Je li Isus Jehova?

[καιnos]

Maki, zašto ne uzmeš 50 minuta i pogledaš. Ovaj Nehemia Gordon je došao do nevjerojatnog otkrića, našavši vrijedne rabinske spise koji sve otkrivaju. I ja tvrdim, Jehova je pravi izgovor.



https://www.youtube.com/watch?v=JfUmH1UUYNg:1231

 

[Maki]

Nisam gledao ali jesam čitao i kao i uvijek postoji mnoštvo onih koji se ne slažu. Prije svega kad je ovako nešto u pitanju ne trebamo se oslanjati na pristrasne izvore već tražiti objektivne neutralne izvore. To bi u ovom slučaju bili sekularni istoričari koji su manje-više jednoglasni po pitanju da je riječ YHWH Jahve a ne Jehova i da je Jehova zaista kombinacija YHWH i samoglasnika Adonai.
https://yrm.org/nehemia-gordon-1000-manuscripts-yehovah/
Ali na kraju krajeva i da se ispostavi i da je Jehova stvari se ne mijenjaju.

 

[RIS_BG]

I gdje je tu Jehova? Nemate nijedan konkretan dokaz da je ikad u Novom zavjetu stajalo to ime koje vrlo vjerovatno nije ni ispravno čitanje tetragramatona.

A jel ti citas sta sam ti napisao.Isus je javno svima govorio o Jehovi.Pa samo dok im je citirao hebrejske spise citao je Bozje ime Jehova ,jer se u grckim spisima spominje preko 200 puta
Sta mislis kako je Isus Hrist citao knjigu proroka Isaije koju su mu dali u sinagogi da je cita?
Lk. 4
17 I daše Mu knjigu proroka Isaije, i otvorivši knjigu nađe mesto gde beše napisano
18 Duh je Gospodnji na meni; zato me pomaza da javim jevanđelje siromasima; posla me da iscelim skrušene u srcu; da propovedim zarobljenima da će se otpustiti, i slepima da će progledati; da otpustim sužnje;
a sta pise u isaiji 61:+
WTT Isaiah 61:1 ר֛וּחַ אֲדֹנָ֥י יְהוִ֖ה עָלָ֑י יַ֡עַן מָשַׁח֩ יְהוָ֙ה אֹתִ֜י לְבַשֵּׂ֣ר עֲנָוִ֗ים שְׁלָחַ֙נִי֙ לַחֲבֹ֣שׁ לְנִשְׁבְּרֵי־לֵ֔ב לִקְרֹ֤א לִשְׁבוּיִם֙ דְּר֔וֹר וְלַאֲסוּרִ֖ים פְּקַח־קֽוֹחַ׃
(Isa. 61:1 WTT)
CRO Isaiah 61:1 Duh Jahve Gospoda na meni je, jer me Jahve pomaza, posla me da radosnu vijest donesem ubogima, da iscijelim srca slomljena; da zarobljenima navijestim slobodu i osloboًenje su‍njevima;
Mislis li da se Isus plasio iz nekog sujeverja da izgovara ime Jehova???ili se mozda plasio fariseja pa nije smeo da cita kako je napisano???

Imaju ga ali ne izgovaraju. Čitaj šta pišem. Imaš tetragramaton u svakoj sinagogi ali pitaj nekog Jevrejina da ti ga izgovori pa ćeš vidjeti koja reakcija će biti.





Nije posvetio imenu Jehovi koje spominje samo jednom i to kao jevrejski izraz već je posvetio imenu Božijem koje je za njega jednostavno "Bog". Pročitaj tu posljednju rečenicu. Koje je veliko spasonosno ime? Jehova možda?

Pazi vasa gospoda su vas zestoko namagarcili.Zamisli da neko tvoje ime izbaci,a tek kako se Jehova Bog oseca sto su mu neprijatelji izbacili ime,a dan danji pominju imena svih raznoraznih drugih bogova...Hvala lepo.

 

[robivek]

Dobro mi dosao Dragi Robivek5

Bolje vas nasao,prijatelju.

Mt. 6
9 Ovako dakle molite se vi: Oče naš koji si na nebesima, da se sveti ime Tvoje;
Sta ti mislis ,zasto je Isus Hrist bas na prvom mestu stavio da se molimo da se sveti Bozje ime???

Kad bih ti direktno odgovorio na ovo pitanje onda bi defakto i dejure sam sebi odgovorio pitanje koje sam tebi postavio a koje smatram da ce nam biti osnova za nastavak diskusije u pravcu u kojem si usmerio tok teme...
...stoga ja bih ipak hteo da mi prvo odgovoris pa da tek onda idemo dalje...
Dakle ???

Ja se molim da se sveti ime Bozje time sto javno objavljujem kako se Bog zove Jehova,a cije ste ime vi izbacili iz cele Biblije.

Eto lepo si nam konacno odgovorio pa te sad pitam javno i direktno:
Jel postoji neko ko je to ikada radio u vreme SZ-ta ili mozda NZ-ta ili jos preciznije,da je iko ikada svetio Bozje ime tako sto je ljude obavestavao kako se pravilno izgovara Bozje ime,onako kao sto si priznao da ti radis ??
...ili je to samo ipak neka vasa novotarija koju niko nikada nije tako razumevao i praktikovao...!?
Molim te budi precizan i jasan sa konkretnim Biblijskim dokazima kojima ne treba tumacenje sto ce reci trebaju biti deo nekog Biblijskog izvestaja.

Izbacivsi ime Jehova ,vi ste ucinili bogohulu,

Zamolio bih te da se na ovakve ozbiljne teme fokusiras maksimalno i da se uzdrzis od licne kvalifikacije sta jeste hula na Boga a sta nije i da nam umesto toga das Biblijsku definiciju ili mozda konkretne primere kako se to huli na Boga ...!?
Ako mozes iznesi ako ne reci da ne znas ili da mozda neces i nakon toga u ovom pravcu krecem ja sa konkretnim Biblijskim odgovorima.
Dakle ???

a jos gore je sto ste ubacili troicarenje i time napravili zabunu kod ljudi.

Ima konkretnu temu u vezi ovog pitanja tako da predlazem da ne spamujemo ovu temu...
Unapred hvala na tvojim odgovorima.

 

[Maki]

A jel ti citas sta sam ti napisao.Isus je javno svima govorio o Jehovi.Pa samo dok im je citirao hebrejske spise citao je Bozje ime Jehova ,jer se u grckim spisima spominje preko 200 puta

I niko to od apostola nije zapisao? Baš niko? Ili su pogađam zapisali ali je sprovedena najuspješnija zavjera ikad pa je to izbrisano.

Sta mislis kako je Isus Hrist citao knjigu proroka Isaije koju su mu dali u sinagogi da je cita?
Lk. 4
17 I daše Mu knjigu proroka Isaije, i otvorivši knjigu nađe mesto gde beše napisano
18 Duh je Gospodnji na meni; zato me pomaza da javim jevanđelje siromasima; posla me da iscelim skrušene u srcu; da propovedim zarobljenima da će se otpustiti, i slepima da će progledati; da otpustim sužnje;
a sta pise u isaiji 61:+
WTT Isaiah 61:1 ר֛וּחַ אֲדֹנָ֥י יְהוִ֖ה עָלָ֑י יַ֡עַן מָשַׁח֩ יְהוָ֙ה אֹתִ֜י לְבַשֵּׂ֣ר עֲנָוִ֗ים שְׁלָחַ֙נִי֙ לַחֲבֹ֣שׁ לְנִשְׁבְּרֵי־לֵ֔ב לִקְרֹ֤א לִשְׁבוּיִם֙ דְּר֔וֹר וְלַאֲסוּרִ֖ים פְּקַח־קֽוֹחַ׃
(Isa. 61:1 WTT)
CRO Isaiah 61:1 Duh Jahve Gospoda na meni je, jer me Jahve pomaza, posla me da radosnu vijest donesem ubogima, da iscijelim srca slomljena; da zarobljenima navijestim slobodu i osloboًenje su‍njevima;
Mislis li da se Isus plasio iz nekog sujeverja da izgovara ime Jehova???ili se mozda plasio fariseja pa nije smeo da cita kako je napisano???

Eto savršene prilike da apostol Luka napiše ime Jahve ali ne, on piše Duh GOSPODNJI. Međutim ne vidimo da Jevreji u sinagogi bijesne na Hrista što bi sigurno učinili da je izgovorio YHWH tako da je daleko vjerovatnije da je čitao Adonai.

Pazi vasa gospoda su vas zestoko namagarcili.Zamisli da neko tvoje ime izbaci,a tek kako se Jehova Bog oseca sto su mu neprijatelji izbacili ime,a dan danji pominju imena svih raznoraznih drugih bogova...Hvala lepo.

Da je čuvanje tog imena tako bitno siguran sam da bi se Jehova Bog potrudio da spriječi zavjeru koju su navodno sproveli ti koji su izbrisali to ime. Tako je pominju se imena lažnih bogova ali kad se kaže Bog zna se na koga se misli. Jer je samo Jedan Istiniti Bog.

 

[RIS_BG]

I niko to od apostola nije zapisao? Baš niko? Ili su pogađam zapisali ali je sprovedena najuspješnija zavjera ikad pa je to izbrisano.





Eto savršene prilike da apostol Luka napiše ime Jahve ali ne, on piše Duh GOSPODNJI. Međutim ne vidimo da Jevreji u sinagogi bijesne na Hrista što bi sigurno učinili da je izgovorio YHWH tako da je daleko vjerovatnije da je čitao Adonai.





Da je čuvanje tog imena tako bitno siguran sam da bi se Jehova Bog potrudio da spriječi zavjeru koju su navodno sproveli ti koji su izbrisali to ime. Tako je pominju se imena lažnih bogova ali kad se kaže Bog zna se na koga se misli. Jer je samo Jedan Istiniti Bog.

Brate otimali su im te knjige i spaljivali.Pa sam Jeronim je to sve potvrdio da je pisalo JHVH .
Bitange od ljudi ,Jehovini neprijatelji su mu izbacili ime iz Biblije i stavili Gospod.
Sa preko 200 mesta su mu iz novog Zaveta izbacili ime.
Eto ti primer kad je citao Isaiju 61:1,lepo pise Jehova ,i lepo kaze Isus da se tada sve to na njemu ispunilo.
Sta ti tu nije jasno???
CRO Isaiah 61:1 Duh Jahve Gospoda na meni je, jer me Jahve pomaza, posla me da radosnu vijest donesem ubogima, da iscijelim srca slomljena; da zarobljenima navijestim slobodu i osloboًenje su‍njevima;
Mislis li da se Isus plasio iz nekog sujeverja da izgovara ime Jehova???ili se mozda plasio fariseja pa nije smeo da cita kako je napisano???

 

[Maki]

Brate otimali su im te knjige i spaljivali.Pa sam Jeronim je to sve potvrdio da je pisalo JHVH .

Blaženi Jeronim je to potvrdio za spise Starog zavjeta a ne Novog.

Bitange od ljudi ,Jehovini neprijatelji su mu izbacili ime iz Biblije i syavili Gospod.
Sa preko 200 mesta su mu iz novog Zaveta izbacili ime.

Da pokažete makar jedan rukopis Novog zavjeta koji sadrži ime YHWH to bi ojačalo taj argument ali tih rukopisa nema. Umjesto toga se morate oslanjati na slobodno prevedene spise rabina. Da je to ime zaista bilo toliko zastupljeno u Novom zavjetu neko od ranih Otaca Crkve bi to zabilježio. Mi pričamo o ljudima koji su pisali u 1. i 2. vijeku, koji su hodali i učili od apostola, i opet ništa. Svi koriste ili Bog ili Gospod čak i kad citiraju Stari Zavjet.

 

[RIS_BG]

Blaženi Jeronim je to potvrdio za spise Starog zavjeta a ne Novog.





Da pokažete makar jedan rukopis Novog zavjeta koji sadrži ime YHWH to bi ojačalo taj argument ali tih rukopisa nema. Umjesto toga se morate oslanjati na slobodno prevedene spise rabina. Da je to ime zaista bilo toliko zastupljeno u Novom zavjetu neko od ranih Otaca Crkve bi to zabilježio. Mi pričamo o ljudima koji su pisali u 1. i 2. vijeku, koji su hodali i učili od apostola, i opet ništa. Svi koriste ili Bog ili Gospod čak i kad citiraju Stari Zavjet.

Rode potvrdio je i za Stari i za Novi zavet ,cak i za Matejevo jevandjele na hebrejskom.
Citaj,dao sam ti ceo tekst.
Budi musko,suoci se sa istinom.

 

[Maki]

Rode potvrdio je i za Stari i za Novi zavet ,cak i za Matejevo jevandjele na hebrejskom.

U tekstu koji si ti postavio jasno je pisao o spisima Knjige o Carevima i Knjige Samuilove. Nažalost kada je u pitanju hebrejska verzija Jevanđelja po Mateju najstarija je iz 14. vijeka i prevod je rabina Shem-Toba.

 

[robivek]

...Budi musko,suoci se sa istinom.

Dozvoli mi da ovu tvoju poruku uputim i tebi kako bi mi odgovorio to sto sam te pitao...nadam se da ti nije toliko tesko konacno se suociti sa istinom...!??

 

[RIS_BG]

U tekstu koji si ti postavio jasno je pisao o spisima Knjige o Carevima i Knjige Samuilove. Nažalost kada je u pitanju hebrejska verzija Jevanđelja po Mateju najstarija je iz 14. vijeka i prevod je rabina Shem-Toba.

Ja ti govorim o 1000 godina pre Shem-Toba.
Govorim ti o Jeronimu ne iz 14 veka nego iz 4 veka nase ere sta je zapisao.

 

[Maki]

Ja ti govorim o 1000 godina pre Shem-Toba.
Govorim ti o Jeronimu ne iz 14 veka nego iz 4 veka nase ere sta je zapisao.

Da, blaženi Jeronim jeste spominjao da je vidio verziju jevanđelja po Mateju na hebrejskom ali nam ne daje nikakve preciznije podatke o tom tekstu. Međutim ključna stvar jeste da je blaženi Jeronim pri kraju svog života promjenio mišljenje o tom navodnom originalnom hebrejskom Mateju. U svom Dijalogu protiv Pelagijanaca Jeronim više ne govori sigurno da je to originalno Jevanđelje po Mateju već kaže "to većina vjeruje" ukazujući na to da više nije bio siguran u to da je to hebrejsko jevanđelje originalni Matej. I danas je konzensus istoričara da je Matej i napisan originalno na grčkom.

Dozvoli mi da ovu tvoju poruku uputim i tebi kako bi mi odgovorio to sto sam te pitao...nadam se da ti nije toliko tesko konacno se suociti sa istinom...!??

Robi i ja na istoj strani po prvi put ikad.

 

[robivek]

Robi i ja na istoj strani po prvi put ikad.

I to je dovoljno za pocetak,zar ne ? ☺

 

[RIS_BG]

Da, blaženi Jeronim jeste spominjao da je vidio verziju jevanđelja po Mateju na hebrejskom ali nam ne daje nikakve preciznije podatke o tom tekstu. Međutim ključna stvar jeste da je blaženi Jeronim pri kraju svog života promjenio mišljenje o tom navodnom originalnom hebrejskom Mateju. U svom Dijalogu protiv Pelagijanaca Jeronim više ne govori sigurno da je to originalno Jevanđelje po Mateju već kaže "to većina vjeruje" ukazujući na to da više nije bio siguran u to da je to hebrejsko jevanđelje originalni Matej. I danas je konzensus istoričara da je Matej i napisan originalno na grčkom.





Robi i ja na istoj strani po prvi put ikad.

Daje Jeronim veoma puno podataka,kao da je to jevandjelje tada u Cezareji,a posle ga pojela maca,nema ga vise...
A sto se tice Matejevog jevandjela na hebrejskom tekstu i dan danas mnogi kazu da je pisao samo na grckom,a ne na hebrejskom.
i naravno da je i tu pisano Jehova.
A sta bi ti jos hteo da pise?
Pa uzmi pa procitaj to njegovo delo,ima tu puno puno da se cita....

 

[Maki]

Daje Jeronim veoma puno podataka,kao da je to jevandjelje tada u Cezareji,a posle ga pojela maca,nema ga vise...

I za to isto jevanđelje kasnije prestaje govoriti da je originalni Matej već govori da je to samo vjerovanje većine dakle neprovjerena tvrdnja. Stoga to ne možemo smatrati autentičnim Matejem.

 

[RIS_BG]

I za to isto jevanđelje kasnije prestaje govoriti da je originalni Matej već govori da je to samo vjerovanje većine dakle neprovjerena tvrdnja. Stoga to ne možemo smatrati autentičnim Matejem.

pa ima i za to sta da radi sa Jehovom?
Pa cepaj,i pisi Gospod,Domino... i tako je i radio.
Bi li i ti radije slusao ljude nego li Boga Jehovu?

 

[Maki]

pa ima i za to sta da radi sa Jehovom?
Pa cepaj,i pisi Gospod,Domino... i tako je i radio.
Bi li i ti radije slusao ljude nego li Boga Jehovu?

Ima dosta toga. Još jednom pada u vodu tvrdnja Jehovinih Svjedoka da su nekada postojali zapisi Novog zavjeta sa tim imenom.

 

[robivek]

I,sta ce biti dragi moj RIS_BG, jel ce biti "onog odgovora" ili mozda smatras da ce citaoci zaboraviti sta sam te konkretno pitao u postu br. 142 ???

 

[RIS_BG]

Bolje vas nasao,prijatelju.





Kad bih ti direktno odgovorio na ovo pitanje onda bi defakto i dejure sam sebi odgovorio pitanje koje sam tebi postavio a koje smatram da ce nam biti osnova za nastavak diskusije u pravcu u kojem si usmerio tok teme...
...stoga ja bih ipak hteo da mi prvo odgovoris pa da tek onda idemo dalje...
Dakle ???

Naravno da Isus nije Jehova.
Na hebrejskom jeziku Jehova se pise sa JHVH
Na hebrejskom jeziku Isus se pise ־יְהוֹשֻׁ֣עַ Jehoshua ime koje ynaci Jehova je spasenje.
To ime je nosio i pisac seste biblijske knjige Isus sin Navinov ili Jehosua
Da li ti iy ove recenice vidis da su Jehova i Isus jedna te ista osoba_
Jn. 5
37 I Otac koji me posla sam svedoči za mene. Ni glas Njegov kad čuste ni lice Njegovo videste.
Onaj koji salje nekoga ,nikada ne moze biti poslana osoba,sem u najludjoj masti.

Eto lepo si nam konacno odgovorio pa te sad pitam javno i direktno:
Jel postoji neko ko je to ikada radio u vreme SZ-ta ili mozda NZ-ta ili jos preciznije,da je iko ikada svetio Bozje ime tako sto je ljude obavestavao kako se pravilno izgovara Bozje ime,onako kao sto si priznao da ti radis ??
...ili je to samo ipak neka vasa novotarija koju niko nikada nije tako razumevao i praktikovao...!?
Molim te budi precizan i jasan sa konkretnim Biblijskim dokazima kojima ne treba tumacenje sto ce reci trebaju biti deo nekog Biblijskog izvestaja.

Bozje ime svaki narod izgovara na svoj nacin,tako da o "pravilnom" izgovoru Bozjeg imena mozemo da pricamo,kad svi ljudi na svetu budu pravilno izgovarali ime Isusovog apostola Jovan. Ameri ga izgovaraju Dzon,vi Hrvati Ivan itd.... Hocemo li i njegovo ime da izbacimo jer ne mozemo da se dogovorimo kako da ga zovemo???

Zamolio bih te da se na ovakve ozbiljne teme fokusiras maksimalno i da se uzdrzis od licne kvalifikacije sta jeste hula na Boga a sta nije i da nam umesto toga das Biblijsku definiciju ili mozda konkretne primere kako se to huli na Boga ...!?
Ako mozes iznesi ako ne reci da ne znas ili da mozda neces i nakon toga u ovom pravcu krecem ja sa konkretnim Biblijskim odgovorima.
Dakle ???



Ima konkretnu temu u vezi ovog pitanja tako da predlazem da ne spamujemo ovu temu...
Unapred hvala na tvojim odgovorima.

Evo prvi od konkretnih biblijskih dokaza kako ce Bog reagovati na izbacivanje ili ubacivanje u Bibliju.
Otk. 22
18 Jer svedočim svakome koji čuje reči proroštva knjige ove; ako ko dometne ovome, Bog će nametnuti na njega zla napisana u knjizi ovoj;
19 I ako ko oduzme od reči knjige proroštva ovog, Bog će oduzeti njegov deo od knjige života, i od grada svetog, i od onog što je napisano u knjizi ovoj.
Da li je Bog rekao da ce Biblija ostati neizmenjena??? Da niko od ljudi nece moci da je svojevoljno menja?,da izbacuje ili ubacuje sta pozeli???
Nije li hula na Boga da se izbacuje njegovo ime Jehova iz Biblije?
Ili jeste ili nije???
Budi musko pa odgovori.

 

[Maki]

Naravno da Isus nije Jehova.
Na hebrejskom jeziku Jehova se pise sa JHVH
Na hebrejskom jeziku Isus se pise ־יְהוֹשֻׁ֣עַ Jehoshua ime koje ynaci Jehova je spasenje.
To ime je nosio i pisac seste biblijske knjige Isus sin Navinov ili Jehosua
Da li ti iy ove recenice vidis da su Jehova i Isus jedna te ista osoba_

Zašto je Hristovo ljudsko ime relevantno kad pričamo o Hristovoj prirodi. Uostalom igraćemo ovu igru. Jehova je spasenje. Ko je spasenje tj. Spasitelj?
"Jer vam se danas rodi spas, koji je Hristos Gospod, u gradu Davidovu." (Luka 2:11).
A Luka 1:47 kaže:
"I obradova se duh moj Bogu spasu mojemu,"
Bog je σωτὴρ a i Hristos je σωτὴρ. Šta onda da zaključimo sem da Hristos = Bog?

Bozje ime svaki narod izgovara na svoj nacin,tako da o "pravilnom" izgovoru Bozjeg imena mozemo da pricamo,kad svi ljudi na svetu budu pravilno izgovarali ime Isusovog apostola Jovan. Ameri ga izgovaraju Dzon,vi Hrvati Ivan itd.... Hocemo li i njegovo ime da izbacimo jer ne mozemo da se dogovorimo kako da ga zovemo???

Tetragramaton nije izbačen. U hebrejskom tekstu SZ još uvijek stoji a u grčkom tekstu NZ nikad nije stajao. Ali se ne prevodi Jahve/Jehova već Gospod pošto je to uobičajen prevod već više hiljada godina.