Otkrivenje/Apokalipsa

Meni se cini da je biblijska knjiga Otkrovenja proizvod nekog krscanskog pisca, vjerovatno mistika, koji je svoje vizije jednostavno pripisao Bozanskoj objavi i Ivanovom autorstvu... sto one nisu bile, niti jedno od toga. Niti je sadrzaj Bozanska objava, niti je autor apostol Ivan.



1) Mislim da je danas naucno vec prilicno utemeljeno da knjiga nije djelo ono apostola Ivana koji je bio Isusov izravni ucenik. Ivan i ostali apostoli su bili neuki, cesto nepismeni, ljudi iz najnizeg drustvenog sloja jevrejskog naroda. Govorili su herbrejski i aramejski, a ne grcki. Ivan sigurno nije mogao napisati tu knjigu na grckom. U antici i srednjem vijeku je bilo vrlo uobicajeno knjige pripisivati nekom mnogo uglednijem piscu, nego potpisati samoga sebe. Posebno ako je pravi pisac bio nepoznat i neugledan.



2) Mogli bi smo reci da je apostol Ivan imao vizije, a onda ih ispricao nekom ucenom Grku koji ih je zapisao. No, to nam otvara drugi i veci problem. Naime, ucenja koja su iznesena u Otkrovenju nisu posve ista kao ona koja je propovijedao sam Isus. I doista, u knjigama Novog zavjeta je primjetan odredjeni otklon od ucenja koje je ucio Isus (u djelima Pavla i drugih autora poput navodnog Ivana od Otkrovenja). Postavlja se pitanje zasto bi Bog ili Isus to ucinili? Zasto nije takva ucenja iznio sam Isus, kada je vec djelovao medju ljudima tek koju godinu ranije? Zasto mu je trebalo "slati" pojasnjenja, ispravke i dopune preko naknadnih autora kao sto su Pavle, navodni Ivan i sl.



Ovime ne zelim reci da je pisac Otkrovenja (ma tko god to bio) bio zlonamjeran, nego jednostavno da je svoje misticne vizije pripisao Bozjoj objavi i Ivanovom autorstvu. Meni se cini da se ucenja o kraju svijeta koja su naucavali Isus i autor Otkrovenja, doduse vrlo slicna, ali se u isto vrijeme i jasno razlikuju. Nista vise. Slicna jesu, ali nisu dosljedno ista. Postavlja se pitanje zasto su razlicita? Odgovor je jednostavan - pa zato sto je i autor razlicit.

Lepo je to sto mislis,ali pitaj se sta je formiralo takvo tvoje misljenje?
Pogledaj mali stvari i iz drugog ugla.
Eto naprimer da si ti ziveo pre 2000 godina kad je napisana ova knjiga,sta bi ti napisao?
Zar ne bi napisao doci ce kraj sveta i gotovo???
Ali Biblija pise i dalje od tog "Gotovo"
Biblija pise o 1000 godina nakon te "velike nevolje- Gotovo 1" ,kada dolaze 1000 godina "zatvora" za sotonu dok ljudi ne steknu savrsenstvo kao Adam,pa ce biti pusten da vara i nazalost mnoge ce ponovo prevariti,izbice ogromna pobuna protiv Boga ,ali tada ce Bog brzo delovati a ne kao sada vec 6000+ godina trpimo idiotluke zlih.
Tako da je bilo koji covek pisao Otkrivenje nikad ne bi pisao o dodatnih 1000 godina.
To je samo jedan od stotine razloga da vidimo da je ta Knjiga od Boga...najkrace receno,a ti napisi ,bi li ti pisao o dodatnih 1000 godina nakon unistenja i zasto bi pisao ako bi pisao?
 
Eto naprimer da si ti ziveo pre 2000 godina kad je napisana ova knjiga,sta bi ti napisao?


Pa... vjerovatno, niti tada, a niti danas, ne bih pisao na temu prorokovanja.



A ako bih vec pisao na temu prorokovanja, onda bih gledao da se ta prorocanstva bar djelomicno ispune za zivota moje citalacke publike.



Svakako ne bih ljudima najavljivao nesto sto se nece ispuniti niti u narednih 2.000 godina, niti za 15.000 godina, niti ikada.



Ne vjerujem da je pisac bio zlonamjeran i da je htio prevariti ljude. Jednostavno je i sam bio obmanut, jer se njegova predvidjanja nisu nikada obistinila.



To je samo jedan od stotine razloga da vidimo da je ta Knjiga od Boga...


Shvacam, zato su neki ljudi onog doba dosli do briljantnog zakljucka... credo, quia absurdum.
 
Zadnje uređeno od strane moderatora:
Znaš kako Fazlija hrišćanstvo nije nikad imalo problema sa dugoročnim proročanstvima. Pa mi smatramo da su proroci koji su pisali 800 i 900 godina prije Hrista prorokovali o Hristu.
 
Znaš kako Fazlija hrišćanstvo nije nikad imalo problema sa dugoročnim proročanstvima. Pa mi smatramo da su proroci koji su pisali 800 i 900 godina prije Hrista prorokovali o Hristu.


Premalo znam o starozavjetnim spisima da bih sada mogao tocno navesti citate, ali toliko znam da jevrejski rabini ne priznaju Isusa za mesiju. Takodjer, ne bi smo mogli rabine nazvati pukim neznalicama u pogledu Pisma. Dakle, ako oni na osnovu tih spisa koje spominjes (800-900 godina starijih od Isusa) ne prihvacaju Isusa za mesiju, onda mozemo zakljuciti da u pogledu gornje tvrdnje u najmanju ruku postoje vrlo uceni vjerski autoriteti koji se s njom ne bi slozili.



Nadalje, nikada nisam tvrdio da je cijela Biblija upitna. Ono sto sam doveo u pitanje jesu prorostva o propasti svijeta koje nalazimo u starozavjetnim spisima od Danijela nadalje, a u krscanskim spisima taj trend doseze vrhunac u Apokalipsi. Ta vjerovanja mi se cine neuvjerljivima iz najjednostavnijeg moguceg razloga, jer se nikada nisu pokazala tocnima.



Besmisleno je tvrditi da su ih tadasnji pisci (ili proroci, sasvim svejedno) pisali za danasnje vrijeme?! Jer svako je pokoljenje krscana do sada bilo poprilicno uvjereno da su ti spisi bili namijenjeni bas za njihovo vrijeme - ali je opet ispalo da nisu. Nadalje, mi nemamo nikakvu sigurnost niti da ce se ta propast svijeta desiti bas u nase vrijeme. Tim vise, jer se nije desila niti u bilo koje ranije vrijeme u kojem su ljudi bili posve sigurni da ce se desiti. Mi nemamo nikakva jamstva da ce se to desiti niti za 5.000 godina, niti za 15.000 godina i... sto vise vremena prolazi, postaje sve besmislenije vjerovati da su proroci najavili nesto sto ce biti za 2.000, 5.000, 15.000 ili za 200.000 godina od njihovog vremena. Prije ili kasnije ce doci do sloma vjerovanja u nesto sto se nije i najvjerovatnije se nece nikada desiti.



Napustanje apokaliptickih vjerovanja kod Jevreja se vjerovatno desilo nakon traumaticnih iskustava u 1-2. vijeku Nove ere. Ne samo da Bog nije unistio iskvareni svijet i ponovno uspostavio novi, bolji i pravedniji (zasnovan na moralnim vrijednostima i ocekivanjima njihove vjere) , nego su nevjernici unustili Judeju, razorili hram, opljackali Svetinju nad svetinjama i raselili Jevreje iz Svete zemlje. Da li se sto gore moglo desiti za religiozne Jevreje? Da li je svijet za religioznog Jevreja mogao postati gore mjesto od toga? Pa Bog opet nije nista poduzeo. Iskvareni svijet nije propao, nego je nastavio zivjeti dalje usprkos svojoj iskvarenosti i izopacenosti... kao sto ce i uvijek.



Rabinska teologija je na to odgovorila jednostavno napustenjem apokalptickog trenda, ta vjerovanja nisu vise toliko vazna u judaizmu od vremena kasne antike do danas. Nasuprot njima, obzirom da je i sam Isus bio jedan od apokaliptickih proroka, tu su tradiciju nastavili krscani. Tim vise, obzirom da je u krscanstvu prevladala Pavlova struja koja je zagovarala pokrstavanje ne-jevreja, novu su vjeru prihvatili Rimljani ciji svijet ne samo da nije propao, nego je bas u tom razdoblju dozivio svoj najblistaviji uspon. Za Rimljane nije dosao cas tako grubog i naglog otreznjenja kao za Jevreje, ciji je svijet tako temeljito propao, a da Bog nije ucinio nista. Rimski svijet je mnogo sporije propadao da bi se ljudi na vlastite oci uvjerili da Bog jednostavno nece unistiti nista, da nece nikada unistiti iskvareni svijet i stvoriti neki novi i bolji.



Dakle, ta su se vjerovanja jednostavno pokazala uzaludnima. Pitanje je samo vremena kada ce ona i u krscanstvu postati sporedna i nevazna. Kada ce ljudi preko njih prelaziti kao preko zgodne i poucne price od koje se ne ocekuje da se se stvarno desiti. To je vec vidljivo u najstarijim krscanskim sljedbama (pravoslavnoj i katolickoj crkvi) koje ne inzistiraju na propasti svijeta tako silovito kao fundamentalisti, koji odbace cijelu krscansku tradiciju i pocnu ponovno ispocetka. Oni vjerovatno, s onom istom odlucnoscu kakvom su ljudi kojima je Isus nagovjestavao da ce se smak svijeta desiti jos za njihovih zivota, vjeruju da ce svijet propasti slijedeci tjedan.



Tocka otreznjenja jednom mora doci. Pobozni Jevreji su je dozivjeli kada su vidjeli da je cijela njihova civilizacija propala, a da Bog jednostavno nije ucinio nista. Za krscane ce to otreznjenje doci kada jednog dana za 5.000 ili 10.000 godina postane besmisleno vise vjerovati da su Isus ili Ivan sa Patmosa prorokovali bas za njihovo vrijeme... i da se ta prorostva jednostavno nikada nece ispuniti. Barem ja nekako na to tako gledam.
 
Zadnje uređeno od strane moderatora:
Rabini još uvijek čekaju Mesiju tako da su oni još "gori" od hrišćana po tom pitanju. Evo Fazlija pročitaj Isaija 53 i vidjećeš jasno proročanstvo o Isusu.
 
Premalo znam o starozavjetnim spisima da bih sada mogao tocno navesti citate, ali toliko znam da jevrejski rabini ne priznaju Isusa za mesiju. Takodjer, ne bi smo mogli rabine nazvati pukim neznalicama u pogledu Pisma. Dakle, ako oni na osnovu tih spisa koje spominjes (800-900 godina starijih od Isusa) ne prihvacaju Isusa za mesiju, onda mozemo zakljuciti da u pogledu gornje tvrdnje u najmanju ruku postoje vrlo uceni vjerski autoriteti koji se s njom ne bi slozili.

Znaš i sam da učenost nekoga ili neke skupine nije garancija u ispravnost stavova koje iznose. Mora postojati realna provjera i zaključak.

Nadalje, nikada nisam tvrdio da je cijela Biblija upitna. Ono sto sam doveo u pitanje jesu prorostva o propasti svijeta koje nalazimo u starozavjetnim spisima od Danijela nadalje, a u krscanskim spisima taj trend doseze vrhunac u Apokalipsi. Ta vjerovanja mi se cine neuvjerljivima iz najjednostavnijeg moguceg razloga, jer se nikada nisu pokazala tocnima.

To je tvoje subjektivno mišljenje. Dok čitam Daniela ili Otkrivenje ne nalazim pogrešna proročanstva, naprotiv.
I navodiš još da oni ne priznaju Isusa, da li se slažeš s njima i po tom pitanju kad to navodiš ili se ne slažeš? Ako se slažeš, onda puno više toga dovodiš u pitanje, a ako se ne slažeš, onda i sam zapažaš koliko treba provjeravati sve što dolazi iz njihove "kuhinje".

Besmisleno je tvrditi da su ih tadasnji pisci (ili proroci, sasvim svejedno) pisali za danasnje vrijeme?! Jer svako je pokoljenje krscana do sada bilo poprilicno uvjereno da su ti spisi bili namijenjeni bas za njihovo vrijeme - ali je opet ispalo da nisu. Nadalje, mi nemamo nikakvu sigurnost niti da ce se ta propast svijeta desiti bas u nase vrijeme. Tim vise, jer se nije desila niti u bilo koje ranije vrijeme u kojem su ljudi bili posve sigurni da ce se desiti. Mi nemamo nikakva jamstva da ce se to desiti niti za 5.000 godina, niti za 15.000 godina i... sto vise vremena prolazi, postaje sve besmislenije vjerovati da su proroci najavili nesto sto ce biti za 2.000, 5.000, 15.000 ili za 200.000 godina od njihovog vremena. Prije ili kasnije ce doci do sloma vjerovanja u nesto sto se nije i najvjerovatnije se nece nikada desiti.

Nije besmisleno, nego je poruka napisana na način koji je relevantan u svakom vremenu i za svaku generaciju, naglašavajući potrebu za budnošću, što je odnos s Kristom. Čak i danas, dok ja ovo pišem, evanđeoska poruka nije stigla do svakog dijela svijeta, i bit će aktualna za generacije koje će je čuti, baš kao i za one prije 2000 godina.
Mt 24:14 - "Ovo evanđelje o kraljevstvu navješćivat će se po svemu svijetu za svjedočanstvo svima narodima. Tada istom dolazi svršetak."

Napustanje apokaliptickih vjerovanja kod Jevreja se vjerovatno desilo nakon traumaticnih iskustava u 1-2. vijeku Nove ere. Ne samo da Bog nije unistio iskvareni svijet i ponovno uspostavio novi, bolji i pravedniji (zasnovan na moralnim vrijednostima i ocekivanjima njihove vjere) , nego su nevjernici unustili Judeju, razorili hram, opljackali Svetinju nad svetinjama i raselili Jevreje iz Svete zemlje. Da li se sto gore moglo desiti za religiozne Jevreje? Da li je svijet za religioznog Jevreja mogao postati gore mjesto od toga? Pa Bog opet nije nista poduzeo. Iskvareni svijet nije propao, nego je nastavio zivjeti dalje usprkos svojoj iskvarenosti i izopacenosti... kao sto ce i uvijek.

To otkriva koliko su imali pogrešnu predodžbu o Bogu i o onome što se proricalo za buduće događaje.
Da nisu postavili hram umjesto Boga kao središnju figuru svoje vjere, ne bi se susreli s tolikim problemima. Propast hrama bila je za njih gotovo jednak kraj svijeta. Iako su se s vremenom oporavili, umjesto da se pokaju, bilo im je lakše potisnuti spise koji se bave eshatologijom.

Nasuprot njima, obzirom da je i sam Isus bio jedan od apokaliptickih proroka, tu su tradiciju nastavili krscani. Tim vise, obzirom da je u krscanstvu prevladala Pavlova struja koja je zagovarala pokrstavanje ne-jevreja, novu su vjeru prihvatili Rimljani ciji svijet ne samo da nije propao, nego je bas u tom razdoblju dozivio svoj najblistaviji uspon. Za Rimljane nije dosao cas tako grubog i naglog otreznjenja kao za Jevreje, ciji je svijet tako temeljito propao, a da Bog nije ucinio nista. Rimski svijet je mnogo sporije propadao da bi se ljudi na vlastite oci uvjerili da Bog jednostavno nece unistiti nista, da nece nikada unistiti iskvareni svijet i stvoriti neki novi i bolji.

Pa, baš o svemu tome Ivan govori u Otkrivenju.

Dakle, ta su se vjerovanja jednostavno pokazala uzaludnima. Pitanje je samo vremena kada ce ona i u krscanstvu postati sporedna i nevazna. Kada ce ljudi preko njih prelaziti kao preko zgodne i poucne price od koje se ne ocekuje da se se stvarno desiti. To je vec vidljivo u najstarijim krscanskim sljedbama (pravoslavnoj i katolickoj crkvi) koje ne inzistiraju na propasti svijeta tako silovito kao fundamentalisti, koji odbace cijelu krscansku tradiciju i pocnu ponovno ispocetka. Oni vjerovatno, s onom istom odlucnoscu kakvom su ljudi kojima je Isus nagovjestavao da ce se smak svijeta desiti jos za njihovih zivota, vjeruju da ce svijet propasti slijedeci tjedan.

Samo zaboravljaš da oni isto očekuju Kristov 2. dolazak.

Tocka otreznjenja jednom mora doci. Pobozni Jevreji su je dozivjeli kada su vidjeli da je cijela njihova civilizacija propala, a da Bog jednostavno nije ucinio nista. Za krscane ce to otreznjenje doci kada jednog dana za 5.000 ili 10.000 godina postane besmisleno vise vjerovati da su Isus ili Ivan sa Patmosa prorokovali bas za njihovo vrijeme... i da se ta prorostva jednostavno nikada nece ispuniti. Barem ja nekako na to tako gledam.

Čitava priča ti se bazira na dugom vremenskom razmaku i vlastitim interpretacijama nekolicine stihova. Možda radije da se na trenutak odmakneš od Ehrmana i sličnih skolara, te pokušaš saslušati i drugu stranu i onda doneseš zaključke? Dosta je nezgodno ako se nismo dovoljno upoznali s nekom tematikom, a onda favoriziramo jednu stranu...
 
I navodiš još da oni ne priznaju Isusa, da li se slažeš s njima i po tom pitanju kad to navodiš ili se ne slažeš?


Sto se mene licno tice, ja opcenito ne vjerujem u koncept mesije. Mislim da je to rabinsko praznovjerje nastalo kao potreba da se odrzi i utjesi narod te objasni unistenje rane jevrejske drzave i odvodjenje naroda u babilonsko ropstvo (jos jedne potpune katastrofe i sloma jevrejskog naroda). Mislim da nikada nikakav mesija nece doci. Niti onaj kojega oni ocekuju, niti ovaj kojega vi ocekujete.



Pa ipak, istini za volju, ako vec uzmemo izvore koji opisuju tog navodnog mesiju, ispada da su rabinski prigovori utemeljeni. Za mesiju nije najavljeno da ce doci prvo u kratko izvidjanje, a onda da ce tek iz drugog pokusaja ispuniti svoje poslanje... Takodjer, i ostali rabinski prigovori mi se cine poprilicno utemeljeni.



Dakle, meni se cini da je mesija najobicnije bezazleno romanticno pravnovjerje, ali ako vec netko vjeruje u to, rabinsko mesijansko praznovjerje mi se cini utemeljenije u starozavjetnim izvorima nego isto takvo krscansko praznovjerje.



Sto se mene tice, meni se Isus cini kao jedan od velikih duhovnih ucitelja covjecanstva. Nazalost, cini mi se da je njegovo ucenje jako slabo sacuvano i preneseno. Djelovao je prekratko, samo 3 godine. Poducavao je uglavnom nepismene ljude, a do nas je doslo ucenje preradjeno kroz tumacenja onih koje Isus nikada nije sam izravno poducavao. Mene u Isusovom ucenju nadahnjuju neki drugi dijelovi, koje krscani obicno zanemaruju. Dok me ova apokalipticna prorostva ostavljaju ravnodusnima ili ispunjavaju sazaljenjem za sve one koji se i danas time ozbiljno bave.



Nije besmisleno, nego je poruka napisana na način koji je relevantan u svakom vremenu i za svaku generaciju, naglašavajući potrebu za budnošću, što je odnos s Kristom.


To je upravo ono sto zelim naglasiti. Kako vrijeme odmice, ljudi postaju svjesni da se to ustvari nece obistiniti u doslovnom smislu rijeci pa prica polako ali sigurno pocinje gubiti znacenje doslovne najave propasti svijeta te se pocinje tumaciti na drugacije, vise simbolicne nacine.



Cak i ljudi koji vjeruju u tu objavu, pocinju podsvjesno naslucivati da se ona nece ustvari nikada obistiniti pa je pocinju drugacije tumaciti. Ona postaje prica o potrebi budnosti i sl. Kada se neka teorija poljulja, ljudi obicno reagiraju na 3 moguca nacina.



Prvi je da se jos jace uhvate nje i pocnu je dogmatski braniti. S kolikim je samo zarom Katolicka crkva spalila sve one koji su tvrdili da je Zemlja okrugla. S kolikim zarom su komunisti do zadnjeg casa vjerovali da je komunizam ispravan. Sto se tice vjerovanja u propast svijeta, Jehovi svjedoci su dobar primjer onih koji strastveno vjeruju da ce se to desiti najkasnije sutra ujutro.



Drugi nacin nosenja s poljuljanim vjerovanjima je potpuno odbacivanje. Ljudi koji se razocaraju u neku teoriju, mogu postati njezini protivnici. Mnogi danasnji ateisti su ogorceni razocaranici u vjeru.



Treci nacin je da se stvar razumno razmotri. Odbaci ono sto se pokazalo krivim, prihvati ono sto je pokazalo ispravnim i da zivot jednostavno krene dalje.
 
Jevreji ne prihvataju Mesiju i ubili su ga kako je i predvidjeno.
Odbacili su ga jer su slušali svoje vodje, prihvatili su da ostanu lojalni crkvi, ne razmišljajući svojom glavom.





Što se Novog Zaveta tiče, tu nam je sve lepo objašnjeno, tako da sa sigurnošću možemo tvrditi da je Otkrivenje opisalo sve što će se dogoditi.
 
Jevreji ne prihvataju Mesiju i ubili su ga kako je i predvidjeno.


Cisto sumnjam da Jevreji vjeruju da trebaju da ubiju svojeg mesiju kada se pojavi. Ne bih rekao da oni to tako predvidjaju... ali dam' se razuvjeriti.
 
Zadnje uređeno od strane moderatora:
Cisto sumnjam da Jevreji vjeruju da trebaju da ubiju svojeg mesiju kada se pojavi. Ne bih rekao da oni to tako predvidjaju... ali dam' se razuvjeriti.

Ako bi se Isus i danas pojavio, ukoliko bi ga zvanične crkve odbile i proglasile sektašem, odbio bi ga i narod.





Ja ću te zamoliti da pažljivo pogledaš ovaj video.
https://www.youtube.com/watch?v=OXu58xTD7xc
 
Pa... vjerovatno, niti tada, a niti danas, ne bih pisao na temu prorokovanja.



A ako bih vec pisao na temu prorokovanja, onda bih gledao da se ta prorocanstva bar djelomicno ispune za zivota moje citalacke publike.



Svakako ne bih ljudima najavljivao nesto sto se nece ispuniti niti u narednih 2.000 godina, niti za 15.000 godina, niti ikada.



Ne vjerujem da je pisac bio zlonamjeran i da je htio prevariti ljude. Jednostavno je i sam bio obmanut, jer se njegova predvidjanja nisu nikada obistinila.







Shvacam, zato su neki ljudi onog doba dosli do briljantnog zakljucka... credo, quia absurdum.

Da nema Biblije,na osnovu zdravog razuma svi mi uvidjamo da se nalazimo pred krajem ljudske civilizacije.
Mi smo licno unistili mnoge zivotinjske i biljne vrste,zgadili smo ne samo zemlju,vodu,i vazduh ,vec smo poceli da zagadjujemo i svemir sto je vrhunska ludost. Mi imamo nuklearno oruzje koje je u stanju da Zemlju unisti 80 puta!!! Za normalnog je dovoljno da se unisti samo jedanput.Moral nam je zagadjen do srzi i naravno ovo govorim o vise od 50% ljudi,a oni u drugoj polovini uglavnom su ravnodusni i povinuju se vecini... Ne brani deci da idu na rodjendane ,uskrse,bozice,slave,preslave,ramazane itd itd....,dok veoma malo ljudi manje od 1% verno sluzi Jehovi Bogu Svemoguce,SveVisnjem.,ElShadaj.
A eto Biblija u otkrivenju pise da ce doci vreme kad ljudi nece umirati,cak i kad ce biti uskrsnuti i podmladjeni,izleceni od svih bolesti i anomalija.
A to sto se dugo ceka jeste da se rese dva sporna pitanja koja se resavaju vec vise od 6000 godina... Da ne kaze neko ,eh da smo probali ovu ili onu vladavinu...evo probasmo svaku i sa svakom novom biva nam sve gore i gore....Nas samo Bozja vladavina pod kraljem Isusa Hrista moze spasiti.Ona vec sada ujedinjuje ljude bez obzira na rasnu,nacionalnu ,versku pripadnost,finansijski status i druge podele,ona ujedinjuje ljude i sprema ih za veliku nevolju koja ce se sigurno desiti...
Tako da je pisac Biblije danas kao covek medju nama na zemlji,video bi da se ISPUNILO ono sto je on napisao.
Naprimer:
Otk. 11
18 I neznabošci se progneviše, i dođe gnev Tvoj i vreme mrtvima da se sudi, i da se da plata slugama Tvojim, prorocima i svetima, i onima koji se boje imena Tvog, malima i velikima, i da se pogube oni koji zemlju pogubiše.
Danas vidimo kolko je Zemlja unistena,presuju reke ,sve vise ima betonske dzungle,prezagadjenost otpadom,radioaktivna i hemijska zagadjenost itd itd...
Da li je pisac mogao i da pomisli da su oni ljudi mogli biti u stanju "da pogube zemlju"?
 
Ako bi se Isus i danas pojavio, ukoliko bi ga zvanične crkve odbile i proglasile sektašem, odbio bi ga i narod.





Ja ću te zamoliti da pažljivo pogledaš ovaj video.
https://www.youtube.com/watch?v=OXu58xTD7xc

Da li je moguca da Izrael Rehabilituje Isusa Hrista?
Da li znate da prorok Danilo pise da ce Hrist biti ubijen?
Danilo 9:26 A posle te šezdeset i dve nedelje pogubljen će biti pomazanik i ništa mu neće ostati; narod će vojvodin doći i razoriti grad i svetinju; i kraj će mu biti s potopom, i određeno će pustošenje biti do svršetka rata.
Ko je Sin iz starozavetnih spisa?
Psalam 2:12 Poštujte sina, da se ne razgnevi, i vi ne izginete na putu svom; jer će se gnev Njegov brzo razgoreti. Blago svima koji se u Nj uzdaju!
 
Sto se mene licno tice, ja opcenito ne vjerujem u koncept mesije. Mislim da je to rabinsko praznovjerje nastalo kao potreba da se odrzi i utjesi narod te objasni unistenje rane jevrejske drzave i odvodjenje naroda u babilonsko ropstvo (jos jedne potpune katastrofe i sloma jevrejskog naroda). Mislim da nikada nikakav mesija nece doci. Niti onaj kojega oni ocekuju, niti ovaj kojega vi ocekujete.

Onda bi bolje bilo pitanje: što je za tebe legitimno u Pismu, a ne ono što nije?

Pa ipak, istini za volju, ako vec uzmemo izvore koji opisuju tog navodnog mesiju, ispada da su rabinski prigovori utemeljeni. Za mesiju nije najavljeno da ce doci prvo u kratko izvidjanje, a onda da ce tek iz drugog pokusaja ispuniti svoje poslanje... Takodjer, i ostali rabinski prigovori mi se cine poprilicno utemeljeni.

To si i ranije tvrdio, ali nisi nikad otišao dalje od subjektivnih konstatacija, budi slobodan i obrazloži zašto su ti prigovori realni. Ja sam ti jasno objasnio zašto nisu još ranije.

Dakle, meni se cini da je mesija najobicnije bezazleno romanticno pravnovjerje, ali ako vec netko vjeruje u to, rabinsko mesijansko praznovjerje mi se cini utemeljenije u starozavjetnim izvorima nego isto takvo krscansko praznovjerje.

A zašto bi to bilo praznovjerje?

Sto se mene tice, meni se Isus cini kao jedan od velikih duhovnih ucitelja covjecanstva. Nazalost, cini mi se da je njegovo ucenje jako slabo sacuvano i preneseno. Djelovao je prekratko, samo 3 godine. Poducavao je uglavnom nepismene ljude, a do nas je doslo ucenje preradjeno kroz tumacenja onih koje Isus nikada nije sam izravno poducavao. Mene u Isusovom ucenju nadahnjuju neki drugi dijelovi, koje krscani obicno zanemaruju. Dok me ova apokalipticna prorostva ostavljaju ravnodusnima ili ispunjavaju sazaljenjem za sve one koji se i danas time ozbiljno bave.

A kako si uspio zanemariti u Njegovim učenjima činjenicu da je Mesija?

To je upravo ono sto zelim naglasiti. Kako vrijeme odmice, ljudi postaju svjesni da se to ustvari nece obistiniti u doslovnom smislu rijeci pa prica polako ali sigurno pocinje gubiti znacenje doslovne najave propasti svijeta te se pocinje tumaciti na drugacije, vise simbolicne nacine.

Ako im nije bilo dosta 2000 godina, onda neće ni duplo od toga. Očito je da oni koji vjeruju, to razumiju na jedan drugačiji način...

Cak i ljudi koji vjeruju u tu objavu, pocinju podsvjesno naslucivati da se ona nece ustvari nikada obistiniti pa je pocinju drugacije tumaciti. Ona postaje prica o potrebi budnosti i sl. Kada se neka teorija poljulja, ljudi obicno reagiraju na 3 moguca nacina.

Neutemeljena tvrdnja i nije dokazivo!

Prvi je da se jos jace uhvate nje i pocnu je dogmatski braniti. S kolikim je samo zarom Katolicka crkva spalila sve one koji su tvrdili da je Zemlja okrugla. S kolikim zarom su komunisti do zadnjeg casa vjerovali da je komunizam ispravan. Sto se tice vjerovanja u propast svijeta, Jehovi svjedoci su dobar primjer onih koji strastveno vjeruju da ce se to desiti najkasnije sutra ujutro.

Razumijem poantu, ali mi je takva potreba za apologetikom na takav način u ovom predmetu strana.

Drugi nacin nosenja s poljuljanim vjerovanjima je potpuno odbacivanje. Ljudi koji se razocaraju u neku teoriju, mogu postati njezini protivnici. Mnogi danasnji ateisti su ogorceni razocaranici u vjeru.

Poznato je da osobe koje nešto odbace, a prethodno su bili dio tako neke vjere, postanu gori kritičari od prirodnih "neprijatelja".

Treci nacin je da se stvar razumno razmotri. Odbaci ono sto se pokazalo krivim, prihvati ono sto je pokazalo ispravnim i da zivot jednostavno krene dalje.

Ja imam taj izbor! Ali, ne vidim razloga da tako nešto odbacim. Naprotiv, Otkrivenje mi je bilo na blagoslov.
 
Meni se cini ......................


Budeš li Buda postao znat ćeš i neće ti biti pričinjavanja. U pričinjavanju se čine misaone greške.



Za sada nemaš pojma o Otkrivenju. Kao prvo, samo Otkrivenje se u potpunosti slaže sa mnogim proročkim ukazima starozavjetnih proroka o eshatološkom vremenu ovog svijeta.
 
Otkrivenje, glava 17
9 Ovde je um, koji ima mudrost. Sedam glava, to su sedam gora na kojima žena sedi.
10 I jesu sedam careva. Pet je njih palo, i jedan jeste, a drugi još nije došao; a kad dođe za malo će ostati.
11 I zver koja beše i nije, i ona je osmi, i jeste od sedmorice i u propast ide.
Sve objasnjeno,samo ako se postupa bez predrasuda.
 
Otkrivenje, glava 17
9 Ovde je um, koji ima mudrost. Sedam glava, to su sedam gora na kojima žena sedi.
10 I jesu sedam careva. Pet je njih palo, i jedan jeste, a drugi još nije došao; a kad dođe za malo će ostati.
11 I zver koja beše i nije, i ona je osmi, i jeste od sedmorice i u propast ide.
Sve objasnjeno,samo ako se postupa bez predrasuda.

Taj "što jeste" de reci mi od koga je taj pao? Koji car je srušio tog cara? Kad se to dogodilo?
 
Taj "što jeste" de reci mi od koga je taj pao? Koji car je srušio tog cara? Kad se to dogodilo?

A jel ti nemas svoju Bibliju?
Taj sto jeste ,on vlada nakon petog ,dakle po redu je sesti i to je bilo Rimsko carstvo.
A to kad je palo Rimsko carstvo pogledaj u jednoj od tema ,dal GB-USA 7.svetska sila ili severni i juzni car,da ne sirimo temu.
ali najkrace receno u Danilovom prorocanstvu jesu na cetvrtoj zveri mali rogic koji otkida 3 roga i dobija oci i usta koja govore velike stvari,a takodje i na liku iz Navuhodonosorovog sna predstavljen je pristima sto od gvozdja sto od gline. najkrace sto moze.Za sire nadji u jednoj od ove dve gore navedene teme.
 
Mogao je, jer su jevreji onog doba znali grcki, posebno oni u dijaspori.
problem je sto pisac apokalipse slabo zna grcki,a pisac jevandjelja ga je znao odlicno

  • Jevandelje po Jovanu i Prva poslanica Jovanova pisane su dobrim, ponegde i jako lepim grčkim jezikom, bez mnogo varvarizama, u skladu sa grčkom sintaksom. Međutim, autor Otkrivenja Jovanovog ne vlada najbolje grčkim jezikom. On koristi dosta semitizama, a na nekim mestima pravi i gramatičke pogreške. <u><a href="https://www.oocities.org/svetopismo/istorija.htm#f25">25</a></u>
 
problem je sto pisac apokalipse slabo zna grcki,a pisac jevandjelja ga je znao odlicno

  • Jevandelje po Jovanu i Prva poslanica Jovanova pisane su dobrim, ponegde i jako lepim grčkim jezikom, bez mnogo varvarizama, u skladu sa grčkom sintaksom. Međutim, autor Otkrivenja Jovanovog ne vlada najbolje grčkim jezikom. On koristi dosta semitizama, a na nekim mestima pravi i gramatičke pogreške. <u><a href="https://www.oocities.org/svetopismo/istorija.htm#f25">25</a></u>
Gdje si legendo?
 
Meni se cini da je biblijska knjiga Otkrovenja proizvod nekog krscanskog pisca, vjerovatno mistika, koji je svoje vizije jednostavno pripisao Bozanskoj objavi i Ivanovom autorstvu... sto one nisu bile, niti jedno od toga. Niti je sadrzaj Bozanska objava, niti je autor apostol Ivan.
cini mi se ilejn pejdzels kaze nesto slicno, da je ipak jevrejin, tj judaista u pitanju, a ne hriscanin, i onda ja razmisljam ovako:
jevrejska kontraobavestajna protiv rima i 7 rimskih careva, da mu se osvete za razrusenje jerusalima, i to cetvrt veka kasnije, i pola veka po apostolskom periodu
  • da izazovu gnev hriscanske zajednice u rimu protiv bludnice, i da se carstvo srusi na radost jevreja
  • da izazovu reakciju rima protiv hriscana i tako olade od jevreja, ali ni to nije bilo dovoljno videsmo 135. godine vec

Book Of Revelation: 'Visions, Prophecy And Politics'​

1751099026876.png
NPR
https://www.npr.org › 2012/03/07 › the-book-of-revela...




Mar 7, 2012 — Princeton University religious professor Elaine Pagels places the Book of Revelation in its historical context and explores where the book's apocalyptic vision ...
 
Zadnje uređeno:
Nazad
Vrh