Da li Crkva spašava?

[Maki]

Kakvo je to sad FORMIRANJE KANONA,gde si u Bibliji nasao takvu formulaciju ???

Kanon je izraz za sadržinu Svetog Pisma ako nisi znao.

To je klasicna papska formulacija koju je preuzelo pravoslavlje s tendencijom da nekako izgradi autoritet pagansko-verskih lidera u svojim redovima !!!
Ponavljam -sto se Biblije tice ne postoji nikakav kanon vec SKUP PISMA koji se od ostalih zapisa razlikuju po tome sto ih vezuje ista duhovna nit !!!

Ti to ponavljaj koliko hoćeš, ali istorijska realnost ostaje ista. Sadržaj Pisma su odredili Sveti Oci Crkve. Tu duhovnu mit su oni prepoznali i razdvojili autentične apostolske spise od lažnih što nikako nije bio lak zadatak.

 

[robivek]

Kanon je izraz za sadržinu Svetog Pisma ako nisi znao.

Nije bitno sta ja znam vec sta pise u Pismu a tamo toga nema stoga znas si proceduru - sve to si okavcis macku o rep i vozi Mishko da;lje... dalje...

Ti to ponavljaj koliko hoćeš, ali istorijska realnost ostaje ista. Sadržaj Pisma su odredili Sveti Oci Crkve.

Prosto je neverovatno kako demantujes samog sebe - samo pre nekoliko postova si tvrdio a ja potvrdio da su Pisma zapisivali sveti ljudi inspirisani od Duha Svetoga kad ono opet ubacujes neke popove / oce koji su navodno 'formirali sadrzaj Pisma"...
...sta li vam rade covece da nasedate na takvu mantru i autohipnozu...!???????????????????

Tu duhovnu mit su oni prepoznali i razdvojili autentične apostolske spise od lažnih što nikako nije bio lak zadatak.

Pa jel ce ljudi odredjivati sta je Bozja istina a sta laz,zar to nece biti Bozji duh koji ce otvarati razum i srce SVAKOM COVEKU da tu razliku prepozna !??
Zar je moguce da ne primecujes da ti vasi oci zapravo zele preuzeti poziciju samog Bozjeg Duha a kako bi vas slagali i unistli !???

 

[Maki]

Nije bitno sta ja znam vec sta pise u Pismu a tamo toga nema stoga znas si proceduru - sve to si okavcis macku o rep i vozi Mishko da;lje... dalje...

Ti se baš hvataš za nebulozne stvari.

Prosto je neverovatno kako demantujes samog sebe - samo pre nekoliko postova si tvrdio a ja potvrdio da su Pisma zapisivali sveti ljudi inspirisani od Duha Svetoga kad ono opet ubacujes neke popove / oce koji su navodno 'formirali sadrzaj Pisma"...
...sta li vam rade covece da nasedate na takvu mantru i autohipnozu...!???????????????????

Pa apostoli su napisali, a Oci sačuvali, sakupili i kodifikovali. Ne znam šta ti je tu nejasno.

Pa jel ce ljudi odredjivati sta je Bozja istina a sta laz,zar to nece biti Bozji duh koji ce otvarati razum i srce SVAKOM COVEKU da tu razliku prepozna !??
Zar je moguce da ne primecujes da ti vasi oci zapravo zele preuzeti poziciju samog Bozjeg Duha a kako bi vas slagali i unistli !???

U konkretnom slučaju Bog je otvorio razum i srce Svetim Ocima da odrade posao određivanja kanona Pisma. Da je tako lako bilo prepoznati razliku između autentičnih i apokrifnih spisa, proces konačnog formiranja kanona ne bi trajao vijekovima. Ipak je tu bilo raznih nedoumica.

 

[robivek]

Ti se baš hvataš za nebulozne stvari

.Ja se hvatam i drzim iskljucivo za Biblijske cinjenice,nista vise ali i nista manje od toga.

Pa apostoli su napisali, a Oci sačuvali, sakupili i kodifikovali. Ne znam šta ti je tu nejasno.

Gde to pise u Pismu da je uopste bilo potrebno bilo kakvo 'kodifikovanje i sakupljanje',zasto su na svoju ruku izmislili misiju s kojom su pokusali izednjaciti se sa Duhom Svetim ?

U konkretnom slučaju Bog je otvorio razum i srce Svetim Ocima da odrade posao određivanja kanona Pisma.

Ponavljam - ko im rekao da to rade,jel takva misija ikada bila sprovodjena za Pisma ????

Da je tako lako bilo prepoznati razliku između autentičnih i apokrifnih spisa, proces konačnog formiranja kanona ne bi trajao vijekovima. Ipak je tu bilo raznih nedoumica.

U tome jreste i kljucni problem,papisti su direktno pokujsali falsifikovati Pisma koja je Bog zapisao kroz ruke svetih ljudi dodajuci im sadrzine koje su u direktnoj suprotnosti sa ostatkom Pisma...ili drugim recima,dodali su sadrzine koje nisu koristili nit Isus,nit apostoli a nit prvi hriscsani stoga je pravo vreme da se upitas 'dali vam pametno da i dalje koristite falsifikate !?

 

[Bokiforum]

...Pa jel ce ljudi odredjivati sta je Bozja istina a sta laz,zar to nece biti Bozji duh koji ce otvarati razum i srce SVAKOM COVEKU da tu razliku prepozna !??
Zar je moguce da ne primecujes da ti vasi oci zapravo zele preuzeti poziciju samog Bozjeg Duha a kako bi vas slagali i unistli !???

Joj, joj, kako ne primećuješ apsurd, ili, to je u logici blizu svođenja na apsurd (primer =Kamenje ima težinu, inače bismo mogli da ga vidimo kako leti u zraku), znači može svakom čoveku Božji duh da otvara razum i srce, dok recimo ocima kao ljudima (čovek) ne može.

Imaš dve različite tvrdnje za isti subjekt, pa, koji je to kriterijum, kome čoveku može i kome ne može..... da nije možda kriterijum adventizam ..... i, to, ocima, ne baš tako običnim vernicima,..... nego su među ocima i Apostolski učenici i naslednici..... i učenici apostolskih naslednika,..... i ljudi svetitelji askete i podvižnici i čudotvorci koji su ceo život posvetili Bogu.... i, eto, oni žele preuzeti poziciju Božjeg duha..... ali, oni koje Robi odredi ..... e, njima će Božji duh otvarati razum i srce....

 

[Bokiforum]

Gde to pise u Pismu da je uopste bilo potrebno bilo kakvo 'kodifikovanje i sakupljanje',zasto su na svoju ruku izmislili misiju s kojom su pokusali izednjaciti se sa Duhom Svetim ?

Targums

Is there a codified canon of scriptures?
- Yes
Notes: The Hebrew Bible - Tanakh (Torah, Nevi'im and Ketuvim) is considered the canon. It isthen interpreted into Aramaic by meturgemanim (interpreters).


Are additional commentaries part of the cannon as it is currently understood?
- No
Notes: The Targums are not part of the canon in the strict sense as the Hebrew Bible is,but they are taken very seriously into consideration in early Jewish communities.

Evo, Jevreji koji slave zakon i subotu, kažu da imaju kodifikovani kanon Pisma, gde je i Mojsije i zakon i subota, pa, ako tim svojima ne veruješ kojima češ.

Ili, možda znaš bolje od njih da kodifikovanje nema u Pismu.

 

[Maki]

Gde to pise u Pismu da je uopste bilo potrebno bilo kakvo 'kodifikovanje i sakupljanje',zasto su na svoju ruku izmislili misiju s kojom su pokusali izednjaciti se sa Duhom Svetim ?

Pa ajde malo mućni glavom. Ako je u prvim vijekovima hrišćanstva bilo raznih apokrifnih spisa, naravno da je bilo potrebno napraviti selekciju i odrediti tačno koji spisi ulaze u Pismo.

Ponavljam - ko im rekao da to rade,jel takva misija ikada bila sprovodjena za Pisma ????

S obzirom da Biblija nije pala sa neba, takva misija je sprovedena.

U tome jreste i kljucni problem,papisti su direktno pokujsali falsifikovati Pisma koja je Bog zapisao kroz ruke svetih ljudi dodajuci im sadrzine koje su u direktnoj suprotnosti sa ostatkom Pisma...ili drugim recima,dodali su sadrzine koje nisu koristili nit Isus,nit apostoli a nit prvi hriscsani stoga je pravo vreme da se upitas 'dali vam pametno da i dalje koristite falsifikate !?

Kakav logički apsurd. Kažeš "papisti" tj. Sveti Oci (koji nisu bili papisti, ali dobro zna se da adventisti imaju svoju verziju istorije) su ubacivali u Pismo sadržine koje nisu ispravne. Zašto onda smatraš da je 27 novozavjetnih knjiga ispravno i autentično kada su ti isti Sveti Oci, navodni falsifikatori Pisma, odredili da ti spisi ulaze u Pismo? Ako su mogli podmetnuti Makavejske knjige koje su po tebi falsifikati, kako znaš da nisu u Novi zavjet podmetnuli neki lažni spis, a izbacili neke prave spise.

 

[robivek]

Pa ajde malo mućni glavom.

...eto promuckao i pazi sad ovamo:

Ako je u prvim vijekovima hrišćanstva bilo raznih apokrifnih spisa, naravno da je bilo potrebno napraviti selekciju i odrediti tačno koji spisi ulaze u Pismo.

Ko ih je bre terao da selektiraju,otpadnika je vec davnoo bilo ,cak i u vreme apostola s tim sto su oni bili jasni - nisu preorucivali nikakve guru seanse u formatu nekakvih pisanih selekcija vec su na individualnom planu pozivali bracu da kategoricki odbace sve sto nije bilo u skladu sa Hristovim jevandjeljem kojeg suoni propovedali i ziveli !!!
U tom smislu sve sto je TADA bilo van postojecih Pisnma jos uvek je VAN PISMA stogvase treba odbaciti !

S obzirom da Biblija nije pala sa neba, takva misija je sprovedena.

A odakle je spala,iz papskih / popskihg mantija mozda ???
Ako se secam ti si malo pre svojim recima parafrazirao jasan Biblijski tekst koji nam otkriva kako je nastalo Pismo stoga mani se mantija vec se drzi Hrista i drzi ono sto su jasno i precizno nalagali apostoli.

ali dobro zna se da adventisti imaju svoju verziju istorije) su ubacivali u Pismo sadržine koje nisu ispravne.

Iskreno ocekivao sam da na ovu laz reaguje vlasnik foruma ali posto se on distancirao evo ja cu;

DAJ DOKAZE U PRILOG OVE TVRDNJE ILI PRIZNAJ DA SI PAPSKA / POPSKA LAZOVCINA KOJA NEOSNOVANO PLJUJE HRISCANE !!!
...i da ulog bude veci evo javno se obavezujem da ukoliko das relevantne dokaze - prixznacu da i da nisi ti vec da sam ja takav lazovcina. !

Izvoli !

 

[Maki]

Ko ih je bre terao da selektiraju,otpadnika je vec davnoo bilo ,cak i u vreme apostola s tim sto su oni bili jasni - nisu preorucivali nikakve guru seanse u formatu nekakvih pisanih selekcija vec su na individualnom planu pozivali bracu da kategoricki odbace sve sto nije bilo u skladu sa Hristovim jevandjeljem kojeg suoni propovedali i ziveli !!!
U tom smislu sve sto je TADA bilo van postojecih Pisnma jos uvek je VAN PISMA stogvase treba odbaciti !

Mantra mantra mantra. Moralo se utvrditi šta je zaista napisano od strane apostola, a šta nije. Kružili su mnogi spisi koji su nosili apostolska imena u naslovima. Sveti Oci su bili ti koji su pročistili to i utvrditi autentičnost spisa. I to je trajalo vijekovima.

A odakle je spala,iz papskih / popskihg mantija mozda ???
Ako se secam ti si malo pre svojim recima parafrazirao jasan Biblijski tekst koji nam otkriva kako je nastalo Pismo stoga mani se mantija vec se drzi Hrista i drzi ono sto su jasno i precizno nalagali apostoli.

Napisana od strane proroka i apostola, sačuvana i sastavljena od strane Sv. Otaca.

Iskreno ocekivao sam da na ovu laz reaguje vlasnik foruma ali posto se on distancirao evo ja cu;

DAJ DOKAZE U PRILOG OVE TVRDNJE ILI PRIZNAJ DA SI PAPSKA / POPSKA LAZOVCINA KOJA NEOSNOVANO PLJUJE HRISCANE !!!
...i da ulog bude veci evo javno se obavezujem da ukoliko das relevantne dokaze - prixznacu da i da nisi ti vec da sam ja takav lazovcina. !

Izvoli !

Dokaze za šta? Da imate svoju verziju istorije? Pa imate. Vi istoriju ne učite iz istorijskih izvora, već iz knjiga Elene Vajt. Tako učite da su postojali nekakvi papisti u 4. vijeku, da je papa uveo svetkovanje nedelje i ostale istorijske nebuloze.

 

[robivek]

Mantra mantra mantra. Moralo se utvrditi šta je zaista napisano od strane apostola, a šta nije. Kružili su mnogi spisi koji su nosili apostolska imena u naslovima. Sveti Oci su bili ti koji su pročistili to i utvrditi autentičnost spisa. I to je trajalo vijekovima.


Napisana od strane proroka i apostola, sačuvana i sastavljena od strane Sv. Otaca.


Dokaze za šta? Da imate svoju verziju istorije? Pa imate. Vi istoriju ne učite iz istorijskih izvora, već iz knjiga Elene Vajt. Tako učite da su postojali nekakvi papisti u 4. vijeku, da je papa uveo svetkovanje nedelje i ostale istorijske nebuloze.

SRAM TE BILO !!!
Daj dokaze da su hriscani ubacivali sadrzine u Pisma koje nisu bile ispravne ILI PRIZNAJ DA SI SLAGAO !!!

 

[Maki]

SRAM TE BILO !!!
Daj dokaze da su hriscani ubacivali sadrzine u Pisma koke nisu bile ispravne ILI PRIZNAJ DA SI SLAGAO !!!

Pa nisu. Sveti Oci su sve jako dobro odradili i nama sačuvali savršeno ispravno Sveto Pismo.

 

[robivek]

Pa nisu. Sveti Oci su sve jako dobro odradili i nama sačuvali savršeno ispravno Sveto Pismo.

Ponavljam i dopreciziram-rekao si sledece:

Maki je rekao:
ali dobro zna se da adventisti... su ubacivali u Pismo sadržine koje nisu ispravne.

...DAJ DOKAZE U PRILOG OVE TVRDNJE ILI PRIZNAJ DA SI PAPSKA / POPSKA LAZOVCINA !!!

 

[Maki]

Ponavljam i dopreciziram-rekao si sledece:



...DAJ DOKAZE U PRILOG OVE TVRDNJE ILI PRIZNAJ DA SI PAPSKA / POPSKA LAZOVCINA !!!

Sramno citiranje.

Napisao sam ovo.

"Kažeš "papisti" tj. Sveti Oci (koji nisu bili papisti, ali dobro zna se da adventisti imaju svoju verziju istorije) su ubacivali u Pismo sadržine koje nisu ispravne."

Znači ovdje sam se osvrnuo na tvoju tvrdnju da su "papisti" navodno ubacivali u Pismo neispravne sadržine, a u zagradi sam komentarisao kako vi imate vašu verziju istorije. Nisam napisao da ste vi ubacivali nešto u Pismo.

 

[robivek]

Sramno citiranje.

Napisao sam ovo.

"Kažeš "papisti" tj. Sveti Oci (koji nisu bili papisti, ali dobro zna se da adventisti imaju svoju verziju istorije) su ubacivali u Pismo sadržine koje nisu ispravne."

Znači ovdje sam se osvrnuo na tvoju tvrdnju da su "papisti" navodno ubacivali u Pismo neispravne sadržine, a u zagradi sam komentarisao kako vi imate vašu verziju istorije. Nisam napisao da ste vi ubacivali nešto u Pismo.

Uuuuuuuups,izvini,cini se da sam ovaj put JA BIO TAJ koji je potpuno pogresno razumeo sagovornika i da stvar bude JOS gora - na osnovu toga sam te cak i potpuno neosnovano optuzio...!!!
JOS JEDNOM, IZVINI MAKI a bruka i sramota su ovaj put definitivno iskljucivo na moja ledja !!!!
...ili drugim recima,evo sta sam malo pre video kada sam stao pred ogledalu - !!!

 

[Bokiforum]

Uuuuuuuups,izvini,cini se da sam ovaj put JA BIO TAJ koji je potpuno pogresno razumeo sagovornika i da stvar bude JOS gora - na osnovu toga sam te cak i potpuno neosnovano optuzio...!!!
JOS JEDNOM, IZVINI MAKI a bruka i sramota su ovaj put definitivno iskljucivo na moja ledja !!!!
...ili drugim recima,evo sta sam malo pre video kada sam stao pred ogledalu - !!!

A, lepo ti pričam, concetracione i čitaj prvo literalno.

Najzad....... da progledaš ...... da te utešim...... ja sebe u ogledalu vidim.....

 

[robivek]

A, lepo ti pričam, concetracione i čitaj prvo literalno.

Najzad....... da progledaš ...... da te utešim...... ja sebe u ogledalu vidim.....

U principu smatram da kad kod nekom nesto sagresimo ,pa neka to bila i forumska diskusija - trebamo iskreno priznati,bez okolisanja i eskiviranja...
...nego,meni se cini da bi ti hteo iskoristiti ovaj moj veliki ali ipak cisto tehnicki lapsus da bi mi uopsteno ukazao da mozda tako citam i neke druge pisane sadrzine...kao sto je recimo Sveto Pismo...!??
...kako god,mozda se varam ali cak i da je tako - ipak bih to ovaj put tolerisao jer sam zaista zasluzio par zezalica na moj racun...
...ma sto samo na moj,nista manje nije kriv ni moj oftimolog,zar ne !?

 

[Bokiforum]

U principu smatram da kad kod nekom nesto sagresimo ,pa neka to bila i forumska diskusija - trebamo iskreno priznati,bez okolisanja i eskiviranja...
...nego,meni se cini da bi ti hteo iskoristiti ovaj moj veliki ali ipak cisto tehnicki lapsus da bi mi uopsteno ukazao da mozda tako citam i neke druge pisane sadrzine...kao sto je recimo Sveto Pismo...!??
...kako god,mozda se varam ali cak i da je tako - ipak bih to ovaj put tolerisao jer sam zaista zasluzio par zezalica na moj racun...
...ma sto samo na moj,nista manje nije kriv ni moj oftimolog,zar ne !?

Ne, to nije ni logički prihvatljivo, jer ne sledi jasna logička implikacija da češ tako isto pogrešiti.

Cenim kad čovek prizna grešku , dosad sam koliko sam na forumima (desetak godina), teško to ljudi priznaju čak i kada je očigledno.

 

[robivek]

Mantra mantra mantra. Moralo se utvrditi šta je zaista napisano od strane apostola, a šta nije.

Ko ih je ovlastio da to rade,jesu li to potrazili apostoli i jesu li takve stvari radil i za ostatak Biblije i ako ne zasto ne ?

Kružili su mnogi spisi koji su nosili apostolska imena u naslovima. Sveti Oci su bili ti koji su pročistili to i utvrditi autentičnost spisa. I to je trajalo vijekovima.

Ponavljam jos jednom - zasto su se petljali tamo gde im mesto nije bilo,zasto su sumljali u Boga da On nece delovati svojim Duhom Svetim da ljude licno osvedoci sta je od Njega a sta nije ???????

Napisana od strane proroka i apostola,

Tako je i TACKA,KRAJ PRICE !!!

sačuvana

...od strane pagana u vreme SZ-ta sto ce reci da nema zasto da to isto ne bude slucaj i u vreme NZ-ta...

sastavljena od strane Sv. Otaca.

Kakvo je to SASTAVLJANJE molicu lepo ???
Sta su sastavljali,koje je prvo poglavlje neke knjige ???
Kakav je njihov uticaj na sadrzine Pisma,jesu li nesto dopisivali,brisali ili dopunjivali !??
Uuuups,zapravo jesu dopunjivali,odlucili su da dodaju apokrife mnogo kasnije nego sto je citavi SZ zavrsen sto ce reci da su te sadzine van znanja apostola i prvih hriscana o kojima citamo u Bibliji...
Sto ce reci da imamo sledece opcije na stolu:

1. apostoli i prvi hriscani izgubili spasenje jer nisu znali i drzali ono sto je zapisano u apokrifima
i
2. apokrifi su falsifikat kojeg su vasi oci umetnuli u Svetu Bozju rec kako bi kasnije pokusali prodati jereticke price

Uz svo duzno postovanje ja licno smatram da je ova druga opcija slucaj a ti !?

 

[TomaD]

Apokrifi nisu deo Svetog Pisma, mada u njima ima sporadično korisnih stvari.
I simpatičnih, npr. u DIDAHI piše (na temu krštenja):
"Ako li nemaš tekuću vodu, krštavaj u drugoj (vodi). Ako ne možeš u hladnoj, onda u toploj. "

 

[Maki]

Ko ih je ovlastio da to rade,jesu li to potrazili apostoli i jesu li takve stvari radil i za ostatak Biblije i ako ne zasto ne ?

Zato što je to odradila starozavjetna izrailjska zajednica.

Ponavljam jos jednom - zasto su se petljali tamo gde im mesto nije bilo,zasto su sumljali u Boga da On nece delovati svojim Duhom Svetim da ljude licno osvedoci sta je od Njega a sta nije ???????

Duh Sveti je i djelovao baš na Svete Oce (i samo na Svete Oce) u ovom poslu.

Kakvo je to SASTAVLJANJE molicu lepo ???
Sta su sastavljali,koje je prvo poglavlje neke knjige ???
Kakav je njihov uticaj na sadrzine Pisma,jesu li nesto dopisivali,brisali ili dopunjivali !??

Odredili šta je Pismo, a šta nije.

Uuuups,zapravo jesu dopunjivali,odlucili su da dodaju apokrife mnogo kasnije nego sto je citavi SZ zavrsen sto ce reci da su te sadzine van znanja apostola i prvih hriscana o kojima citamo u Bibliji...

Sadašnji jevrejski kanon koji si protestanti prihvatili je sastavljen na saboru u Jamniji krajem 1. vijeka nove ere, dakle decenijama nakon Hrista i apostola.

Sto ce reci da imamo sledece opcije na stolu:
1. apostoli i prvi hriscani izgubili spasenje jer nisu znali i drzali ono sto je zapisano u apokrifima

i
2. apokrifi su falsifikat kojeg su vasi oci umetnuli u Svetu Bozju rec kako bi kasnije pokusali prodati jereticke price

Uz svo duzno postovanje ja licno smatram da je ova druga opcija slucaj a ti !?

Ili opcija 3. Apostoli su znali šta piše u devterokanonu i to su prihvatali kao autentično.