Bibliju su pokušali izmjeniti kako bi sebi stvorili materijalnu korist !

[Maki]

Kakvi bre sami,sta je tebi covece,zar je moguce da nikada nisi otvorio SZ ???
Bog je uspostavio mehanizam za ciscenje greha u vreme SZ-ta i to ne bilo kako vec iskljucivo putem strogo definisanog obreda prinosenja krvnih zrtava !!!

Te žrtve su PODSJEĆALE na grijeh, ali za potpuno uklanjanje vlasti grijeha je bila potrebna žrtva Isusa Hrista na krstu. Krv životinja NIJE MOGLA sprati grijeh sa ljudi.

Ne praslika vec simbolika,jel primecujes razliku ii se toga secas samo kad tebi odgovara ???

Praslika.

Molim te uzmi u obzir da je dinamiku i metod prinosenja krvnih zrtava uspostavio SAM BOG,Stvoritelj neba i zemlje dok je pravoslavna verska praksa uspostavljena od strane nekih dedova u proslosti cega se pravoslavni svet nazalost slepo drzi...
Jel primecujes razliku ?

Ne, i jedno i drugo je došlo od Boga.

 

[Maki]

Naravno da ne moze i to ne samo po tom osnovu ali o tome mozemo ukoliko si raspolozen da detaljno analiziramo praznik pasha.

Zašto tačno ne može?

 

[robivek]

Te žrtve su PODSJEĆALE na grijeh, ali za potpuno uklanjanje vlasti grijeha je bila potrebna žrtva Isusa Hrista na krstu. Krv životinja NIJE MOGLA sprati grijeh sa ljudi.

Kakva je sad ovo jeres,zar je moguce da si ovim defakto i dejure iskritikovao samog Boga jer nije znao kako da resi greh u vreme SZ-ta ili drugim recima - da je cak i lagao kada je govorio jevrejima da ce se zrtvom ocistiti svojih greha...!!????????????

Praslika.


Ne, i jedno i drugo je došlo od Boga.

Kako to mislis da je verski otpad mogao biti od Boga ?
Zar si propustio primetiti da postoje putevi Gospodnji i sve ostalo sto spada u okvirima verskohg otpada / paganstva ?

 

[Maki]

Kakva je sad ovo jeres,zar je moguce da si ovim defakto i dejure iskritikovao samog Boga jer nije znao kako da resi greh u vreme SZ-ta ili drugim recima - da je cak i lagao kada je govorio jevrejima da ce se zrtvom ocistiti svojih greha...!!????????????

"Jer nije moguće da krv junaca i jaraca spere grijehe." (Jevrejima 10:4).

Kako to mislis da je verski otpad mogao biti od Boga ?
Zar si propustio primetiti da postoje putevi Gospodnji i sve ostalo sto spada u okvirima verskohg otpada / paganstva ?

Slažem se da je tako. Ne vidim samo kakve veze učenje tvoje vjerske zajednice ima sa Bogom.

 

[robivek]

"Jer nije moguće da krv junaca i jaraca spere grijehe." (Jevrejima 10:4).

3 Mojs.1,2-4;
"...Kaži sinovima Izrailjevim, i reci im: kad ko između vas hoće da prinese Gospodu žrtvu od stoke, prinesite žrtvu svoju od goveda ili od ovaca ili od koza.
Ako mu je žrtva paljenica od goveda, neka prinese muško, zdravo; na vratima šatora od sastanka neka je prinese drage volje pred Gospodom.
I neka metne ruku svoju na glavu žrtvi paljenici, i primiće mu se, i očistiće ga od grijeha.."

Kako vidim imamo 3 opcije:
1. Lagao je Mojsije
2. lagao je apostol
3. lagali tebe tvoji verski ucitelji stoga si promasio kontekst poruke koju si citirao

Uz svo duzno postovanje,ja licno smatram da je upravo treca opcija slucaj.

Slažem se da je tako. Ne vidim samo kakve veze učenje tvoje vjerske zajednice ima sa Bogom.

Imao si do sada prilike videti moje verovanje stoga budi ljubazan i pokazi sta je to pogresno u svemu tome,izvoli.

 

[Maki]

3 Mojs.1,2-4;
"...Kaži sinovima Izrailjevim, i reci im: kad ko između vas hoće da prinese Gospodu žrtvu od stoke, prinesite žrtvu svoju od goveda ili od ovaca ili od koza.
Ako mu je žrtva paljenica od goveda, neka prinese muško, zdravo; na vratima šatora od sastanka neka je prinese drage volje pred Gospodom.
I neka metne ruku svoju na glavu žrtvi paljenici, i primiće mu se, i očistiće ga od grijeha.."

Kako vidim imamo 3 opcije:
1. Lagao je Mojsije
2. lagao je apostol
3. lagali tebe tvoji verski ucitelji stoga si promasio kontekst poruke koju si citirao

Uz svo duzno postovanje,ja licno smatram da je upravo treca opcija slucaj.

Nije lagao niko. Starozavjetne žrtve su imale privremeni učinak koji je ljudima UKAZIVAO na grijeh i podsjećao ljude na težinu grijeha. I taj čin jeste dovodio do oproštaja grijeha jer bi se grešnik pokajao i pokazao svoje kajanje kroz žrtvoprinošenje. Ali te žrtve nisu mogle da speru grijeh u potpunosti. Nisu mogle da otklone sve posljedice grijeha, nisu mogle da pomire Boga i čovjeka i oslobode čovjeka od ropstva smrti, grijehu i đavola.

Da ti dam analogiju. Uzmi čovjeka koji boluje od bolesti. Starozavjetne žrtve su kao lijek koji uklanja neke simptome i olakšava stanje bolesniku, ali idalje čovjek ostaje bolestan. Nije izliječen od bolesti, samo mu je stanje bolje. Hristova žrtva je lijek koji u potpunosti liječi bolest.

 

[robivek]

Nije lagao niko.

???????????????????????????

Starozavjetne žrtve su imale privremeni učinak koji je ljudima UKAZIVAO na grijeh i podsjećao ljude na težinu grijeha.

A jel taj elemenat fali kod Hristove zrtve ?

I taj čin jeste dovodio do oproštaja grijeha jer bi se grešnik pokajao i pokazao svoje kajanje kroz žrtvoprinošenje.

Hajde se vec dogovori sam sa sobom,jel ovo tvoj stav ili mozda ovaj:

Krv životinja NIJE MOGLA sprati grijeh sa ljudi.

Dakle ?????????

Ali te žrtve nisu mogle da speru grijeh u potpunosti.

Dakle Bog slagao,nije znao sta radi ili je slagao Mojsije koji je jasno rekao da ce se kroz zrtvu ocistiti greh Bozjeg naroda ???

Nisu mogle da otklone sve posljedice grijeha,

Aha,sada si se prebacio na posledice greha,hajdemo malo o ovome: koje su po tebi bile posledice greha u vreme SZ-ta ?

nisu mogle da pomire Boga i čovjeka i oslobode čovjeka od ropstva smrti, grijehu i đavola.

Dakle verni ljudi umirali nepomireni sto ce reci da je za njih Hristova zrtva bila retroaktivnog delovanja ???

Da ti dam analogiju. Uzmi čovjeka koji boluje od bolesti. Starozavjetne žrtve su kao lijek koji uklanja neke simptome i olakšava stanje bolesniku, ali idalje čovjek ostaje bolestan.

Sta pricas bre ti,zar te nije muka da Boga cinis lazovom ????????

Nije izliječen od bolesti, samo mu je stanje bolje. Hristova žrtva je lijek koji u potpunosti liječi bolest.

Demantirao sam te vec konkretnim citatom a ima ih tahvim jako puno,jer zaista trebam nastavljati !?

 

[Maki]

Objasnio sam već sve. Ako su životinjske žrtve bile dovoljne za očišćenje od grijeha, zašto je Hristos i dolazio. Zar nije lakše ubijati jaganjce nego žrtvovati Božijeg Sina?

 

[robivek]

Objasnio sam već sve. Ako su životinjske žrtve bile dovoljne za očišćenje od grijeha, zašto je Hristos i dolazio. Zar nije lakše ubijati jaganjce nego žrtvovati Božijeg Sina?

Ovo je odlicno pitanje koje zasluzuje takav odgovor:

Hristos je dosao da spase ljudski rod od greha s tim sto je Njegova zemaljska misija bila nastavak SZ-og sistema za ciscenje od greha koji je bio projektiran savrseno dobro sa svim elementima u funkciji simbolike ( o ovome mozemo i na specijalno otvorenu temu jer je zaista bitno pitanje).
Nazalost,tu savrsenost sistema nije bila dovoljna jer je falio emenat ljudskog angazmana - prinosenje zrti sa pokajanjem sto ce reci sa odbacivanjem greha...umesto toga,zrtvovanja su postala pro forma bez sustine i tako su tokom vremena Bogu sve te zrtve postale odvratne,gadile su Mu se...
U vreme kada je trebalo,dosao je Hristos DA FINISIRA proces spasavanja svih ljudi - i onih koji su VEROM U SPASITELJA prinosili krvnbe zrtve isto kao i one koji ce prihvatiti ( ovo u trehnickom smislu podrazumeva i aktivnu promenu zivotra u skladu sa Bozjim zapovestima ) Hristovu zrtvu prinesenu jednom za svagda...za sve ostale ljude Hristova zrtva nazalost nece imati nikakvog uticaja !!!

 

[Maki]

Ovo je odlicno pitanje koje zasluzuje takav odgovor:

Hristos je dosao da spase ljudski rod od greha s tim sto je Njegova zemaljska misija bila nastavak SZ-og sistema za ciscenje od greha koji je bio projektiran savrseno dobro sa svim elementima u funkciji simbolike ( o ovome mozemo i na specijalno otvorenu temu jer je zaista bitno pitanje).
Nazalost,tu savrsenost sistema nije bila dovoljna jer je falio emenat ljudskog angazmana - prinosenje zrti sa pokajanjem sto ce reci sa odbacivanjem greha...umesto toga,zrtvovanja su postala pro forma bez sustine i tako su tokom vremena Bogu sve te zrtve postale odvratne,gadile su Mu se...
U vreme kada je trebalo,dosao je Hristos DA FINISIRA proces spasavanja svih ljudi - i onih koji su VEROM U SPASITELJA prinosili krvnbe zrtve isto kao i one koji ce prihvatiti ( ovo u trehnickom smislu podrazumeva i aktivnu promenu zivotra u skladu sa Bozjim zapovestima ) Hristovu zrtvu prinesenu jednom za svagda...za sve ostale ljude Hristova zrtva nazalost nece imati nikakvog uticaja !!!

Lijepa priča ali apostol kaže da krvne žrtve NIKADA nisu mogle da očiste grijehe. Krvne žrtve su služile da ukažu ljudima na grijehe, da pokažu koliko je grijeh strašan. One su mogle u neku ruku da "pokriju" grijeh, ali ne i da ga unište.

 

[Fazlija]

Robi, jos vise povecati slova. Boldati jos vise i cesce... mozda ce tada sugovornici lakse prihvatiti tvoje tumacenje?!

 

[robivek]

Robi, jos vise povecati slova. Boldati jos vise i cesce... mozda ce tada sugovornici lakse prihvatiti tvoje tumacenje?!

Hvala na savetu,mozda se i toga budem latio...
...nego ako ti bas toliko smetaju boldiranje i povecavanje slova,color tekstovi i t.d. daj se potrudi da sve te opcije izbacis iz strukturu foruma i resio si svoje muke...

 

[robivek]

Lijepa priča ali apostol kaže da krvne žrtve NIKADA nisu mogle da očiste grijehe. Krvne žrtve su služile da ukažu ljudima na grijehe, da pokažu koliko je grijeh strašan. One su mogle u neku ruku da "pokriju" grijeh, ali ne i da ga unište.

Jel to moja prica izmisljena ili je Biblijska realnost ?
Citirao si sta je rekao apostol i ja ti citirao sta je rekao Mojsije stoga, sa obzirom da su to u tehnickom smislu dve konbtradiktorne pozicije - potrebno je utvrditi koja je od njih realna a kojoj treba razumeti kontekst sto ce reci citati i ostatak treksta u okolini...
Daj se odluci pa da krenemo od toga,jel ovo fer predlog ?

 

[Fazlija]

Hvala na savetu,mozda se i toga budem latio...
...nego ako ti bas toliko smetaju boldiranje i povecavanje slova,color tekstovi i t.d. daj se potrudi da sve te opcije izbacis iz strukturu foruma i resio si svoje muke...

Stvar je kulture vodjenja dijaloga. Koristenje stampanih slova se obicno smatra kao da se vice na sugovornika. Pa ipak, necemo zbog toga iskljuciti velika slova. Mnogo je bolje da pisemo tako da ne ostavljamo dojam da vicemo i galamimo na svoje sugovornike.

Boldanje i toliko napadno povecavanje fonta se isto moze shvatiti neumjesnim na slican nacin, kao da vicemo na sugovornike i sl. Dovoljno je ponekad boldati dio recenice na koji zelimo ukazati, ali nema potrebe uvecavati font slova za 3-5 puta, jer sugovornik jasno vidi na sto smo mislili itd.

 

[Maki]

Jel to moja prica izmisljena ili je Biblijska realnost ?
Citirao si sta je rekao apostol i ja ti citirao sta je rekao Mojsije stoga, sa obzirom da su to u tehnickom smislu dve konbtradiktorne pozicije - potrebno je utvrditi koja je od njih realna a kojoj treba razumeti kontekst sto ce reci citati i ostatak treksta u okolini...
Daj se odluci pa da krenemo od toga,jel ovo fer predlog ?

Mojsije je i rekao što sam ja napisao.

 

[robivek]

Stvar je kulture vodjenja dijaloga. Koristenje stampanih slova se obicno smatra kao da se vice na sugovornika. Pa ipak, necemo zbog toga iskljuciti velika slova. Mnogo je bolje da pisemo tako da ne ostavljamo dojam da vicemo i galamimo na svoje sugovornike.

Boldanje i toliko napadno povecavanje fonta se isto moze shvatiti neumjesnim na slican nacin, kao da vicemo na sugovornike i sl. Dovoljno je ponekad boldati dio recenice na koji zelimo ukazati, ali nema potrebe uvecavati font slova za 3-5 puta, jer sugovornik jasno vidi na sto smo mislili itd.

Kao sto sam vec rekao,iskljucite velika slova ili dopustite plasman razlicitih nivoa kulture,sve dok se naravno,ne remeti nivo pristojnog ponasanja.

 

[robivek]

Mojsije je i rekao što sam ja napisao.

Zapravo Mojsije je rekao ONO STO SAM CITIRAO dok je apostol rekao upravo ono sto si ti propustio citirati u produzetku istog poglavlja sto ce reci da si napravio amatersku gresku vadeci nesmasno citata iz konteksta...procitaj citavo poglavlje,nece ti smetati...a evo necu te prijaviti tvojim verskim uciteljima stoga se ne trebas plasiti...

 

[TomaD]

Nismo mi grešni zato što činimo (misaono, verblano, delatno) grehe,
već mi grehe činimo kao posledicu svoje grešnosti, grešne prirode.

I zato pokajanje (metanoja) nije promena prakse ("evolucija") nego promena karaktera ("revolucija").
A to nije moguće čoveku. Za to je mu (mi) je potreban Bog.

 

[Fazlija]

Kao sto sam vec rekao,iskljucite velika slova ili dopustite plasman razlicitih nivoa kulture,sve dok se naravno,ne remeti nivo pristojnog ponasanja.

Ne mozemo dopustiti da se pod zahtjevom za "plasman razlicitih nivoa kulture" ustvari zagovara tolerancija nekulture.

Bas zato sto je primjecena odredjena razina nekulture, blago upozoramao i pozivamo na povratak u granice kulture.

Ako na medjunarodnoj razini postoji konvencija da u elektronskoj prepisci (na racunalima, mobitelima i sl.) pisanje dijelova ili cijelih recenica stampanim slovima znaci izvikivanje, vikanje tog dijela teksta (krsenje te konvencije se moze tolerirati starijim osobama koje slabo vide pa kada ti deda napise poruku velikim slovima, to ne znaci da na tebe vice), onda ne mozemo takvu opce prihvacenu konvenciju mijenjati samo zbog pojedinaca koji je ne prihvacaju. Niti mozemo ukidati velika slova svima sudionicima elektronske prepiske, samo da bi pojedincima silom nametnuli postivanje konvencije. Ako vec moramo primjenjivati neki oblik prisile da pojedince prisilimo na postivanje konvencije, to svakako nece biti na stetu vecine (da se svima ukine koristenje velikih slova). Lakse je i preporucljivije onda izabrati neki oblik prisile koji ce utjecati samo na tog pojedinca, a ne na sve druge sugovornike i sl.

Ipak, najakse je i najpreporucljivije da se ti pojedinci sami svedu u mjere konvencije.

To je otprilike slicno kao sto i u izravnim kontaktima postoji medjunarodno prihvacena konvencija (koja se zove Bonton) da se svi susreti ljudi uzivo zapocinju pozdravom. I ako postoje pojedinci kojima se ta konvencija ne svidja, necemo ukidati pozdrave samo zato da jednoj izrazitoj manjini olaksamo krsenje te vecinski prihvacene konvencije. Donedavno je konvencija Bontona dopustala, pa cak i preporucivala, pusenje u restoranima. Nepusaci su se gusili u oblacima dima, ali su to morali trpjeti, ako su htjeli jesti u restoranu. Sada se konvencija mijenja, i pusenje je zabranjeno. Sada pusaci moraju izaci iz restorana ako zele zapaliti cigaru nakon obroka (vidjao sam cak i takve koji puse i za vrijeme obroka). Kada kao gost dodjem u dzamiju, meni se ne da saginjati i izuvati cipele. Lakse bi mi bilo usetati obuven, ali ne moze. Tamo je konvencija da se moras izuti, jer se tako ponasa vecinska zajednica koja koristi taj prostor. Ne mozemo traziti da se ove konvencije ukinu, samo zato da meni bude lakse (da mogu pusiti u restoranu, ulaziti obuven u dzamiju i ne pozdravljati ljude), pod izgovorom da se dopuste "razliciti novoi kulture" - tj. da vecinska zajednica ustvari pristane trpjeti moju nekulturu, moje nepostivanje pravila ponasanja.

Kultura upravo i znaci od vecine prihvacen i preporucen, prihvatljiv nacin ponasanja. Ne mozemo krsiti od vecine prihvacen i preporucen nacin ponasanja, samo zato da uvedemo neka svoja pravila (koja vaze samo za mene) i to opravdavati zahtjevom da se dopusti "plasman razlicitih nivoa kulture".

Na srecu ili na zalost, to je tako. Vecina odredjuje pravila ponasanja, ako ona ne krse temeljna prava manjina. A manjina se onda mora prilagoditi pravilima vecine. Tako se i tebe blago upozorava da to ucinis i sam sebe svedes u prihvatljive i preporucene nacine ponasanja.

 

[robivek]

Tako se i tebe blago upozorava da to ucinis i sam sebe svedes u prihvatljive i preporucene nacine ponasanja.

To je moj stil pisanja koji definitivno ne nameravam menjati zbog necijeg licneg ukusa.
Ako smatras da to nije u sjkladu sa normama pisanja ovog foruma ti me baniraj i teraj si posla,neces biti uznemiravan mojom "nekulturom',to je to...
Sto god odlucio,zelim ti svako dobro.