Trojstvo

[robivek]

U redu dobro ti je pitanje, ali mozda ima nacina da se prvi deo stiha poveze sa zadnjim. U jevrejskom pisanju postoji taj kajazam, takav nacin pisanja gde na primer, u ovom stihu imamo strukturu A, B, A1. tako da A odgovara A1.



OK, ja nisam uradio egzegezu ovog teksta da bih rekao da je ta kajasticka struktura prisutna u tom tekstu, ali samo ukazujem na mogucnost.

Jasno je da nisi a nemoj zaboraviti kako uopste pocinje samo poglavlje,dakle pominje se zastupnik kod Oca i to je Isus Hristos sto znaci da se u startu pravi jasna distinkcija izmedju Oca Nebeskoga i Isusa Hrista pa se u tom istom stilu produzava i tekst kojeg sam ja citirao...



Dakle ???

 

[Makarios]

Jasno je da nisi

Super, ako si ti uradio zadatak, to mi olaksava posao da ne moram ja da radim.



Inace, ja nemam problema sa jasnom istinom da Hristos nema pocetka. Ovo je bilo samo da kazem da svaki stih koji se citira treba biti dobro pogledan sa svih strana jer sam video i neke argumente u korist Trojstva, koji u stvari i nisu neki argumenti.

 

[robivek]

Super, ako si ti uradio zadatak, to mi olaksava posao da ne moram ja da radim.



Inace, ja nemam problema sa jasnom istinom da Hristos nema pocetka. Ovo je bilo samo da kazem da svaki stih koji se citira treba biti dobro pogledan sa svih strana jer sam video i neke argumente u korist Trojstva, koji u stvari i nisu neki argumenti.

Inace ono dakle se ne odnosi samo na tebe nego na svakog koji je mozda smatrao drugacije.

 

[Lovac Istine]

@Makarios
Ja sam tebi izneo gomilu stihova. Čak sam opisao u kog su Boga verovali Petar, Pavle, Jovan, kao i svi Apostoli.
Ti si taj koji se hvata za par stihove i konstantno samo njih koristiš. Na svaki tvoj stih sam dao biblijski odgovor.



Ja samo tvrdim da Apostoli nisu verovali u trojedinog Boga. Ne postoji stih koji nam govori da je naš Bog trojica, niti da treba da verujemo u trojstvo.

 

[καιnos]

1 Iv 2,13: "Pišem vama, oci, jer ste upoznali onoga koji je od početka. Pišem vama, mladići, jer ste pobijedili Zloga. Pišem vama, dječice, jer ste upoznali Oca."



Većina prijevoda kaže od početka a ne ko Karadžić "nema početka", to ništa ne govori o vječnosti i kako reče Makarios, ovo se može odnositi i na Oca.....

 

[Lovac Istine]

Tekst ti ne drzi vodu.





DA LI JE ISUS RODJENA STVORENA MUDROST?



O CEMU SE GOVOTI U PRICAMA 8.GLAVA 23-25 STIH?
Jedna od najvaznijih izjava koje govore o Hristu u starom zavetu nalazi se u Pricama Solomunovim 8.poglavlje.E.G.W.citira ovaj text na prvoj stranici knjige Patrijarsi i proroci I ona ove stihove primenjuje na Isusa,a odnosi se na njegovo iskustvo sa svemirom pre pojave greha.Tokom rasprave o hristologiji u 4.veku,ovo je naime bio jedan od naomiljenijih textova.Oni koji su sledili Arija,Arijanci,koristili su ovo poglavlje da bi dokazali da Hrist nije oduvek postojao.Posebno 24. i 25. Stih.Ovde se govori o Hristu slikom mudrosti,kaze rodih se pre bezdana i opet u 25.kaze rodih se pre gora i humova.I Arije je rekaoogledajte ovaj text,on kaze da se Isus rodio,ovi textovi to potvrdjuju.Ali ovde se ne radi o rodjenju u Vitlejemu,vec u dalekoj proslosti pre stvaranja i zato je Arije tvrdio da Isus nije u istoj meri kao Bog kao Otac,nego je rodjen u jednom trenutku u dalekoj proslosti.Neki od nasih pionira su bili polu-arijanci, I oni su verovali da je postojalo vreme ka da Hrist nije postojao.Iako gledate ovaj text povrsinski cini se da on pokazuje u tom smeru.Ali,ako pogledammo malo dublje,jabih vam zeleo pomoci,videcemo da se ne radi o Isusovom doslovnom rodjenju.Tacno je,koristi se recnik rodjenja,termini koji govore o rodjenju,ali 23.stih rec koja se ovde koristi je nasak,a ta rec na jevrejskom doslovno znaci biti ustolicen,tj. pocetak sluzbe.Dakle to je jevrejska rec nasak koja je sluzbena rec i odnosi se na kralja koji je ustolicen,koji pocinje svoju sluzbu.Jos jeena jevrejska rec se koristi,a to je u 2.Pslamu i ovde imao opis Isusa kao mesije.Verovatno se secate da Biblija govori o tome da otac daje skuzbu Hristu nakon vaskrsnuca.Ustvari 1.poglavlje poslanice Jevrejima je citat 2.psalma i koristi se za vreme kada je Isus bio uskrsnut.Ciramo 6.stih psalma.Ovde se koristi ista rec nasak kao u pricama Solomunovim.Ovde oznacava pocetak sluzbe kralja.Na koju se sluzbu ovde postavlja Isus?(kralja).Dalje citamo 7.stih.jezik rodjenja i ovde se govori o ustolicenje kada kralj postaje kralj.Ustvari ovde govori o stucnom jeziku koji govori o ustolicenju kralja.Znaci imamo rec nasak sto znaci postaviti u sluzbu, I koristi meteforu rodjenja kao paralelu ustolicenja.Niko ne bi rekao ovde u Psalmu2 da istog dana kada je postao kralj Isus se rodio.Istina je da se ovde ne radi o njegovom fizickom rodjenju,vec o postavljanju u negovu sluzbu.E sada sa ovim saznanjem vracamo se u price Solomunove 8.poglavlje.I ovde imamo istu rec nasaka povezanu sa opisom radjanja.23.stih bi bio nasak sam od vecnosti,pre pocetka I onda 24.rodila sam se I tako dalje.Ovde nije rec o fizickom rodjenju Isusovom,vec o vremenu kada je bio ustolicen u svoju sluzbu,ali ovde ne radi da je postao kralj,nego o necemu sto se dogodilo na samom pocetku stvaranja I upravo ta rec se koristi u 22. Stihu I pocetak 23.stiha ista rec se koristi kao I 1.mojsijevoj 1.1 “u pocetku”.Mi sad napinjemo svoj um da bi se nekako premestili u sam pocetak stvaranja I gledamo pred sobom Oca I Sina koji je opisan kao mudrost I sada otac dodeljuje sluzbu svome sinu.Koju to sluzbu?Koju funciju on sad treba da obavlja?To nalazimo u 30.stihu.ovde kaze da je bila majstor u gradjenju nas prevod nje tacan bas u tome,saradnik Bozji u gradjenju.Dalje kaze da je bila u radosti iz dana u dan stalno pred Gospodom.radovala sam se u njegovom svetu.2 iste reci oba puta se spominju radovati.Prvi put je radost sa Ocem jer je zajednicar u stvaranju, a drugi put dostizanje do svog stvrenja kada je stvorio coveka.Kako nazivamo sluzbu nekoga ko je izmedju jednog ovde I drugog ovde?Posrednik.Mnogi teolozi I stucnjaci upravo to vide ovde ,da se radi o posredovanju.Micesto vidimo u bibliji posrednika u kontekstu resavanja problema greha.Medjutim,ta rec znaci mngo vise osim porsedovanja za greh,posrednik moze biti I u slucaju komunikacije ne samo u slucaju greha.



Mudrost Božja ne može biti stvorena, već je Bog oduvijek posjeduje. Upravo hebrejska riječ KANANI i znači posjedovati. Neki prevodioci krivo prevode tu riječ kao da piše BARA (stvoriti). I jasno piše da je ta Mudrost OLAM (vječna). Iako riječ OLAM ne mora značiti uvijek 'vječan', ona to znači više od 90% slučajeva. Tako se 'Bog vječni' kaže EL OLAM. Ista riječ OLAM koja je iskorištena da opiše mudrost Božju, se primjenjuje u Mihej 5:1 (ili 2, negdje). Za Isusa piše da je njegovo porijeklo iz OLAM vremena.
Isus je isti izvorni Bog (koji je Duh), a koji je prikazao sebe u dvostrukoj kombinaciji: Otac i Sin. Oni su istovremenu jedan u drugome, a izvor im je u nevidljivom Duhu Svetom

I ovo tek sad vidim.
Samo da napomenem svima da želim da odgovorim,ne želim da vredjam.
Mudrost je Bogu bila radost. Kome? Bogu. Ko je Bog? Bog Otac.







Ovde se jasno govori da je i za vreme stvaranja i pre stvaranja, Isus imao svog Boga.
Isus je rodjen od Oca, nigde nisam rekao da je stvoren.
Mudrost je Bogu bila radost. Kome? Bogu. Ko je Bog? Bog Otac.
Riče namčak i govore o Bogu, jednom Bogu Ocu i o Sinu njegovom.
Nedvosmisleno su razdvojeni i u pitanju su dve ličnosti. Otac kao Bog i njegov Sin.

 

[robivek]

1 Iv 2,13: "Pišem vama, oci, jer ste upoznali onoga koji je od početka. Pišem vama, mladići, jer ste pobijedili Zloga. Pišem vama, dječice, jer ste upoznali Oca."



Većina prijevoda kaže od početka a ne ko Karadžić "nema početka", to ništa ne govori o vječnosti i kako reče Makarios, ovo se može odnositi i na Oca.....

Kade si vec krenuo sa prevodima daj da vidimo nesto ozbiljnije - dali je mozda Ortodoksna Jevrejska Biblija vredna paznje ???
Evo kako se tamo prevodi taj tekst:



Orthodox Jewish Bible
"...I write to you, avot, because you have had da'as of the One who is Bereshis; I write to you, yunge Leit (young people), because you have conquered the evil one. I wrote to you, yeladim, because you have had da'as of HaAv; I wrote to you, avot, because you have had da'as of the One Bereshis..."



evo ti linka da to sam proveris:

http://[URL]https://biblehub.com/ojb/1_john/2.htm

[/URL]



Kao sto se jasno vidi,jevrejski prevod ide korak dalje i stavlja ih u isti paket sa malom modifikacijom svrznika sto je trebali naglasiti o kakvoj se prirodi radi ...



Interesantni podatci,zar ne ?

 

[καιnos]

I ovo tek sad vidim.
Samo da napomenem svima da želim da odgovorim,ne želim da vredjam.
Mudrost je Bogu bila radost. Kome? Bogu. Ko je Bog? Bog Otac.







Ovde se jasno govori da je i za vreme stvaranja i pre stvaranja, Isus imao svog Boga.
Isus je rodjen od Oca, nigde nisam rekao da je stvoren.
Mudrost je Bogu bila radost. Kome? Bogu. Ko je Bog? Bog Otac.
Riče namčak i govore o Bogu, jednom Bogu Ocu i o Sinu njegovom.
Nedvosmisleno su razdvojeni i u pitanju su dve ličnosti. Otac kao Bog i njegov Sin.

Izreke 8, 22-30: "8,22-30. „Prije nastanka Zemlje (...) rodih se.“ Riječi rodih se dolaze od hebrejske riječi Chiyl (Kil) koja doslovno znači „biti rođen, roditi se, oblikovati se, formirati se“. Ovdje je Krist rekao o sebi: „Rodih se kada još nije bilo pradubina (...), prije nastanka Zemlje.“

 

[Lovac Istine]

Izreke 8, 22-30: "8,22-30. „Prije nastanka Zemlje (...) rodih se.“ Riječi rodih se dolaze od hebrejske riječi Chiyl (Kil) koja doslovno znači „biti rođen, roditi se, oblikovati se, formirati se“. Ovdje je Krist rekao o sebi: „Rodih se kada još nije bilo pradubina (...), prije nastanka Zemlje.“

Ovo je dobar argument za one koji tvrde da je Isus uzeo ulogu Sina zbog plana spasenja.

 

[καιnos]

Kade si vec krenuo sa prevodima daj da vidimo nesto ozbiljnije - dali je mozda Ortodoksna Jevrejska Biblija vredna paznje ???
Evo kako se tamo prevodi taj tekst:



Orthodox Jewish Bible
"...I write to you, avot, because you have had da'as of the One who is Bereshis; I write to you, yunge Leit (young people), because you have conquered the evil one. I wrote to you, yeladim, because you have had da'as of HaAv; I wrote to you, avot, because you have had da'as of the One Bereshis..."



evo ti linka da to sam proveris:

http://[URL]https://biblehub.com/ojb/1_john/2.htm

[/URL]



Kao sto se jasno vidi,jevrejski prevod ide korak dalje i stavlja ih u isti paket sa malom modifikacijom svrznika sto je trebali naglasiti o kakvoj se prirodi radi ...



Interesantni podatci,zar ne ?

Ipak je original pisan na grčkom
575
ap'
ἀπ᾽
Prep
from

746
archēs
ἀρχῆς
N-GFS
the beginning.



Znači from beginning - od početka.......kao što kaže i Mihej 5,2 - njegovo porijeklo od pradavnih dana

 

[Lovac Istine]

Za laku noć.





Matej. 16. 15-18.
Reče im Isus: a vi šta mislite ko sam ja?
A Simon Petar odgovori i reče: ti si Hristos, sin Boga živoga.
I odgovarajući Isus reče mu: blago tebi, Simone sine Jonin! Jer tijelo i krv nijesu tebi to javili, nego otac moj koji je na nebesima.
A i ja tebi kažem: ti si Petar, i na ovome kamenu sazidaću crkvu svoju, i vrata paklena neće je nadvladati.



Crkva se zasniva na Isusu kao Sinu Božijem.



Jovan.17,3.
A ovo je život vječni da poznaju tebe jedinoga istinoga Boga, i koga si poslao Isusa Hrista.



Ne da poznaju nas kao trojedinog Boga, već jednog Boga Oca.



Jedan je Bog(Bog Otac) i jedan posrednik između Boga(Boga Oca) i ljudi, Isus Hrist(Sin Božiji)

 

[καιnos]

Bog je glava Kristu, Krist je Božji. Bog je Višnji, Isus je sin Svevišnjeg....Isus uvijek čini Očevu volju, nikad Otac sinovljevu....itd....itd....itd

 

[robivek]

Ipak je original pisan na grčkom
575
ap'
ἀπ᾽
Prep
from

746
archēs
ἀρχῆς
N-GFS
the beginning.



Znači from beginning - od početka.......kao što kaže i Mihej 5,2 - njegovo porijeklo od pradavnih dana

To je grcki prevod kojeg si vec izneo u hrvatskom izdanju dok sam ja naveo jevrejski prevod pa te sad pitam koji je po trebe relevantniji - grcki koji ima za cilj pojasniti jevrejsku teologiju ili mozda jevrejski prevod sa grckog koji takodje treba pojasniti jevrejsku teologiju ??? हिन्दी

 

[καιnos]

Biblija ne može biti jasnija....i najsiromašniji u duhu može da skuži ko je ko i koju funkciju ima.



“Čuvaj ovu zapovijed neokaljano, besprijekorno, sve do dolaska našega Gospodina Isusa Krista,
kojega će u svoje vrijeme pokazati blaženi i jedini Vladar, Kralj kraljeva i Gospodar gospodara,
koji jedini ima besmrtnost i prebiva u čovjeku nepristupačnoj svjetlosti; koga nitko od ljudi nije vidio, niti ga može vidjeti: njemu neka je čast i vlast vječna! Amen.” 1 Timoteju 6:14-16



“A Kralju vječnome, besmrtnome, nevidljivome, jedinome mudrome Bogu, neka je čast i slava u vijeke vjekova. Amen.” 1 Timoteju 1:17



“On će biti velik i zvat će se Sinom Svevišnjega. Njemu će Gospodin Bog dati prijestolje njegova oca Davida:” Luka 1:32
“i poviče jakim glasom te reče: “Što ja imam s tobom, Isuse, Sine Boga Svevišnjega? Zaklinjem te Bogom da me ne mučiš.” Marko 5:7



“I blagoslovljen neka je Bog Svevišnji, koji ti je u ruku predao tvoje neprijatelje.” I dade mu Abram desetinu od svega.” Postanak 14:20



“Onoga koji pobjeđuje učinit ću stupom u hramu Boga svojega i odande van više neće izaći; i na nj ću napisati ime Boga svojega i ime grada Boga svojega, novoga Jeruzalema, koji silazi s neba od Boga mojega, i ime Moje novo.” Otkrivenje 3:12



“Naša je privilegija da upoznamo Boga iskustveno, a u pravom poznanju Boga je život vječni. Jedinorođeni Božji Sin je bio Božji poklon svijetu, u čijem karakteru je otkriven karakter Onoga koji je dao zakon ljudima i anđelima. Došao je objaviti činjenicu, “Gospod naš Bog je jedini Gospod,” i samo Njemu ćete služiti. Došao je da objaviti činjenicu da, ‘Svako dobro darivanje i svaki savršen dar odozgo je, silazi od Oca svjetlila u koga nema promjene ni sjeni od mijene’” {E. G. White, Pregled i Glasnik, 9. ožujka 1897., pogl. 9}
Čuli ste da vam rekoh: ‘Odlazim i ponovno se vraćam k vama.’ Kada biste me ljubili, radovali biste se što sam rekao: ‘Idem k Ocu’, jer je moj Otac veći od mene.” Ivan 14:28





“Otac moj, koji mi ih je dao, veći je od svih; i nitko ih ne može ugrabiti iz ruke Oca mojega.” Ivan 10:29





Nakon utjelovljenja i na Novoj Zemlji:





“Ali bih htio da znate da je svakome muškarcu glava Krist, glava ženi je muškarac, a glava Kristu je Bog.” 1 Korinćanima 11:3





“vi ste Kristovi, a Krist je Božji.” 1 Korinćanima 3:23



“Evo, stojim na vratima i kucam: ako tko čuje glas moj i otvori vrata, ući ću k njemu i večerati s njim i on sa mnom. Onomu koji pobjeđuje dat ću da sjedi sa mnom na prijestolju mojemu, kao što i ja pobijedih te sjedoh s Ocem svojim na prijestolju Njegovu.” Otkrivenje 3:20,21



Ovo sljedeće Pavao piše desetljećima nakon Kristovog proslavljenja:



“Tada dolazi svršetak, kada On preda kraljevstvo Bogu, to jest Ocu, kada ukine svako poglavarstvo i svaku vlast i silu.
Jer On mora kraljevati dok ne položi sve neprijatelje pod noge svoje.
Posljednji neprijatelj koji će biti uništen jest smrt;
jer On je podložio sve pod noge Njegove. A kada veli da mu je sve podloženo, očigledno je da se izuzima Onaj koji mu je sve podložio.
A kada mu sve bude podloženo, tada će se i sam Sin podložiti Onomu koji je Njemu sve podložio, da Bog bude sve u svemu.” 1 Korinćanima 15:24-28

 

[robivek]

Biblija ne može biti jasnija....i najsiromašniji u duhu može da skuži ko je ko i koju funkciju ima.



“Čuvaj ovu zapovijed neokaljano, besprijekorno, sve do dolaska našega Gospodina Isusa Krista,
kojega će u svoje vrijeme pokazati blaženi i jedini Vladar, Kralj kraljeva i Gospodar gospodara,
koji jedini ima besmrtnost i prebiva u čovjeku nepristupačnoj svjetlosti; koga nitko od ljudi nije vidio, niti ga može vidjeti: njemu neka je čast i vlast vječna! Amen.” 1 Timoteju 6:14-16



“A Kralju vječnome, besmrtnome, nevidljivome, jedinome mudrome Bogu, neka je čast i slava u vijeke vjekova. Amen.” 1 Timoteju 1:17



“On će biti velik i zvat će se Sinom Svevišnjega. Njemu će Gospodin Bog dati prijestolje njegova oca Davida:” Luka 1:32
“i poviče jakim glasom te reče: “Što ja imam s tobom, Isuse, Sine Boga Svevišnjega? Zaklinjem te Bogom da me ne mučiš.” Marko 5:7



“I blagoslovljen neka je Bog Svevišnji, koji ti je u ruku predao tvoje neprijatelje.” I dade mu Abram desetinu od svega.” Postanak 14:20



“Onoga koji pobjeđuje učinit ću stupom u hramu Boga svojega i odande van više neće izaći; i na nj ću napisati ime Boga svojega i ime grada Boga svojega, novoga Jeruzalema, koji silazi s neba od Boga mojega, i ime Moje novo.” Otkrivenje 3:12



“Naša je privilegija da upoznamo Boga iskustveno, a u pravom poznanju Boga je život vječni. Jedinorođeni Božji Sin je bio Božji poklon svijetu, u čijem karakteru je otkriven karakter Onoga koji je dao zakon ljudima i anđelima. Došao je objaviti činjenicu, “Gospod naš Bog je jedini Gospod,” i samo Njemu ćete služiti. Došao je da objaviti činjenicu da, ‘Svako dobro darivanje i svaki savršen dar odozgo je, silazi od Oca svjetlila u koga nema promjene ni sjeni od mijene’” {E. G. White, Pregled i Glasnik, 9. ožujka 1897., pogl. 9}
Čuli ste da vam rekoh: ‘Odlazim i ponovno se vraćam k vama.’ Kada biste me ljubili, radovali biste se što sam rekao: ‘Idem k Ocu’, jer je moj Otac veći od mene.” Ivan 14:28





“Otac moj, koji mi ih je dao, veći je od svih; i nitko ih ne može ugrabiti iz ruke Oca mojega.” Ivan 10:29





Nakon utjelovljenja i na Novoj Zemlji:





“Ali bih htio da znate da je svakome muškarcu glava Krist, glava ženi je muškarac, a glava Kristu je Bog.” 1 Korinćanima 11:3





“vi ste Kristovi, a Krist je Božji.” 1 Korinćanima 3:23



“Evo, stojim na vratima i kucam: ako tko čuje glas moj i otvori vrata, ući ću k njemu i večerati s njim i on sa mnom. Onomu koji pobjeđuje dat ću da sjedi sa mnom na prijestolju mojemu, kao što i ja pobijedih te sjedoh s Ocem svojim na prijestolju Njegovu.” Otkrivenje 3:20,21



Ovo sljedeće Pavao piše desetljećima nakon Kristovog proslavljenja:



“Tada dolazi svršetak, kada On preda kraljevstvo Bogu, to jest Ocu, kada ukine svako poglavarstvo i svaku vlast i silu.
Jer On mora kraljevati dok ne položi sve neprijatelje pod noge svoje.
Posljednji neprijatelj koji će biti uništen jest smrt;
jer On je podložio sve pod noge Njegove. A kada veli da mu je sve podloženo, očigledno je da se izuzima Onaj koji mu je sve podložio.
A kada mu sve bude podloženo, tada će se i sam Sin podložiti Onomu koji je Njemu sve podložio, da Bog bude sve u svemu.” 1 Korinćanima 15:24-28

Tako je,sve su ovo nesporni Bibliski tekstovi, isto kao sto su i oni koje sam ja dao...
...e sad pravo pitanje jeste dali su to kontradiktorni tekstovi koji imaju za cilj dokazivati razlicite teoloske poente,jesu li to samo izuzetno losi slucajni ili namerni prevodi ili mozda falsifikati ili je ipak to sve u skladu sa globalnom Bibliskom istinom ?
Ja recimo vise smatram da je ovo zadnje slucaj a ti ? हिन्दी

 

[Maki]

Adamu je bila potrebna žena, pa je tako Eva izašla iz njega.
Bogu su oduvek bila potrebna deca, zato je Sin izašao od njega.
Kakva je ta večnost i kako Sin izlazi od Oca mi ne znamo, ali jedino što znamo je da imaju istu prirodu, da je jedan večan i pre svih a da je drugi rodjen.



Tako da su Adam i Eva odličan primer. Jer ih Bog nije zasebno stvarao, već je iz Adamovog tela izvukao Evu koja ima njegovu prirodu.

Zašto bi Bogu bila potrebna djeca?

Vidiš šta je problem. Izvlačenjem iz konteksta se može doći do raznih teorija.
Ako se vratimo u vreme prvih Hrišćana, samo ćemo potvrditi da niko od Apostola nije propovedao ovo što trinitarci propovedaju.
Apostoli ni sami nisu znali šta su pisali, prvi Hrišćani nisu znali šta su im pričali učitelji?

Jao kako vi volite potezati ranu Crkvu. Ali eto osvrnimo se na spise sv. Klimenta Rimskog i na njegovu Prvu Poslanicu Korinćanima 46:6:
"Zar nemamo (svi) Jednoga Boga i Jednoga Hrista i Jednoga Duha blagodati Koji je izliven na nas, i jedno zvanje u Hristu?"
Imamo li sva tri Lica Svete Trojice? Imamo. Kad je živio sv. Kliment? U prvom vijeku. Što će reći u apostolsko doba. Čini se da su prvi hrišćani znali šta su im pričali učitelji.

 

[utopija]

+!

@utopija
Opet ću ponoviti da je Sveto Pismo jedan izveštaj o našoj veri. Prikazuje nam izvorno Hrišćanstvo i tu ne nalazimo učenje o trojstvu. A trojstvo se ne spominje ni čitavih 150 godina nakon Hrista.
Prema tome možemo znati da trojstvo nije utemeljeno preko Apostola.



Naravno da ima ljubavi. Mi protestanti pokušavamo da vam otvorimo oči, a vi nas nazivate sektašima.

Ja vjerujem, da 'Ljubavno Pismo' nije samo "izvješće" o sv. Vjeri, jer je nadahnuto Svetim Duhom u kojem se treba i tumačiti.
Ja vjerujem, da su Apostoli vjerovali u Presveto Trojstvo.



Mt 28,19
Pođite dakle i učinite Mojim učenicima sve narode krsteći ih u Ime Oca i Sina i Duha Svetoga



Sada nešto nevezano za temu.
Nisam ja osobno stavio etiketu ('rimokatolik') na svoj profil niti pišem etiketama nego osobama.
Čovjekoljubac je komunicirao s osobama, a ne etiketama ('Samarijanaka', 'preljubnica', 'farizej', 'saducej', 'izdajica',...).
Nikome ne pokušavam otvoriti oči, jer to čini Bog=Ljubav (OtacSinDuhSveti).
'Biblijske odgovore' može dati i Sotona.

Ja samo tvrdim da Apostoli nisu verovali u trojedinog Boga.

A ja tvrdim, da su Apostoli vjerovali u "trojedinog Boga".
'Sveto Pismo' nisu pisali niti 'rimokatolici' niti 'protestanti' niti 'muslimani' niti 'budisti' ... niti su ga tumačili i prenosili
s koljena na koljeno do 10. stoljeća.
Radosna Vijest se prenosila od srca k srcu, dok još nije bilo ništa napisano od 'Novog Zavjeta'.



- Tumačiti napisani 'Novi Zavjet' može tko god želi, ali je li svako tumačenje istinito?



Jedni tvrde, da Isus jest Bog, ali nije pravi Čovjek.
Drugi tvrde, da Isus jest pravi Čovjek, ali nije Bog.
Treći tvrde, da Isus jest pravi Bog i pravi Čovjek. I tada može doći do zavrzlama u komunikaciji na forumu, ali i unutar nečijeg srca,
koji vjeruje u Bogočovjeka.
Ne smije se zapostavljati činjenica, da je Isus pravi Čovjek.

 

[Maki]

Idemo dalje. Poslanica Magnežanima sv. Ignjatija Antiohijskog poglavlje 13:
"Podčinite se episkopu i jedni drugima kao Isus Hristos Ocu po telu i Apostoli Hristu i Ocu i Duhu da bi bilo sjedinjenje i telesno i duhovno"
2. vijek.

 

[Lovac Istine]

@Maki Dva stiha koja si izbacuju ne govore o trojstvu. Zar ne kaže zar nemamo jednog Boga(Boga Ocai jednog Mesiju(Sina Bižijeg) i jednoga Duha( Duha koji je kroz sve nas. Molim lepo.



I ovaj drugi jasno govori. Otac kroz Sina, Sin kroz nas u Duhu istine.



Mi se pozivamo na veru koju je Hrist ustanovio kada ga Petar nazove Sinom Božijim. Ali vama to nije bitno, već vam je bitnije da će sazidati crkvu, a ukapirali niste ni šta je ta crkva, još ste odbacili veru koju je sam Isus uspostavio.



@utopija Sa kolena na kolena, postepenom paganizacijom. I ne, apostoli nisu verovali u trojedinog, već sam pisao ko je bio Jedini i Istiniti Bog svih Apostola.



Ne postoji reč trojstvo, ok, nije problem. Ali dajte da makar vidim stih koji nas obavezuje da verujemo u tako nešto. Gde npr piše da su Otac, Sin i Sveti Duh jedan Bog i da treba da verujemo u takvog Boga, mogu li da dobijem takav stih od vas?



Dok postoji gomila stihova gde se kaže da je jedini Istiniti Bog,Bog Otac i da je Isus njegov Sin. Da li je Bog lažov? Kao i Isus i Apostoli?

 

[Even Ezer]

Rim 9,5: ...njihovi su oci, od njih je i Krist po tijelu došao, koji je iznad svega, Bog blagoslovljen u vjekove. Amen.
Toma isto veli Moj Gospod i moj Bog



U Bibliji prije nije bilo interpunkcija, i ako se pogleda više prijevoda, mnogi stave zarez i onda daju slavu Bogu Ocu, - Bog blagoslovljen u vjekove. Isto tako je Toma da slavu i Isusu i Bogu. Ja velim da je Isus Bog, ali po prirodu, jer je to božanstvo dobio od Oca rođenjem. Jer da je Isus Bog oduvijek ne bi govorio - Sve što Sin vidi da radi Otac, čini i on sam....Ivan kaže da je Bog dao život i Sinu (Ivan 5,26: Jer kao što Otac ima život u sebi, tako dade i Sinu, da ima život u sebi) kad je proizišao od ili iz (grčka riječ ek znači oboje) Oca u vječnosti. Isus je uvijek bio suboridiniran Ocu, uvijek je činio Očevu volju....i na kraju će se i sam Krist pokoriti Bogu da Bog bude Bog u svemu 1, Kor 15, 26-28....

Even Ezer
Iz svih Isusovih izjava na ovu temu,jasno se vidi da on odaje svu slavu svome Ocu,a u isto vreme daje dokaze da ga je Otac pocastvovao svim svojim atributima i polozajem.Biblija,a posebno Novi Zavet govori o suptilnoj vezi i saradnji Oca i Sina.