Kada je pametno zadrzati veru predaka...?

[robivek]

Ima jedan interesantan Biblijski tekst koji sadrzi ozbiljnu teolosku poruku Isusa Navina,jednog vernika iz veme SZ-ta koji je sluzio Gospodu ali je malo cudno sto ju je uputio ljudima koju su realno bili pripadnici SZ-og Bozjeg naroda...
Bio je to narod kome je Bog ponovio Njegove zapovesti na kamenim plocama i za koga je upravo On intervenisao na spektakularan nacin kako bi tog naroda stitio i vodio.
Evo te poruke:

Isu.24,15:
"...Ako li vam nije drago služiti Gospodu, izberite sebi danas kome ćete služiti: ili bogove kojima su služili oci vaši s onu stranu rijeke, ili bogove Amoreja u kojih zemlji živite; a ja i dom moj služićemo Gospodu..."


Sta mislite,kako se uopste ovaj covek osudio da optuzi oce iz proslosti da nisu sluzili Bogu kako treba i pored toga sto su oficijalno bili Njegov narod ?
Odkud tom coveku hrabrost da pozove citavi narod da upravo tada,u tom danu kada im je iznosio poruku - naprave izbor kome ce sluziti ???
Koji je bio razlog za tu urgentnost,zar nije bilo dovoljno da im samo saopsti kakva je bila realnost i da eto kaze kakav je njegov izbor pa nek radi svako sta hoce ,kako hoce i kako hoce ???

I ono najbitnije - dali mozda danas u ovo vreme postoji mogucnost da neki pojedinci podignu svoj glas protiv uspostavljene verske prakse nasledjene iz proslosti i da pozovu narod da se obrate i da sluze Gospodu onako kako treba a ne kako su verovali i sluzili oci iz proslosti ???

 

[Maki]

Pametno je zadržati vjeru predaka kada je vjera predaka ispravna.

 

[robivek]

Pametno je zadržati vjeru predaka kada je vjera predaka ispravna.

Slazem se i sada je kljucno pitanje KAKO TO SAZNATI ???
Na osnovu cega mozemo saznati kako stvari zaista stoje - jel mozda tako sto cemo pitati nase predke ili mozda Samog Boga ???

 

[Maki]

Slazem se i sada je kljucno pitanje KAKO TO SAZNATI ???
Na osnovu cega mozemo saznati kako stvari zaista stoje - jel mozda tako sto cemo pitati nase predke ili mozda Samog Boga ???

Pa naravno ovo drugo.

 

[robivek]

Pa naravno ovo drugo.

Tako je i sada dolazi ono najbitnije - kako saznati sta je Bog izricito rekao / nalozio svome narodu,jel su to predanja koji su defakto i dejure zapisi tvojih predaka u skladu sa njihovom tadasnjom verskom praksom ili ce to ipak biti Sveto Pismo drzeci se do principa TAKO RECE GOSPOD !!!???????

 

[Maki]

Tako je i sada dolazi ono najbitnije - kako saznati sta je Bog izricito rekao / nalozio svome narodu,jel su to predanja koji su defakto i dejure zapisi tvojih predaka u skladu sa njihovom tadasnjom verskom praksom ili ce to ipak biti Sveto Pismo drzeci se do principa TAKO RECE GOSPOD !!!???????

Sveto Pismo i Sveto Predanje protumačeni tumačenjima Svetih Otaca.

 

[robivek]

Sveto Pismo i Sveto Predanje protumačeni tumačenjima Svetih Otaca.

A zasto se opet okreces precima kada smo rekli da trebamo proveriti NJIHOVU veru dali je ispravna ?
To mu dodje kao da pitas lopova kleptomana dali je ukrao ili mzda danasnjeg Izrailja dali je kriv za bombardiranje Irana...

 

[Maki]

A zasto se opet okreces precima kada smo rekli da trebamo proveriti NJIHOVU veru dali je ispravna ?
To mu dodje kao da pitas lopova kleptomana dali je ukrao ili mzda danasnjeg Izrailja dali je kriv za bombardiranje Irana...

Pa provjerićemo Hristovim riječima da Njegovu Crkvu neće nadvladati vrata pakla. Potrebno je pronaći vjersku zajednicu koja u proteklih dvije hiljade godina nije nijednom promjenila svoje učenje i koja je u tom periodu postojala U KONTINUITETU.

 

[robivek]

Pa provjerićemo Hristovim riječima da Njegovu Crkvu neće nadvladati vrata pakla.

A ko je ovo ikada sporio,Crkve hristove ce biti u kontinuitetu sve do Njegovog dolaska i to je uvek tako bilo bez razlike dali su je u nekom vremenskom razdoblju sacinjavali mozda cak i samo dva ili tri skupljeni u Njegovo ime !!!

Potrebno je pronaći vjersku zajednicu koja u proteklih dvije hiljade godina nije nijednom promjenila svoje učenje i koja je u tom periodu postojala U KONTINUITETU.

Dali su jevreji u vreme SZ-ta bilo oficijalni Bozii narod ?
Jesu.
Dali su onii menjakli svoja verska ubedjenja po bilo kom osnovu ?
Jesu i upravo je toga radi Bog slao proroke da ih poziva na duhovnu reformu da bi se vratili na PRAVU VERU njihovih VERNIH predaka !!!

ZAKLJUCAK: I pored njihovih drasticnih promena verske doktrine jevreju su tokom citavog SZ-ta imai status Bozji narod sto ce reci da je ovo klasicno demantiranje tvoje teoloske tvrdnje !

A da ipak pokusas jos jednom odgovoriti na moje pitanje ?

 

[Maki]

A ko je ovo ikada sporio,Crkve hristove ce biti u kontinuitetu sve do Njegovog dolaska i to je uvek tako bilo bez razlike dali su je u nekom vremenskom razdoblju sacinjavali mozda cak i samo dva ili tri skupljeni u Njegovo ime !!!

Slažem se. Ali kako bismo provjerili koja vjerska zajednica ispunjava ovakvo nesporno svojstvo Hristove Crkve, potrebni su nam konkretni istorijski podaci.

Dali su jevreji u vreme SZ-ta bilo oficijalni Bozii narod ?
Jesu.
Dali su onii menjakli svoja verska ubedjenja po bilo kom osnovu ?
Jesu i upravo je toga radi Bog slao proroke da ih poziva na duhovnu reformu da bi se vratili na PRAVU VERU njihovih VERNIH predaka !!!

ZAKLJUCAK: I pored njihovih drasticnih promena doktrina jevreju su tokom citavog SZ-ta imai status Bozji narod sto ce reci da je ovo klasicno demantiranje tvoje teoloske tvrdnje !

A da ipak pokusas jos jednom odgovoriti na moje pitanje ?

Božiji narod su bili PRAVOVJERNI Jevreji. Oni Jevreji koji su otpali od istine i počeli se poklanjati lažnim bogovima su pozivani od strane proroka da se vrate u okrilje Božijeg naroda.

 

[robivek]

Slažem se. Ali kako bismo provjerili koja vjerska zajednica ispunjava ovakvo nesporno svojstvo Hristove Crkve, potrebni su nam konkretni istorijski podaci.

A zasto se sada okreces istoriji kada je vec receno da su je po nekom nepisanom pravilu uvek pisali pobednici,bez razlike da se radil o drzavnim ili verskimautoritetima ???
Zar ti nije logicnije i lakse da biloo koju doktrinu bilo koje verske zajednice proverimo na osnovu onog sto pise u Svetom Pismu ???

Božiji narod su bili PRAVOVJERNI Jevreji.

Tako e i to je tako bilo ne zbog toga sto su nosili takav naziv ( a znas da nisu) vec zato sto je njihova vera bila zasnivana ISKLJUCIVO NA PISMA !!!

Oni Jevreji koji su otpali od istine i počeli se poklanjati lažnim bogovima su pozivani od strane proroka da se vrate u okrilje Božijeg naroda.

Zapravo otpadali su ponekad i bukvalno citave generacije dok su mozda sami proroci bili onii koji su bili pravoverni !

 

[Maki]

A zasto se sada okreces istoriji kada je vec receno da su je po nekom nepisanom pravilu uvek pisali pobednici,bez razlike da se radil o drzavnim ili verskimautoritetima ???

Zato što nam istorijski izvori otkrivaju koja je to vjerska zajednica postojala u kontinuitetu.

Zar ti nije logicnije i lakse da biloo koju doktrinu bilo koje verske zajednice proverimo na osnovu onog sto pise u Svetom Pismu ???

Ne, zato što je to subjektivni doživljaj. Vidimo po modernom protestantizmu čemu to vodi.

Tako e i to je tako bilo ne zbog toga sto su nosikli takav naziv ( a znas da nisu) vec zato sto je njihova vera bila zasnivana ISKLJUCIVO NA PISMA !!!

Zapravo otpadali su ponekad i bukvalno citave generacije dok su mozda sami proroci bili onii koji su bili pravoverni !

Tako je, a o tim prorocima imamo istorijske podatke što znači da se Bog pobrinuo da uvijek ostane neki trag o postojanju Njegove istinite vjere.

 

[robivek]

Zato što nam istorijski izvori otkrivaju koja je to vjerska zajednica postojala u kontinuitetu.

Kao sto rekoh,istoriju kojusu evidentirali upravo ti verski autoriteti...
Kredibilitet tihzapisa je u drasticnoj negativi,u smeru ka beskonacnosti !

Ne, zato što je to subjektivni doživljaj. Vidimo po modernom protestantizmu čemu to vodi.

Eeeeeeeeeeeeeeeeeee ovo je vec primetan iskorak u smeru objektivnog sagledavanja realnosti...
Slazem se da je protestantizam drasticnoo odmakao ne samo od Bozjih zapovesti vec i od njihovih prvicnih pozicija u smeru priblizavanja papstvu protiv kojeg su nekada ustali ali ako cemo pravo,pravoslavlje je takodje DRASTICNO odmaklo i od Bozjihzapovestii isto kao i od svojih koje su tokom vremena menjali !
Oficialno verovanje neke zajednice je jedna stvar dok je implkementacija tih normativa ili ono sto nazivamo hriscanstvo na delu jeste nesto sasvim drugo...
E sad ako smo ovo rascistili hajdemo pogledatii danasnju sliku kako se koja verska zajednica drzi Bozjih zapovesti globalu i kako uopste izvrsava Hristov nalog za propovedanje Njegovog jevandjelja pa da na osnovu toga utvrdimo koja to versdka zajednica ima puni legitimitet da nosi naziv HRISCANSKA CRKVA !!!
Izvoli.

Tako je, a o tim prorocima imamo istorijske podatke što znači da se Bog pobrinuo da uvijek ostane neki trag o postojanju Njegove istinite vjere.

Kakvi bre tragovi imas o Joni u ribljem trbuhu,sta je tebi ???

 

[Maki]

Kao sto rekoh,istoriju kojusu evidentirali upravo ti verski autoriteti...
Kredibilitet tihzapisa je u drasticnoj negativi,u smeru ka beskonacnosti !

A šta ćemo sa mnogim zapisima koje su pisali pripadnici drugih vjerskih zajednica?

Eeeeeeeeeeeeeeeeeee ovo je vec primetan iskorak u smeru objektivnog sagledavanja realnosti...
Slazem se da je protestantizam drasticnoo odmakao ne samo od Bozjih zapovesti vec i od njihovih prvicnih pozicija u smeru priblizavanja papstvu protiv kojeg su nekada ustali ali ako cemo pravo,pravoslavlje je takodje DRASTICNO odmaklo i od Bozjihzapovestii isto kao i od svojih koje su tokom vremena menjali !
Oficialno verovanje neke zajednice je jedna stvar dok je implkementacija tih normativa ili ono sto nazivamo hriscanstvo na delu jeste nesto sasvim drugo...
E sad ako smo ovo rascistili hajdemo pogledatii danasnju sliku kako se koja verska zajednica drzi Bozjih zapovesti globalu i kako uopste izvrsava Hristov nalog za propovedanje Njegovog jevandjelja pa da na osnovu toga utvrdimo koja to versdka zajednica ima puni legitimitet da nosi naziv HRISCANSKA CRKVA !!!
Izvoli.

Pa to može biti samo ona vjerska zajednica koja u kontinuitetu postoji 2000 godina. To je jedan od uslova. Sve protestantske grupe u startu otpadaju jer su nastale najranije 1500 godina nakon Hrista.

Kakvi bre tragovi imas o Joni u ribljem trbuhu,sta je tebi ???

Imamo Knjigu o Joni koja nam svjedoči o tom događaju.

 

[robivek]

A šta ćemo sa mnogim zapisima koje su pisali pripadnici drugih vjerskih zajednica?

Odlicno pitanje a upravo je takav i odgovor:
SVE STO JE VAN SVETOG PISMA SLOBODNO BACI U SMECE, bez razlike dali je to knjiga tvojih otaca,tvoje omiljene EGW ili bilo koji drugi pisaac koji bi se osudio promovisati novu versku praksu van pomenutog Svetog Pisma !!!

Pa to može biti samo ona vjerska zajednica koja u kontinuitetu postoji 2000 godina. To je jedan od uslova. Sve protestantske grupe u startu otpadaju jer su nastale najranije 1500 godina nakon Hrista.

Odajkkle ti pravo da Boga uslovljavas godinama ???
Odkud ti pravo da doktrinu meris zapisima onih ciju veru trebas proveriti Biblijom ?

Imamo Knjigu o Joni koja nam svjedoči o tom događaju.

Tako je oi to je to,kraj price..
U tom smislu imamo i poslanice,jevandjelja i Otkrivenje i to je to - kraj price !!!
Nista vise ali i nista manje od toga !!!
Nijkakve verske novotarije,nikakve nove verske prakse van pomenutih sadzina !!!

 

[Maki]

Odlicno pitane a upravo jetakav i odgovor:
SVE STO JE VAN SVETOG PISMA SLOBODNO BACI U SMECE, bez razlike dali je to knjiga tvojih otaca,tvoje omiljene EGW ili bilo koji drugi pisaac koji bi se osudio promovisati novu versku praksu van pomenutog Svetog Pisma !!!

I opet dolazimo do suštinskog pitanja kako da znamo šta je dio Svetog Pisma, a šta ne.

Odajkkle ti pravo da Boga uslovljavas godinama ???

Odkud ti pravo da doktrinu meris zapisima onih ciju veru trebas proveriti Biblijom ?

Ne uslovljavam ja Boga, Sam Bog je to postavio kao uslov.

 

[robivek]

I opet dolazimo do suštinskog pitanja kako da znamo šta je dio Svetog Pisma, a šta ne.

Vec sam ti detaljno ogovorio,zar trebam ponavljati ?

Ne uslovljavam ja Boga, Sam Bog je to postavio kao uslov.

Uslov "2000 godine neprekidnog kontinuiteta" ?
A gde to pise molicu lepo,nemoj samo molim te tumaciti nego nam daj precizan Biblijski dokaz,izvoli.

 

[Maki]

Vec sam ti detaljno ogovorio,zar trebam ponavljati ?

Uslov "2000 godine neprekidnog kontinuiteta" ?
A gde to pise molicu lepo,nemoj samo molim te tumaciti nego nam daj precizan Biblijski dokaz,izvoli.

Nisam rekao da piše tim riječima, ali se iz Hristove izjave da Njegovu Crkvu neće nadvladati vrata pakla izvodi takav zaključak.

 

[robivek]

Nisam rekao da piše tim riječima, ali se iz Hristove izjave da Njegovu Crkvu neće nadvladati vrata pakla izvodi takav zaključak.

Dakle ipak tumacis proizvoljno dok ti ja dajem konkretne Biblijske citate kojima ne treba nikakvog tumacenja,jel primecujes konacno razliku u nasim tvrdnjama ?

 

[Maki]

Dakle ipak tumacis proizvoljno dok ti ja dajem konkretne Biblijske citate kojima ne treba nikakvog tumacenja,jel primecujes konacno razliku u nasim tvrdnjama ?

Sam si rekao da će uvijek biti pravih sljedbenika Hrista.