamova tajna vjera veli da se Sin Božji odnosi na Isusovo rođenje kao čovjek od Marije, no pogledajmo što veli
Mihej 5,2: "
A ti, Betleheme Efrato, ako i jesi najmanji među hiljadama Judinim, iz tebe će mi izaći koji će biti Gospodar u Izrailju, kome su izlasci od početka, od večnih vremena.
Ovdje se da zamjetiti prvo. Iz Betlehema izlaženje znači rođenje. No dalje tekst kaže da je Isus imao i izlazak od vječnih vremena (rođenje u vječnosti). Prvo je rođen kao Sin Boga Živoga u vječnosti, kao Bog po prirodi, a onda se rodio u Betlehemu kao čovjek. Ne može jedno stvoreno stvorenje da umre za pali ljudski rod. Onda je mogao uzeti i anđela, stanovnika drugog planeta ili čovjeka za spasenje.
Mihej 5,2: "
A ti, Betleheme Efrato, ako i jesi najmanji među hiljadama Judinim, iz tebe će mi izaći koji će biti Gospodar u Izrailju, kome su izlasci od početka, od večnih vremena.
Ovdje se da zamjetiti prvo. Iz Betlehema izlaženje znači rođenje. No dalje tekst kaže da je Isus imao i izlazak od vječnih vremena (rođenje u vječnosti). Prvo je rođen kao Sin Boga Živoga u vječnosti, kao Bog po prirodi, a onda se rodio u Betlehemu kao čovjek. Ne može jedno stvoreno stvorenje da umre za pali ljudski rod. Onda je mogao uzeti i anđela, stanovnika drugog planeta ili čovjeka za spasenje.
- Poruke
- 318
- Reakcijski bodovi
- 17
- Bodovi
- 18
Nije nikako moguća jednakost na taj način kako objašnjavate ,
Jer kad je on prvo postojao kao anđeo , bio je duh , anđeli su moćna duhovna bića .
Postati čovjekom a da si prije toga bio anđeo znači poniziti se .
Jer si postao niža klasa .
Jer Hebrejima kaže Slijedeće
Heb 10:5-7
5 Zato, ulazeći u svijet, veli: Žrtvu i prinos ti ne htjede, nego mi tijelo pripravi;
6 paljenice i okajnice za grijeh ne ugodiše ti.
7 Tada rekoh: ‘Evo, dolazim — u svitku knjige pisano je za me — izvršiti, Bože, volju tvoju.’
(VB)
I to je citat iz psalma 40
Ps 40:6-7
6 Ni žrtva ni prinosnica nije ti mila — uši si mi otvorio — paljenicu i okajnicu ne išćeš.
7 Tada rekoh: »Evo, dolazim; u svitku knjige pisano je za me.
(VB)
Vidiš da su izmijenili Židovi svoje psalme a krišćani samo prepisali , pa se gubi trag da je anđeo dobio tijelo da postane čovjek i izvrši božiju volju .
Daklem nikada nije bio jednak Bogu osim da je i on bio duh jer su i anđeli duhovi .
Čak se i to može naći u djelima apostolskim kada duh pristupi Filipu :
Dj 8:26, 29
26 A anđeo Gospodnji progovori Filipu govoreći: »Ustani i pođi prema jugu, na put što iz Jeruzalema silazi u Gazu. On je pust.«
29 Tada Duh reče Filipu: »Priđi i priključi se tim kolima!«
Samo po toj osnovi je Isus bio jednak Bogu i to se osporiti ne može ,
Anđeli su također duhovi .
A ta jednakost je i u Otkrivenju osporena :
Otk 3:21
21 Onomu koji pobjeđuje dat ću da sjedi sa mnom na prijestolju mojemu, kao što i ja pobijedih te sjedoh s Ocem svojim na prijestolju njegovu.
(VB)
Točno se vidi da je prijestolje očevo a ne zajedničko , i njegova revnost je nagrađena tako da ga je Bog pozvao da sjedne na prijestol .
Opet je Otac veći i uvjek je i bio veći !
- Poruke
- 318
- Reakcijski bodovi
- 17
- Bodovi
- 18
Krivo citiraš moj post . Ti kažeš nešto da sam ja rekao a u stvari tumačiš moj odgovor na drugačiji način ! Drugi puta kopiraj moj odgovor da te ne dam na sud za klevetu .
Tamo će ti se sve oduzeti što imaš . A nemaš puno !
- Poruke
- 710
- Reakcijski bodovi
- 137
- Bodovi
- 43
Neki vele da je Isus sin Marije, neki vele da je anđeo, neki da je Duh, neki pak da je Bog...
Za svaku tvdnju moze se naci argument u Novom zavjetu, no i u samom Evandjelju.
Da bi se imala putpuna slika treba usaglasiti Evandjelja, a ne uzimati dio koji pashe da bi potvrdio svoje misljenje, a odbacio drugo.
ps. Isus je trazio od svojih sljedbenika da ga slijede i dao Zakon koji se nadovezuje na stari Zakon...Dakle, sta zelim reci ako se Isus smatra otkupiteljem, onda za neke ljude ne treba slijediti zakone ...dovoljno je da je Isus taj koji ce 'platiti ceh'...ovo je licemjerno i Isus takve naziva bezakonicima. Zato hodite Isusovim putem, cinite sto je i on cinio, to je put(proces).
Za svaku tvdnju moze se naci argument u Novom zavjetu, no i u samom Evandjelju.
Da bi se imala putpuna slika treba usaglasiti Evandjelja, a ne uzimati dio koji pashe da bi potvrdio svoje misljenje, a odbacio drugo.
ps. Isus je trazio od svojih sljedbenika da ga slijede i dao Zakon koji se nadovezuje na stari Zakon...Dakle, sta zelim reci ako se Isus smatra otkupiteljem, onda za neke ljude ne treba slijediti zakone ...dovoljno je da je Isus taj koji ce 'platiti ceh'...ovo je licemjerno i Isus takve naziva bezakonicima. Zato hodite Isusovim putem, cinite sto je i on cinio, to je put(proces).
Zadnje uređeno:
- Poruke
- 1,770
- Reakcijski bodovi
- 376
- Bodovi
- 83
Ovo sam našao na nekoj engleskoj grupi - islam, kršćanstvo - postavio jedan musliman i kako veli Bostan za svaku tvrdnju se može naći odgovor
Isus je?
A: Bog B: Prorok
C: Sin Božji D: Židovski mladić
- Poruke
- 360
- Reakcijski bodovi
- 44
- Bodovi
- 28
Upravo to. U svom segmentu sva ta gledišta stoje. I treba gledati cjelinu, koliko je to moguće, a moguće je.
- Poruke
- 2,467
- Reakcijski bodovi
- 361
- Bodovi
- 83
Sva jevanđelja ispovijedaju Hristovo božanstvo. Neka jasnije od drugih, ali kod svih je to prisutno.
- Poruke
- 2,467
- Reakcijski bodovi
- 361
- Bodovi
- 83
"1. U početku bješe Logos (Riječ), i Logos bješe u Boga, i Logos bješe Bog." (Jovan 1:1).
Ovdje Se Logos tj. Hristos direktno naziva Bogom. Ja stvarno ne znam šta više treba. Ako neko želi ignorisati šta jasno piše njegovo pravo, ali to je već silovanje teksta.
- Poruke
- 2,467
- Reakcijski bodovi
- 361
- Bodovi
- 83
I onda moraju to dokazati, a tu krenu štekati.
- Poruke
- 2,467
- Reakcijski bodovi
- 361
- Bodovi
- 83
Ali čekaj da li po tebi sufija može biti nemusliman?
- Poruke
- 710
- Reakcijski bodovi
- 137
- Bodovi
- 43
Evo sta bi po tom pitanju jedan gnostic Ibn Arabi rekao....
Srce moje je postalo primateljkom svakog oblika,
pašnjakom za gazele,
samostanom za monahe,
panteonom za idole,
Ka‘bom za hodočasnike
,Pločom Tore i Knjigom Kur‘ana.
Ja razglašujem religiju ljubavi,
pa kamogod deve ljubavi da krenu,
ondje je moja vjera i moj Vjerozakon.
Srce moje je postalo primateljkom svakog oblika,
pašnjakom za gazele,
samostanom za monahe,
panteonom za idole,
Ka‘bom za hodočasnike
,Pločom Tore i Knjigom Kur‘ana.
Ja razglašujem religiju ljubavi,
pa kamogod deve ljubavi da krenu,
ondje je moja vjera i moj Vjerozakon.