Besmrtnost duše

καιnos

Spirit Junkie
A d m i n
Poruke
1,770
Reakcijski bodovi
376
Bodovi
83
Postanak 2,7: "I oblikova GOSPODIN Bog čovjeka od praha zemaljskoga i udahnu mu u nosnice dah života; i postade čovjek živa duša.



U besmrtnost duše vjerovale su sve poganske religije, a danas preko 90% kršćanskih crkava vjeruje isto - Islam takođe. Da li je Bog Adamu dao besmrtnu dušu, koja živi nakon što čovjek umre? Što je duša, hebrejski, grčki? Koje biblijske argumente iznose zastupnici ovakvog vjerovanja?
 
Raazlikovati treba ruh -duh koji je covjeku udahnut pri stvaranju. Ruh ne moze umrijeti, dok dusa prolazi kroz razlicite stepene (njih sedam) i besmrtna je samo kada je u vezi sa ruhom, sama od sebe je smrtna.tj. kusat ce smrt.
 
Raazlikovati treba ruh -duh koji je covjeku udahnut pri stvaranju. Ruh ne moze umrijeti, dok dusa prolazi kroz razlicite stepene (njih sedam) i besmrtna je samo kada je u vezi sa ruhom, sama od sebe je smrtna.tj. kusat ce smrt.

Ruah je samo životodavna energija koju je Bog udahnuo u čovjeka. Tada je počelo Adamovo srce da kuca, mozak da funkcionira. Čovjek nije dobio urođenu besmrtnost, nego uslovnu. I kad su Adam i Eva sagriješili dobili su smrtnost. Kaže se u Bibliji da je obrnuti proces kad čovjek umre da se duh vraća Bogu, ali to nije nešto svjesno što lebdi.
 
Ruh je vise od zivotne energije, on je spozna između Bozanskog naloga(naredbe) i njegovog upotpunjenja. Slazem se da je Adem dobio i zivot udahnuvsi duha, ali je dobio i bozansku iskru...naposljetku na Njegovu sliku je nastao.
Adem I Eva su pogresili , ali prema nasem vjerovanju Bog im je osprostio grijeh,
Dusa sa druge strane je ono sto je prohtjev zivota, ono sto trazi hranu, pice...ali tododje trazi duhovnu hranu. Ako ne dobije obje vrste hrane nastaje poremecaj. Hmmm dusa putuje, i ima sedam postaja ...od duse koja je prkosna do one koja je cista.
 
Ruh je vise od zivotne energije, on je spozna između Bozanskog naloga(naredbe) i njegovog upotpunjenja. Slazem se da je Adem dobio i zivot udahnuvsi duha, ali je dobio i bozansku iskru...naposljetku na Njegovu sliku je nastao.
Adem I Eva su pogresili , ali prema nasem vjerovanju Bog im je osprostio grijeh,
Dusa sa druge strane je ono sto je prohtjev zivota, ono sto trazi hranu, pice...ali tododje trazi duhovnu hranu. Ako ne dobije obje vrste hrane nastaje poremecaj. Hmmm dusa putuje, i ima sedam postaja ...od duse koja je prkosna do one koja je cista.

Ima raznih učenja o duši - je li to učenje o 7 postaja islamsko učenje po Kuranu? Katolici vjeruju drugačije, dok pravoslavci imaju neko svoje posebno učenje. Isto protestanti imaju svoje učenje o duši. Trebalo bi vidjeti što kaže hebrejska, a što grčka riječ za dušu - ova tema je iscrpna i opširna. Učenje o besmrtnosti duše vodi u spiritizam, što je veoma opasno.
 
Zadnje uređeno od strane moderatora:
Ima raznih učenja o duši - je li to učenje o 7 postaja islamsko učenje po Kuranu? Katolici vjeruju drugačije, dok pravoslavci imaju neko svoje posebno učenje. Isto protestanti imaju svoje učenje o duši. Trebalo bi vidjeti što kaže hebrejska, a što grčka riječ za dušu - ova tema je iscrpna i opširna. Učenje o besmrtnosti duše vodi u spiritizam, što je veoma opasno.

Ovo ucenje o postajama duse koja putuje je tasawufsko-sufijsko.
Tumačeći kakvi sve možemo biti, tesavvuf govori o sedam vrstâ duše, sedam naših stanjâ: nefsul emmâra (duša sklona zlu), nefsul-levvâma (duša koja sebe kori), nefsul mutmeinna (smirena duša), nefsul mulhimma (nadahnuta duša), nefsur-râdijja (zadovoljna duša), nefsul merdijja (duša s kojom je dragi Bog zadovoljan), i nefsul kâmila (potpuna duša) ili nefsus-sâfijja (čista duša).



Svaka dusa ce okusiti smrt, a atomi koji cine tijelo ce se razloziti.Koliko god da je 'opasno' dusu smatrati vjecnom toliko je opasno poistvojetiti je sa tijelom. Znaci tijelo ce se rasturiti na djelice, atome, nakon smrt...tako je dusa smrtna, ili tacnije ona u grobu 'spava'.
Ruh nije takav , on se ne razlaze , niti se rađa.
 
Hvala Bostan na opsežnom odgovoru. Da, onda neka forumaši odgovore na pitanje - što je duh, a što je duša? Naravno Bostan, da će se većina forumaša ovdje poslužiti Biblijom da bi odgovorili na ovo pitanje, ali i ti imaš pravo na odgovor da vidimo što Islam uči.
 
Nema na cemu:)
p.s. ima i drugacijih misljenja medju muslimanima, ja navodim ono sto je sufijsko.
 
Sveti Nektarije Eginski ima opširan rad na ovu temu koji se baš zove O besmrtnosti duše. Postavio bih ali ne mogu naći na latinici.
 
Sveti Nektarije Eginski ima opširan rad na ovu temu koji se baš zove O besmrtnosti duše. Postavio bih ali ne mogu naći na latinici.

Ne znaju ovdje svi ćirilicu, neke dijelove možeš prevesti na google prevodiocu, ali ne vjerujem da će neko ovdje čitati romane. Reci ti meni, ima li logike da su sveti već na nebu, i kada Isus bude ponovo dolazio, da oni skaču iz neba opet u grob, i da uskrsnu? S druge strane, nakon 1000 godina uskrišavaju zli, neće li oni iskakati iz pakla u grobove pa će veliko mnoštvo stajati oko Novog Jeruzalema. Tada piše da će opet sići na njih sumporni oganj, pa brale opet u pakao. Svašta.
 
Citirat ću riječi jedne knjige, što je veoma važno za početak ove rasprave



Ono što kršćani vjeruju o tome što čini njihovu ljudsku narav u velikoj mjeri određuje što će vjerovati o svojoj konačnoj budućnosti. Oni koji vjeruju
da im je narav dualistička, odnosno da je čini materijalno, smrtno tijelo, i duhovna, besmrtna duša, obično predviđaju budućnost u kojoj će njihova
besmrtna duša nadživjeti smrt tijela i vječnost provesti bilo u rajskom blaženstvu ili u paklenim mukama. Za neke, kao što su katolici i drugi, postoji i
mogućnost da se duše kojima je moguće oprostiti, mogu očistiti u čistilištu prije nego što uziđu u raj.



S druge strane, oni koji vjeruju u cjelovitost svoje naravi, da je čini nedjeljiva cjelina u kojoj su tijelo, duša i duh samo karakteristike iste osobe,
uglavnom zamišljaju budućnost kad će njihova potpuno mrtva osoba uskrsnuti bilo na vječni život ili na vječnu smrt. Ove dvije različite budućnosti, proizišle iz dualističkog ili holističkog pogleda na čovjekovu narav mogu se opisati, kako je to i u naslovu knjige iskazano, kao besmrtnost duše ili uskrsnuće umrlih.



Besmrtnost ili uskrsnuće - Samuelle Bacchiocchi
 
Zadnje uređeno od strane moderatora:
Ne znaju ovdje svi ćirilicu, neke dijelove možeš prevesti na google prevodiocu, ali ne vjerujem da će neko ovdje čitati romane. Reci ti meni, ima li logike da su sveti već na nebu, i kada Isus bude ponovo dolazio, da oni skaču iz neba opet u grob, i da uskrsnu? S druge strane, nakon 1000 godina uskrišavaju zli, neće li oni iskakati iz pakla u grobove pa će veliko mnoštvo stajati oko Novog Jeruzalema. Tada piše da će opet sići na njih sumporni oganj, pa brale opet u pakao. Svašta.

Trenutno nisu tjelesno sa Bogom ali kad bude vaskrsenje mrtvih biće tjelesno sa Bogom. Isto tako trenutno nemaju "punoću blaženstva" koju će dobiti nakon Drugog dolaska. 40. dan poslije smrti duša ima privremeni sud gdje joj se određuje mjesto u kome će biti do Strašnog Suda. Kako opisuje sv. Marko Efeski "neke duše prebivaju u stanju predokušanja večne radosti i blaženstva, a druge – u strahu od večnih muka koje će u potpunosti nastupiti posle Strašnog Suda".
 
Trenutno nisu tjelesno sa Bogom ali kad bude vaskrsenje mrtvih biće tjelesno sa Bogom. Isto tako trenutno nemaju "punoću blaženstva" koju će dobiti nakon Drugog dolaska. 40. dan poslije smrti duša ima privremeni sud gdje joj se određuje mjesto u kome će biti do Strašnog Suda. Kako opisuje sv. Marko Efeski "neke duše prebivaju u stanju predokušanja večne radosti i blaženstva, a druge – u strahu od večnih muka koje će u potpunosti nastupiti posle Strašnog Suda".

Ja ne nađoh u Bibliji da neke duše lutaju 40 dana, to su ljudska naklapanja.
 
Ovo vjerovanje potiče iz Sv. Predanja i potvrđeno je učenjem Crkve.
 
Klement Rimski je napisao dve Poslanice Korinćanima. U Prvoj poslanici Korinćanima,
napisanoj za vreme cara Domicija, oko 95. godine, nastojao je da pomogne korintskoj crkvi da sredi svoje
unutrašnje prilike.
Druga Klementova poslanica Korinćanima je, u stvari, jedna homilija, koju je trebalo čitati u
Korintu. Autor te poslanice je nepoznat. Harnak pripisuje tu poslanicu rimskom biskupu Soteru, oko 170.
god. posle Hrista.
Klement nigde ne govori o besmrtnosti duše niti o večnom kažnjavanju. On nije verovao da zli po
prirodi poseduju besmrtnost niti da će je ikada dobiti. Klement kaže da je čovek »smrtno stvorenje, koje se
sastoji samo od praha i pepela, a njegov je život samo život od jednog dana«.1
I kad Klement raspravlja o smrti, što je konačna sudbina zlih, on jasno ističe da će zli biti lišeni
svakog postojanja.2
Klement smatra da će samo otkupljeni naslediti besmrtnost. Sve druge nakon vaskrsenja čeka
sud i osuda - druga smrt, prestanak postojanja zauvek.3
Klement je verovao da je besmrtnost uslovna. Ona će biti dana samo pravednima.



Ignacije Antiohijski, poznat po nadimku Teofor, umro je mučeničkom smrću u Rimu za vreme
cara Trajana, 107. godine posle Hrista.
Ignacije je napisao sedam poslanica: Poslanicu Efescima, Magnežanima, Tralijanima,
Rimljanima, Filadelfijanima, Smirnjanima i biskupu Polikarpu.
Ignacije piše da je Hristos umro za nas da bismo verom u Njega mogli izbeći smrt.4
U Poslanici Rimljanima govori o mučeničkoj smrti koja ga čeka u Rimu; kaže da će biti samleven
zubima divljih zveri, koje će postati njegov grob i da će tada usnuti (smrću).5
U svojim poslanicama Ignacije nigde ne spominje pojam besmrtna duša ili nešto slično. On govori
o daru večnog života ili besmrtnosti za spasene u Hristu i o prestanku postojanja ili propasti onih koji su
bez Hrista.



Polikarp, biskup iz Smirne, napisao je kratku poslanicu Filibljanima, u kojoj ima mnogo citata
iz Novoga zaveta. Umro je mučeničkom smrću oko 155. godine posle Hrista.
Prema Polikarpovom mišljenju vaskrsenje je stožer čovekove budućnosti. U drugom poglavlju
Poslanice Filibljanima, pošto podstiče veru u Gospoda Isusa koji je sam vaskrsnuo iz mrtvih, bio
proslavljen i na nebu krunisan, Polikarp govori o Hristovom drugom dolasku i o našem vaskrsenju u vezi s
njime. »On dolazi kao sudija živim i mrtvim. Njegovu krv Bog će tražiti od onih koji ne veruju u Njega.
Ali Onaj koji je Njega vaskrsnuo od mrtvih podići će i nas ako budemo činili Njegovu volju, hodili putem
Njegovih zapovesti i ljubili ono što je On ljubio.«6
Polikarp ističe da će samo pravedni vaskrsnuti u času Hristovog dolaska, primiti neraspadljivost i
imati udela u »budućem svetu«. »Ako smo Bogu ugodni u ovom svetu, primićemo budući svet kako je
obećao da će nas podići iz mrtvih; i ako živimo dostojno Njega, carovaćemo s Njime.« (2. Timotiju 2,12)7
Polikarp nigde ne Govori o večnim mukama zlih u paklu. Na saslušanju pred rimskim konzulom,
Polikarp je rekao: »Ti mi pretiš ognjem koji gori samo začas, i posle se gasi, a nisi svestan ognja budućeg
suda i večne kazne, koja čeka bezbožne. Čemu oklevaš? Sprovedi što si naumio!«8
 
IRENEJ - ISTAKNUTI POBORNIK USLOVNE BESMRTNOST I VELIKI NEPRIJATELJ KRIVOVERJA
Pri kraju drugog stoleća i u prvoj polovini trećeg, u hrišćanskoj Crkvi koja se sve više širi,
počinju se primećivati sve značajnije promene u njenom karakteru i položaju.
Crkvi prete velike opasnosti spolja i iznutra. Spolja su to progonstva od strane rimskih careva, a
iznutra različita krivoverja. Pored toga, u Crkvu se počinje uvlačiti, preko filozofa koji su postali hrišćani,
Platonovo učenje, o uroñenoj besmrtnosti duše, nasuprot biblijskom učenju o uslovnoj besmrtnosti.
U to vreme pojavljuje se Irenej, istaknuti zastupnik biblijske nauke o uslovnoj besmrtnosti i
doživotni neprijatelj svih krivoverja, od kojih je najopasniji bio gnosticizam.
Irenej (130-202. n.e) roñen je u Maloj Aziji. Bio je učenik Polikarpa iz Smirne, a kasnije biskup
lionski i čitave Galije. On spada u red najobrazovanijih i najuticajnijih prenikejskih otaca.
Irenej je napisao na grčkom jeziku svoje čuveno delo u pet knjiga pod naslovom Protiv
krivoverja (Adversus Heareses).



U prve dve knjige dat je detaljni opis kobnog učenja krivovernih sekti sa
pobijanjem njihovih apsurdnosti. U ostale tri knjige izneta je prava hrišćanska nauka kao pravilo vere i
života, ali još uvek sa osvrtom na suprotna učenja gnosticizma.
Irenej se borio protiv gnosticizma kao što se lekar bori protiv bolesti. Pokazao je da su i Stari i
Novi zavet protiv gnosticizma. Takoñe je pokazao razliku izmeñu apokrifnih i kanonskih spisa. Budući da
se u to vreme gnosticizam širio kao kuga po crkvama, Irenej se trudio da omogući svakome da uvidi
razliku izmeñu pravog hrišćanstva i gnosticizma, koji je on ne samo raskrinkao već mu je zadao i
smrtonosan udarac.



Irenej je svojim učenjem podigao bedem protiv nauke o uroñenoj besmrtnosti duše. Odbacivši na
osnovu Svetoga pisma paganski postulat o besmrtnosti duše, što je u stvari Platonovo učenje, koje u ovo
vreme počinje da se uvlači u Crkvu preko Atenagore, Tertulijana i Origena. Irenej je naglašavao da je
besmrtnost dar Božje milosti, a ne nešto što bi nam bilo uroñeno. Bog je onaj koji poslušnim i vernim daje
dar besmrtnosti ili večni život
 
Kao rezultat prihvatanja Platonovog učenja o besmrtnosti duše, u Crkvu se počinju uvlačiti dva
potpuno suprotna gledišta o sudbini nepokajanih grešnika. Prema Tertulijanovom učenju, o kojem ćemo
kasnije više govoriti, zle čeka večno mučenje u ognjenom paklu; a prema Origenovom učenju,
»tajanstveni oganj« će i zle očistiti, tako da će na kraju i oni doći u Nebo.
Nasuprot ovim gledištima, Irenej iznosi biblijsko učenje: nepokajane grešnike čeka druga smrt ili
večno uništenje.



Irenej upotrebljava različite sinonime da bi što bolje istakao sudbinu zlih kao onih koji neće dobiti
besmrtnost. Zlima je odreñena večna kazna (ne večno kažnjavanje) koja se, prema Ireneju, završava
potpunim prestankom postojanja, a time će u svemiru prestati sve zlo. Kazna zlih biće večna po efektu ili
posledici. Irenejevi argumenti su sledeći: biti lišen blagodati postojanja je najveća kazna, a biti lišen te
blagodati zauvek znači pretrpeti »večnu kaznu«.
Irenej je odbacio princip zajednički platonizmu i gnosticizmu koji veliča dušu, a potcenjuje telo.



Irenej ističe čoveka kao jedinstveno biće, kao jednu celinu, i naglašava vaskrsenje tela i spasenje celog
čoveka. On je protiv nauke gnostika i Platona da će se samo duša spasiti, i da se ona spasava oslobañajući
se od tela i seleći se na putu čišćenja u druga tela.1
Suština Irenejevog učenja može se sažeti u sledećem: Isus je drugi Adam. Prvi Adam je pao
putem neposlušnosti i postao smrtan. Isus, kao drugi Adam, pobedio je putem poslušnosti da bi nam dao
besmrtnost. S tog stanovišta Irenej napada gnostike. Gnostici kažu da je telo delo Demijurga (nižeg boga),
i zato na njega ne treba obraćati pažnju, i da je čovek po svojoj prirodi besmrtan. Irenej, nasuprot tome,
ističe da je telo delo istinskog Boga i vitalni čovekov deo i zato i ono mora biti otkupljeno. Stoga je
Hristos došao u pravom telu da bi u telu putem poslušnosti povratio ono što je Adam u telu izgubio putem
neposlušnosti.



Irenej u prvoj knjizi svog dela Adversus Haereses (Protiv krivoverja) iznosi svoje lično
»vjeruju«, koje je tada bilo i »vjeruju« cele Crkve. U tom »vjeruju« ističe Irenej veru, u
Hristovo utelovljenje, u Njegov prvi i drugi dolazak. Svojim drugim dolaskom Hristos će izvršiti sud nad svima.
Zlim i palim anđelima biće dosuđena kazna »večni oganj«; a pravednima i svetima biće dodeljena
besmrtnost. Njih čeka »večna slava«.



Ovo je bilo verovanje većine Crkve u vreme kada će se tok reke hrišćanstva početi račvati u dva
kraka: jedan krak će predstavljati Atenagora i Tertulijan s naukom o uroñenoj besmrtnosti ljudske duše i
večnim mukama zlih u ognjenom paklu, a drugi, Origen, s naukom o opštoj obnovi svega i spasenju svih,
pa i sotone. Tako će se reka hrišćanstva početi udaljavati od svog glavnog korita izvornog toka i teći u
sasvim novim tokovima
 
Irenej je bio istaknuti pristalica uslovne besmrtnosti, kao što su to bili pre njega svi apostolski oci,
i apologete - Justin Martir, Tacijan, Teofil Antiohijski, Mileto Sardski i Polikrat Efeski. Irenej je
verovao da je besmrtnost dar Božje milosti. Besmrtnost će Bog dati vernima prilikom vaskrsenja u dan
slavnog Hristovog drugog dolaska. Irenej ne veruje u večno mučenje zlih u ognju pakla, već u njihovo
konačno uništenje, koje Biblija naziva drugom smrću. O ovom njegovom verovanju nalazimo mnogo
nedvosmislenih izjava u njegovom spomenutom delu.



Irenej je smatrao da je čovek u Edemu, dok još nije sagrešio, mogao postići nešto što u početku
nije posedovao. Ali kad je sagrešio, ako odbije da primi Hrista kao svoga Spasitelja i oslobodioca od
greha, lišava sebe dara besmrtnosti. Irenej tvrdi da je čovek svojom neposlušnošću izgubio besmrtnost, i
da besmrtnost ne može biti unutrašnje posedovanje neposlušnih. Nepoelušnošću je čovek prekinuo
kontakt s Izvorom života, i tako se lišio besmrtnosti. Pali čovek je izgubio pristup drvetu života i zato je
postao smrtan (1. Mojsijeva 3,22.23).
Čovek može ponovo dobiti besmrtnost kao dar od Boga jedino u vezi s Hristom. »Ko ima Sina,
ima život; ko nema Sina Božjega, nema života.« (1. Joianova 5,12) Jedinstvo s Hristom je jedino sredstvo
kojim nam se daje besmrtnost. Besmrtnost možemo dobiti jedino ako smo sjedinjeni s neraspadljivim i
besmrtnim Hristom.
Besmrtnost se vernima daje prilikom vaskrsenja u dan slavnog Hristovog drugog dolaska. Verni
će ustati u neraspadljivom ili besmrtnom telu, a neverni u raspadljivom ili smrtnom. Prve čeka nagrada,
večni život, a druge sud i večna kazna, a to je uništenje ili druga smrt.



Što se tiče nauke o sudbini nepokajanih grešnika, Irenejevo učenje je biblijsko učenje. To učenje
je potpuno suprotno Tertulijanovom i Avgustinovom, koje će postati služben stav Rimske crkve.
Tertulijan i Avgustin, budući da veruju da čovek ima urođenu besmrtnost, i da i grešni vaskrsavaju u
besmrtnom telu, dosuñuju im večno mučenje u paklu, dok Irenej, nasuprot tome, ističe da samo pravedni
ustaju besmrtni, dok grešnike čeka druga smrt.
Šta Irenej misli kad upotrebljava izraz »druga smrt«? On taj izraz poistovećuje s izrazom »pakao«,
»jezero ognjeno«, »večni oganj«.
Izraz »večni (aionion) oganj«, »jezero ognjeno« ili »pakao« znače isto, i ova su mesta
pripremljena za sve otpale - za demone i nepokajane grešnike. »I smrt i pakao bačeni biše u jezero
ognjeno. I ovo je druga smrt.« (Otkrivenje 20,14)





Neki su tvrdili da Irenej kad spominje izraz »večni (aionion) oganj« misli na večno mučenje, a ne
na uništenje. Irenej sistematski podvlači, što mnogi ne uviđaju ili ne žele da shvate, da večna kazna ne
znači isto što i večno kažnjavanje. Prva smrt, posledica Adamovog prestupa, lišila je čoveka života za
izvesno vreme, jer svi moramo umreti. Meñutim, druga smrt lišava grešnika večnog života, i zato je to
večna smrt. Grešnici će jednom zajedno sa svojim gresima biti uništeni, neće više postojati. Svemir će
opet biti čist. Neće postojati dualizam - dobro i zlo.
Irenejevo učenje je suprotno i Origenovom učenju. Origen je pretvorio pakao u »veliko čistilište«
u kome će se sve duše očistiti i zatim doći u Nebo. Irenej ne smatra oganj pakla sredstvom očišćenja već
sredstvom kazne, sa večnom posledicom, a to je smrt, propast, uništenje, prestanak postojanja. Irenej
smatra da će večni oganj spaliti grešnike kao što su nekada bili spaljeni Nadav i Avijud, Aronovi sinovi.



Na osnovu iznetoga zaključujemo da je Irenej bio najodlučniji pobornik nauke o uslovnoj
besmrtnosti. On se dosledno držao biblijskog učenja o čoveku, o njegovom poreklu, prirodi i sudbini.
Smatrao je da je večni život Hristov dar vernima, jer su oni u stalnoj vezi s Njime, koji je Izvor života.
Verni će primiti besmrtnost u dan vaskrsenja.
Što se tiče večne sudbine nepokajanih, Irenej ne veruje i ne uči da će se oni večno mučiti u ognju
pakla, niti da će se u ognju pakla očistiti i na kraju spasiti. On uči da nepokajane grešnike čeka večna
kazna, a to je druga smrt
 
Nazad
Vrh