Je li Isus Jehova?

[RIS_BG]

Već sam ti odgovorio da se tu ne govori o tome da je Hristos anđeo već da su Pavla primili kao anđela i kao Isusa Hrista.



Za apostola Pavla je Hristos svakako Bog. Ako je Hristos anđeo kako onda Pavle može napisati ovo:
"Ne znate li da ćemo anđelima suditi, akamoli stvarima ovoga svijeta?" (1 Korinćanima 6:3)
Da li to znači da ćemo mi ljudi suditi Hristu?

Daleko od toga da je Pavle ikada smatrao da je Isus bog stvoritelj.
Hrist je daleko od same pomisli Boga. Hrist znaci Bozji pomazanik ili poslanik,a ne Bog.
Nadalje evo ti vise stihova koji se odnose na Isusa
Dela ap 7:
35 Ovog Mojsija, kog ukoriše rekavši: Ko te postavi knezom i sudijom? Ovog Bog za kneza i izbavitelja posla rukom anđela koji mu se javi u kupini.
38 Ovo je onaj što beše u crkvi u pustinji s anđelom, koji mu govori na gori Sinajskoj, i s ocima našim; koji primi reči žive da ih nama da;
2moj 14:
19 I podiže se anđeo Gospodnji, koji iđaše pred vojskom izrailjskom, i otide im za leđa; i podiže se stup od oblaka ispred njih, i stade im za leđa.
Zar ne vidis samo iz ovih stihova da je Jehova Bog komunicirao sa Mojsijem preko Isusa?
1.Kor 10:4 Hrist duhovna stena
4 I svi jedno piće duhovno piše; jer pijahu od duhovne stene koja iđaše za njima: a stena beše Hristos.

 

[Maki]

Иако је био сличан Богу, он није ни помишљао на то да присвоји оно што му не припада, наиме на то да буде једнак Богу.

Kakav nepošten prevod. Riječ koju Novi svijet prevodi kao "sličan" je μορφῇ i uopšte ne znači sličan već označava obličje.

Daleko od toga da je Pavle ikada smatrao da je Isus bog stvoritelj.

Kako onda pripisuje Hristu ono što se u Starom zavjetu pripisivalo Bogu, kako vi kažete Jehovi?
"Da se u Ime Isusovo pokloni svako koljeno što je na nebesima i na zemlji i pod zemljom;" (Filipljanima 2:10).
"Pogledajte u mene, i spašćete se svi krajevi zemaljski; jer sam ja Bog, i nema drugoga.
Sobom se zakleh; izide iz usta mojih riječ pravedna, i neće se poreći, da će mi se pokloniti svako koljeno, i zaklinjati se svaki jezik," (Isaija 45:23).

Hrist je daleko od same pomisli Boga. Hrist znaci Bozji pomazanik ili poslanik,a ne Bog.
Nadalje evo ti vise stihova koji se odnose na Isusa
Dela ap 7:
35 Ovog Mojsija, kog ukoriše rekavši: Ko te postavi knezom i sudijom? Ovog Bog za kneza i izbavitelja posla rukom anđela koji mu se javi u kupini.
38 Ovo je onaj što beše u crkvi u pustinji s anđelom, koji mu govori na gori Sinajskoj, i s ocima našim; koji primi reči žive da ih nama da;
2moj 14:
19 I podiže se anđeo Gospodnji, koji iđaše pred vojskom izrailjskom, i otide im za leđa; i podiže se stup od oblaka ispred njih, i stade im za leđa.
Zar ne vidis samo iz ovih stihova da je Jehova Bog komunicirao sa Mojsijem preko Isusa?
1.Kor 10:4 Hrist duhovna stena
4 I svi jedno piće duhovno piše; jer pijahu od duhovne stene koja iđaše za njima: a stena beše Hristos.

Malakh YHWH je YHWH.
"A anđeo Gospodnji reče mi u snu: Jakove! A ja odgovorih: Evo me.
A on reče: Podigni sad oči svoje i gledaj, ovnovi i jarci što skaču na ovce i koze, šareni su, s belegama prutastim i kolastim; jer videh sve što ti čini Lavan.
Ja sam Bog od Vetilja, gde si prelio kamen i učinio mi zavet; ustani sada i idi iz ove zemlje, i vrati se na postojbinu svoju." (Postanje 31:11-13).
Ne "ja prenosim poruku od Boga" već "ja Sam Bog".

 

[RIS_BG]

Kakav nepošten prevod. Riječ koju Novi svijet prevodi kao "sličan" je μορφῇ i uopšte ne znači sličan već označava obličje.

Svasta od tebe .A kako ces da razlikujes Boga od andjela?
Kako ti razlikujes Boga od andjela?
Pa dobro ajde neka bude i oblicje.
Onda je Isus bio po Bozjem oblicju bas kao sto je i Adam ?
U cemu je problem?

Kako onda pripisuje Hristu ono što se u Starom zavjetu pripisivalo Bogu, kako vi kažete Jehovi?
"Da se u Ime Isusovo pokloni svako koljeno što je na nebesima i na zemlji i pod zemljom;" (Filipljanima 2:10).
"Pogledajte u mene, i spašćete se svi krajevi zemaljski; jer sam ja Bog, i nema drugoga.
Sobom se zakleh; izide iz usta mojih riječ pravedna, i neće se poreći, da će mi se pokloniti svako koljeno, i zaklinjati se svaki jezik," (Isaija 45:23).

Nemoj da mesas stihove,vec stih po stih.
"Da se u Ime Isusovo pokloni svako koljeno što je na nebesima i na zemlji i pod zemljom;" (Filipljanima 2:10).
Ovo je naredba Jehove Boga,koji Isusa proglasava drugom najmocnijom osobom u celom svemiru,odmah ispod sebe,ispod svog polozaja.
Sta te tu buni?
Isaija 45:
21 Објавите шта имате и изнесите своје доказе.
Сложно се посаветујте.
Ко је то још давно прорекао?
Ко је то у далекој прошлости објавио?
Зар нисам ја, Јехова?
Осим мене нема другог Бога.
Ја сам праведан Бог и Спаситељ, нема другог осим мене.
22 Вратите се мени и бићете спасени, ви који живите по свој земљи,
јер сам ја Бог и нема другог.
I sta ti ovde nije jasno?
WTT Isaiah 45:21 הַגִּ֣ידוּ וְהַגִּ֔ישׁוּ אַ֥ף יִֽוָּעֲצ֖וּ יַחְדָּ֑ו מִ֣י הִשְׁמִיעַ֩ זֹ֙את מִקֶּ֜דֶם מֵאָ֣ז הִגִּידָ֗הּ הֲל֙וֹא אֲנִ֤י יְהוָה֙ וְאֵֽין־ע֤וֹד אֱלֹהִים֙ מִבַּלְעָדַ֔י אֵֽל־צַדִּ֣יק וּמוֹשִׁ֔יעַ אַ֖יִן זוּלָתִֽי׃
(Isa. 45:21 WTT)
CRO Isaiah 45:23 Sobom se samim kunem, iz mojih usta izlazi istina, riječ neopoziva, da će se preda mnom prignuti svako koljeno, mnome će se svaki jezik zaklinjati (Isa. 45:23 CRO)
Tebe buni kako to da se i Jehovi i Isusu klanjaju sva kolena???
Pa to znaci da se preko Isusa jedinog posrednika ljudi obracaju Jehovi Bogu.
Preko tog "Vinogradarevog sina" koga su ljudi odbacili ,samo preko njega mogu doci do Jehove Boga.

Malakh YHWH je YHWH.
"A anđeo Gospodnji reče mi u snu: Jakove! A ja odgovorih: Evo me.
A on reče: Podigni sad oči svoje i gledaj, ovnovi i jarci što skaču na ovce i koze, šareni su, s belegama prutastim i kolastim; jer videh sve što ti čini Lavan.
Ja sam Bog od Vetilja, gde si prelio kamen i učinio mi zavet; ustani sada i idi iz ove zemlje, i vrati se na postojbinu svoju." (Postanje 31:11-13).
Ne "ja prenosim poruku od Boga" već "ja Sam Bog".

Maki,Maki,
To je samo SAMO jedan od vise primera kako je Jehova Bog komunicirao sa ljudima preko svojih andjela.
Uzdigni se iznad fariseja,nemoj da razmisljas kao oni,inace pretvorio si andjela Bozjeg u Boga.
Ovakvih primera ima vise.

 

[Maki]

Svasta od tebe .A kako ces da razlikujes Boga od andjela?
Kako ti razlikujes Boga od andjela?
Pa dobro ajde neka bude i oblicje.
Onda je Isus bio po Bozjem oblicju bas kao sto je i Adam ?
U cemu je problem?

Boga i anđele razlikuje po njihovim prirodama prije svega.
Hristos je bio u obličju Božjem. Morphe ne znači sličan. Vi prevođenjem te riječi kao sličan ubacujete razliku između Hrista i Boga koje nema u originalnom tekstu.

Nemoj da mesas stihove,vec stih po stih.
"Da se u Ime Isusovo pokloni svako koljeno što je na nebesima i na zemlji i pod zemljom;" (Filipljanima 2:10).
Ovo je naredba Jehove Boga,koji Isusa proglasava drugom najmocnijom osobom u celom svemiru,odmah ispod sebe,ispod svog polozaja.
Sta te tu buni?
Isaija 45:
21 Објавите шта имате и изнесите своје доказе.
Сложно се посаветујте.
Ко је то још давно прорекао?
Ко је то у далекој прошлости објавио?
Зар нисам ја, Јехова?
Осим мене нема другог Бога.
Ја сам праведан Бог и Спаситељ, нема другог осим мене.
22 Вратите се мени и бићете спасени, ви који живите по свој земљи,
јер сам ја Бог и нема другог.
I sta ti ovde nije jasno?
WTT Isaiah 45:21 הַגִּ֣ידוּ וְהַגִּ֔ישׁוּ אַ֥ף יִֽוָּעֲצ֖וּ יַחְדָּ֑ו מִ֣י הִשְׁמִיעַ֩ זֹ֙את מִקֶּ֜דֶם מֵאָ֣ז הִגִּידָ֗הּ הֲל֙וֹא אֲנִ֤י יְהוָה֙ וְאֵֽין־ע֤וֹד אֱלֹהִים֙ מִבַּלְעָדַ֔י אֵֽל־צַדִּ֣יק וּמוֹשִׁ֔יעַ אַ֖יִן זוּלָתִֽי׃
(Isa. 45:21 WTT)
CRO Isaiah 45:23 Sobom se samim kunem, iz mojih usta izlazi istina, riječ neopoziva, da će se preda mnom prignuti svako koljeno, mnome će se svaki jezik zaklinjati (Isa. 45:23 CRO)
Tebe buni kako to da se i Jehovi i Isusu klanjaju sva kolena???
Pa to znaci da se preko Isusa jedinog posrednika ljudi obracaju Jehovi Bogu.
Preko tog "Vinogradarevog sina" koga su ljudi odbacili ,samo preko njega mogu doci do Jehove Boga.

Sve je jasno. Sv. ap. Pavle jasno kaže da će se u Ime Isusovo pokloniti svako koljeno. U Ime Isusovo. A u SZ se kaže da će se u ime Božje, u ime Jahveovo pokloniti svako koljeno. Koristi se iste i riječi.
κάμψει πᾶν γόνυ u Septuaginti za Isaija 45:23
πᾶν γόνυ κάμψῃ u Filipljanima 2:10.
Gdje vi to vidite da ima ikakve razlike između Isusa i Boga? Sv. ap. Palve ne piše "preko Isusa će se pokloniti sva koljena Bogu" već direktno piše "u Ime Isusovo".

Maki,Maki,
To je samo SAMO jedan od vise primera kako je Jehova Bog komunicirao sa ljudima preko svojih andjela.
Uzdigni se iznad fariseja,nemoj da razmisljas kao oni,inace pretvorio si andjela Bozjeg u Boga.
Ovakvih primera ima vise.

Kako običan anđeo može reći "ja Sam Bog"? Očito dakle da tu riječ anđeo ne označava prirodu tog bića već Njegovu ulogu prenosnika poruke.

 

[RIS_BG]

Boga i anđele razlikuje po njihovim prirodama prije svega.
Hristos je bio u obličju Božjem. Morphe ne znači sličan. Vi prevođenjem te riječi kao sličan ubacujete razliku između Hrista i Boga koje nema u originalnom tekstu.

Ma kojim bre prirodama???
Ne moze covek da vidi Boga i da ostane ziv,ali andjele Bozje moze da vidi i da ostane ziv.
I Adam je bio u oblicju Bozjem pa sta? Zar se ne kaze za Isusa da je poslednji Adam???
Da ne verujes i ti mozda da je Adam postao Bog,bas kako mu je sotana kazao???

Sve je jasno. Sv. ap. Pavle jasno kaže da će se u Ime Isusovo pokloniti svako koljeno. U Ime Isusovo. A u SZ se kaže da će se u ime Božje, u ime Jahveovo pokloniti svako koljeno. Koristi se iste i riječi.
κάμψει πᾶν γόνυ u Septuaginti za Isaija 45:23
πᾶν γόνυ κάμψῃ u Filipljanima 2:10.
Gdje vi to vidite da ima ikakve razlike između Isusa i Boga? Sv. ap. Palve ne piše "preko Isusa će se pokloniti sva koljena Bogu" već direktno piše "u Ime Isusovo".

Pa naravno da ce svako ko zeli da sluzi Jehovi Bogu morati da se pokloni pred Isusom,jer je Isus jedini POSREDNIK izmedju Boga i ljudi. Jesi li ti to procitao?Nemojte da prodjete kao Jevreji koji su odbaceni jer nisu priznali Sina.
Isus nikada nije bio ,niti ce ikada biti Jehova,jer Jehova je JEDAN,ako si citao i procitao u Bibliji.
„Чуј, Израеле: Јехова, наш Бог, један је Јехова“ Pon zakon 6:4

Kako običan anđeo može reći "ja Sam Bog"? Očito dakle da tu riječ anđeo ne označava prirodu tog bića već Njegovu ulogu prenosnika poruke.

Andjeo govori tacno rec po rec kako mu je Jehova Bog kazao.Zasto te to buni?U pocetku jasno pise da andjeo prenosi reci.Kao kad cita pismo.

 

[Maki]

Ma kojim bre prirodama???
Ne moze covek da vidi Boga i da ostane ziv,ali andjele Bozje moze da vidi i da ostane ziv.
I Adam je bio u oblicju Bozjem pa sta? Zar se ne kaze za Isusa da je poslednji Adam???
Da ne verujes i ti mozda da je Adam postao Bog,bas kako mu je sotana kazao???

Kako je Adam bio u obličju Božjem? Stihovi pa da ih analiziramo. Bio je stvoren po liku i podobiju Božjem. Ali ne može to biti isto kao Hristos. Jer sv. ap. Pavle u tom stihu o Filipljanima priča o Hristu prije ovaploćenja dakle dok je bio na nebu.

Pa naravno da ce svako ko zeli da sluzi Jehovi Bogu morati da se pokloni pred Isusom,jer je Isus jedini POSREDNIK izmedju Boga i ljudi. Jesi li ti to procitao?Nemojte da prodjete kao Jevreji koji su odbaceni jer nisu priznali Sina.

Idalje nema smisla da sv. ap. Pavle stihove koji se odnose na Boga tako direktno primjenjuje na Isusa Hrista ako Isus Hristos Sam nije Bog.

Isus nikada nije bio ,niti ce ikada biti Jehova,jer Jehova je JEDAN,ako si citao i procitao u Bibliji.
„Чуј, Израеле: Јехова, наш Бог, један је Јехова“ Pon zakon 6:4

Da, Jahve je Jedan. To i mi vjerujemo. Jedan Bog Sveta Trojica.

Andjeo govori tacno rec po rec kako mu je Jehova Bog kazao.Zasto te to buni?U pocetku jasno pise da andjeo prenosi reci.Kao kad cita pismo.

Buni zato što anđeo smije reći "ja Sam Bog" a po tebi to nije zapravo Bog. Zašto onda Gavrilo nije Mariji pričao u prvom licu kad joj je najavio da će zatrudniti?

 

[RIS_BG]

Kako je Adam bio u obličju Božjem? Stihovi pa da ih analiziramo. Bio je stvoren po liku i podobiju Božjem. Ali ne može to biti isto kao Hristos. Jer sv. ap. Pavle u tom stihu o Filipljanima priča o Hristu prije ovaploćenja dakle dok je bio na nebu.

1. Moj. 1
27 I stvori Bog čoveka po obličju svom, po obličju Božjem stvori ga; muško i žensko stvori ih.
Ne ubacuj po liku Bozjem.
Adam nije stvoren po liku Bozjem vec po oblicju,ako znas sta je oblicje.
Nadalje Isus je nazvan poslednjim Adamom.

Idalje nema smisla da sv. ap. Pavle stihove koji se odnose na Boga tako direktno primjenjuje na Isusa Hrista ako Isus Hristos Sam nije Bog.





Da, Jahve je Jedan. To i mi vjerujemo. Jedan Bog Sveta Trojica.





Buni zato što anđeo smije reći "ja Sam Bog" a po tebi to nije zapravo Bog. Zašto onda Gavrilo nije Mariji pričao u prvom licu kad joj je najavio da će zatrudniti?

Pavle je uvek pravio razliku izmedju Jehove i Isusa
Sam Isus Hrist se kao i svaki Jevrejin molio Jehovi Bogu,da li je to neki problem?
Da li je Isus Hrist ucio svoje ucenike da se mole Jehovi Bogu ili nekom trojstvu???
Kom Bogu ih je Isus ucio da se mole???
Da ih mozda nije ucio da se mole njemu licno???
Sta ste naucili iz Biblije,sta kaze sam Isus Hrist?,ko o svemu odlucuje,naprimer ko ce da mu sedne sa desne a ko sa leve strane u Bozjem kraljevstvu??? Sta je rekao majci sinova Zebedejevih??? itd itd...

 

[Maki]

1. Moj. 1
27 I stvori Bog čoveka po obličju svom, po obličju Božjem stvori ga; muško i žensko stvori ih.
Ne ubacuj po liku Bozjem.
Adam nije stvoren po liku Bozjem vec po oblicju,ako znas sta je oblicje.
Nadalje Isus je nazvan poslednjim Adamom.

Ne koristi se riječ morfe već eikona.
καὶ ἐποίησεν ὁ θεὸς τὸν ἄνθρωπον κατ εἰκόνα θεοῦ ἐποίησεν αὐτόν ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτούς

Pavle je uvek pravio razliku izmedju Jehove i Isusa

I tačno i netačno. Pravio je razliku u smislu da je Oca najčešće nazivao Bogom a Isusa Gospodom. Ali to su terminološke stvari. Na više mjesto povezuje Hrista sa stihovima iz SZ koje se odnose na Boga. Takođe više puta stavlja Isusa i Boga u istu ravan.
"Ali mi imamo samo jednoga Boga Oca, od kojega je sve, i mi u njemu, i jednoga Gospoda Isusa Hrista, kroz kojega je sve, i mi kroza nj." (1 Korinćanima 8:6).
Dakle ne može to biti slučajno. U Starom zavjetu se ni za jedno biće nije smjelo staviti na isti nivo sa Bogom.

Sam Isus Hrist se kao i svaki Jevrejin molio Jehovi Bogu,da li je to neki problem?

Nije. Jer je bio čovjek i to Jevrejin.

Da li je Isus Hrist ucio svoje ucenike da se mole Jehovi Bogu ili nekom trojstvu???

Učio ih je recimo da krste u ime Oca i Sina i Svetoga Duha. Riječ Jehova nikad nije spomenuo.

Kom Bogu ih je Isus ucio da se mole???
Da ih mozda nije ucio da se mole njemu licno???

"10. Tada mu Isus reče: Idi od mene, Satano, jer je napisano: Gospodu Bogu svome klanjaj se i njemu jedinome služi!" (Matej 4:10).
"18. Dok on tako govoraše njima, gle, knez jedan dođe i klanjaše mu se govoreći: Kći moja sad umrije; nego dođi i stavi na nju ruku svoju, i oživjeće." (Matej 9:18).
Riječ i u originalnom tekstu je ista:



"Τότε λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς Ὕπαγε Σατανᾶ γέγραπται γάρ Κύριον τὸν θεόν σου προσκυνήσεις καὶ αὐτῷ μόνῳ λατρεύσεις" (Matej 4:10)
"Ταῦτα αὐτοῦ λαλοῦντος αὐτοῖς ἰδοὺ ἄρχων εἷς ἐλθὼν* προσεκύνει αὐτῷ λέγων ὅτι Ἡ θυγάτηρ μου ἄρτι ἐτελεύτησεν ἀλλὰ ἐλθὼν ἐπίθες τὴν χεῖρά σου ἐπ’ αὐτήν καὶ ζήσεται" (9:18)



Što se tiče toga da Ga apostoli nisu tretirali kao Boga:
"17. I kad ga vidješe, pokloniše mu se; a neki posumnjaše." (Matej 28:17).
"καὶ ἰδόντες αὐτὸν προσεκύνησαν οἱ δὲ ἐδίστασαν



Apostoli su Hrista tretirali kao Boga.

 

[RIS_BG]

Ne koristi se riječ morfe već eikona.
καὶ ἐποίησεν ὁ θεὸς τὸν ἄνθρωπον κατ εἰκόνα θεοῦ ἐποίησεν αὐτόν ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτούς

WTT Genesis 1:27 וַיִּבְרָ֙א אֱלֹהִ֤ים׀ אֶת־הָֽאָדָם֙ בְּצַלְמ֔וֹ בְּצֶ֥לֶם אֱלֹהִ֖ים בָּרָ֣א אֹת֑וֹ זָכָ֥ר וּנְקֵבָ֖ה בָּרָ֥א אֹתָֽם׃
(Gen. 1:27 WTT)

I tačno i netačno. Pravio je razliku u smislu da je Oca najčešće nazivao Bogom a Isusa Gospodom. Ali to su terminološke stvari. Na više mjesto povezuje Hrista sa stihovima iz SZ koje se odnose na Boga. Takođe više puta stavlja Isusa i Boga u istu ravan.
"Ali mi imamo samo jednoga Boga Oca, od kojega je sve, i mi u njemu, i jednoga Gospoda Isusa Hrista, kroz kojega je sve, i mi kroza nj." (1 Korinćanima 8:6).
Dakle ne može to biti slučajno. U Starom zavjetu se ni za jedno biće nije smjelo staviti na isti nivo sa Bogom.

Prvo i osnovno jeste da se prate kad NZ citira SZ stihove na hebrejskom.
Da li znas da u NZ ima mnogo citiranih SZ stihova .
Kad se citiraju hebrejski stihovi na grcki ili na nas jezik ,gle cuda kako prevode JHVH??? negde sa Gospod ,negde sa Bog ,ali nigde sa Jehova.
Sta mislis,zasto su izbacili Bozje licno ime sa skoro 7000 mesta ,tako da ga nema cak ni u SZ???

Nije. Jer je bio čovjek i to Jevrejin.





Učio ih je recimo da krste u ime Oca i Sina i Svetoga Duha. Riječ Jehova nikad nije spomenuo.

Opet isto... Kolko puta moram da vam kazem da je u NZ bezbroj citiranih stihova iz SZ.
Ali u ovim nasim prevodima su izbacili Jehovu cak i iz SZ.

"10. Tada mu Isus reče: Idi od mene, Satano, jer je napisano: Gospodu Bogu svome klanjaj se i njemu jedinome služi!" (Matej 4:10).
"18. Dok on tako govoraše njima, gle, knez jedan dođe i klanjaše mu se govoreći: Kći moja sad umrije; nego dođi i stavi na nju ruku svoju, i oživjeće." (Matej 9:18).
Riječ i u originalnom tekstu je ista:



"Τότε λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς Ὕπαγε Σατανᾶ γέγραπται γάρ Κύριον τὸν θεόν σου προσκυνήσεις καὶ αὐτῷ μόνῳ λατρεύσεις" (Matej 4:10)
"Ταῦτα αὐτοῦ λαλοῦντος αὐτοῖς ἰδοὺ ἄρχων εἷς ἐλθὼν* προσεκύνει αὐτῷ λέγων ὅτι Ἡ θυγάτηρ μου ἄρτι ἐτελεύτησεν ἀλλὰ ἐλθὼν ἐπίθες τὴν χεῖρά σου ἐπ’ αὐτήν καὶ ζήσεται" (9:18)



Što se tiče toga da Ga apostoli nisu tretirali kao Boga:
"17. I kad ga vidješe, pokloniše mu se; a neki posumnjaše." (Matej 28:17).
"καὶ ἰδόντες αὐτὸν προσεκύνησαν οἱ δὲ ἐδίστασαν



Apostoli su Hrista tretirali kao Boga.

Samo ne zaboravi da je Jehova Bog taj koji je dao tu vlast Isusu,da mu se svi poklone.
Mt. 28
18 I pristupivši Isus reče im govoreći: Dade mi se svaka vlast na nebu i na zemlji.
Ali to ne znaci da ima vlast nad svojim Bogom i Ocem.
Jehova Bog Otac je taj koji sve odredjuje.

 

[Maki]

WTT Genesis 1:27 וַיִּבְרָ֙א אֱלֹהִ֤ים׀ אֶת־הָֽאָדָם֙ בְּצַלְמ֔וֹ בְּצֶ֥לֶם אֱלֹהִ֖ים בָּרָ֣א אֹת֑וֹ זָכָ֥ר וּנְקֵבָ֖ה בָּרָ֥א אֹתָֽם׃
(Gen. 1:27 WTT)
Prvo i osnovno jeste da se prate kad NZ citira SZ stihove na hebrejskom.
Da li znas da u NZ ima mnogo citiranih SZ stihova .

U konkretnom našem slučaju morali smo citirati Septuagintu jer je ona kao i Novi zavjet na grčkom pa da vidimo da li se za Adamovo obličje i Hristovo obličje koristi ista riječ.

Kad se citiraju hebrejski stihovi na grcki ili na nas jezik ,gle cuda kako prevode JHVH??? negde sa Gospod ,negde sa Bog ,ali nigde sa Jehova.
Sta mislis,zasto su izbacili Bozje licno ime sa skoro 7000 mesta ,tako da ga nema cak ni u SZ???

Prevodi se sa Gospod jer se oduvijek tako prevodilo. Hrišćanstvo nema istoriju korišćenja imena Jahve. Jednostavno nema. Izgovaranje tog imena je i među Jevrejima prestalo vijekovima prije hrišćanima. Zato i Septuaginta koristi kirios. U 1. vijeku ni Jevreji ni hrišćani nisu govorili Jahve već Adonai, El Shaddai, Kirios kako god.

Samo ne zaboravi da je Jehova Bog taj koji je dao tu vlast Isusu,da mu se svi poklone.
Mt. 28
18 I pristupivši Isus reče im govoreći: Dade mi se svaka vlast na nebu i na zemlji.
Ali to ne znaci da ima vlast nad svojim Bogom i Ocem.
Jehova Bog Otac je taj koji sve odredjuje.

Polako polako. Hristos direktno kaže Bogu jedinome služi i Njemu se JEDINO klanjaj. A onda se apostoli klanjaju Hristu. Kako se ijedno biće koje nije Sam Bog može usuditi da prima klanjanje koje pripada jedino Bogu? Nevezano za to koliko je po vama Jehova uzdigao Hrista. Ako Isus Hristos nije GOSPOD Bog onda je On učinio hulu što je prihvatio klanjanje apostola.

 

[RIS_BG]

U konkretnom našem slučaju morali smo citirati Septuagintu jer je ona kao i Novi zavjet na grčkom pa da vidimo da li se za Adamovo obličje i Hristovo obličje koristi ista riječ.

Septuaginta je prevod hebrejskih spisa na grcki,a mi imamo ovde original hebrejski.Nadam se da znas kako izgleda igra pokvarenih telefona...

Prevodi se sa Gospod jer se oduvijek tako prevodilo. Hrišćanstvo nema istoriju korišćenja imena Jahve. Jednostavno nema. Izgovaranje tog imena je i među Jevrejima prestalo vijekovima prije hrišćanima. Zato i Septuaginta koristi kirios. U 1. vijeku ni Jevreji ni hrišćani nisu govorili Jahve već Adonai, El Shaddai, Kirios kako god.

Ma gresis Maki.Svi citati hebrejskih spisa u grckim jasno govore da se pisalo i govorilo Jehova.
Ali jesil razamisljao o tome kolki je to Zlocin izbaciti ime autora Biblije sa svih skoro pa 7000 mesta u Bibliji?

Polako polako. Hristos direktno kaže Bogu jedinome služi i Njemu se JEDINO klanjaj. A onda se apostoli klanjaju Hristu. Kako se ijedno biće koje nije Sam Bog može usuditi da prima klanjanje koje pripada jedino Bogu? Nevezano za to koliko je po vama Jehova uzdigao Hrista. Ako Isus Hristos nije GOSPOD Bog onda je On učinio hulu što je prihvatio klanjanje apostola.

Ma Isus im je prao noge,sluzio im,i ucio da se klanjaju samo Jehovi Bogu.
Nob stop su bili sa njime,i sta mislis da su mu se non stop klanjali ???,ili da je to njemu bilo drago???
Da nije Isus bio posesivan pa voleo da mu se ljudi klanjaju ,kao danasnji popovi da mu ljube ruke?
Daleko od toga. Isus im je bezbroj puta ponavljao jedno te isto ,jel trebao da ih bije,ili ih je iskulirao?
Kolko su se puta samo prepirali ko je najveci od njih,secas li se???
A kome se to Bogu Isus ovde obraca?jel mozda samome sebi?
Mt. 27
46 A oko devetog sata povika Isus glasno govoreći: Ili! Ili! Lama savahtani? To jest: Bože moj! Bože moj! Zašto si me ostavio?
Ko je Isusov Bog i kako se zove?,znas li?

 

[Maki]

Septuaginta je prevod hebrejskih spisa na grcki,a mi imamo ovde original hebrejski.Nadam se da znas kako izgleda igra pokvarenih telefona...

Nemamo original. Imamo Mazoretski tekst iz negdje 7-8. vijeka koji su sastavili nasljednici fariseja. To ne znači da to nije validan izvor ali kad poredimo riječi na grčkom onda trebamo koristiti izvore na grčkom.

Ma gresis Maki.Svi citati hebrejskih spisa u grckim jasno govore da se pisalo i govorilo Jehova.
Ali jesil razamisljao o tome kolki je to Zlocin izbaciti ime autora Biblije sa svih skoro pa 7000 mesta u Bibliji?

A gle čuda u Septuaginti je Kirios.
Razmišljao o tome nisam jer to nije nikakav zločin. Ime Jahve se hebrejsko opisno ime Boga koje izražava Božju nepromjenljivost i stalnost. Ja Sam Koji Jesam. Da se Bog odlučio javiti prvo npr. Mesopotamcima a ne Jevrejima ime bi bilo drugačije ali bi označavalo isto.

Ma Isus im je prao noge,sluzio im,i ucio da se klanjaju samo Jehovi Bogu.

Jer je bio ponizan i učio ih je poniznosti.

Nob stop su bili sa njime,i sta mislis da su mu se non stop klanjali ???,ili da je to njemu bilo drago???
Da nije Isus bio posesivan pa voleo da mu se ljudi klanjaju ,kao danasnji popovi da mu ljube ruke?
Daleko od toga. Isus im je bezbroj puta ponavljao jedno te isto ,jel trebao da ih bije,ili ih je iskulirao?

Mi vidimo da ih On nije ukorio zbog toga a to bi trebao odmah uraditi da su nešto zgriješili pogotovo u takvim stvarima.

Kolko su se puta samo prepirali ko je najveci od njih,secas li se???
A kome se to Bogu Isus ovde obraca?jel mozda samome sebi?
Mt. 27
46 A oko devetog sata povika Isus glasno govoreći: Ili! Ili! Lama savahtani? To jest: Bože moj! Bože moj! Zašto si me ostavio?
Ko je Isusov Bog i kako se zove?,znas li?

Hristos citira Psalam 22 koji završava hvalom Bogu. Tako da tu Hristos ustvari izražava da je On zaista postao čovjek i da je osjećao bol na krstu ali i da idalje slavi Boga. Hristos je bio čovjek i kao takav je imao Boga kome se molio. To nije sporno. Sporno je što vi ignorišete da je On takođe bio i Bog.

 

[RIS_BG]

Nemamo original. Imamo Mazoretski tekst iz negdje 7-8. vijeka koji su sastavili nasljednici fariseja. To ne znači da to nije validan izvor ali kad poredimo riječi na grčkom onda trebamo koristiti izvore na grčkom.

Imamo sinajski kodeks iz IV veka nase ere koji je trenutno najstariji i najrelevantniji,mada postoje i neki fragmenti iz I veka nase ere.To je za sada sasvim dovoljno za ozbiljno proucavanje iako je iz sinajskog kodeka takodje izbaceno Jehova.

A gle čuda u Septuaginti je Kirios.
Razmišljao o tome nisam jer to nije nikakav zločin. Ime Jahve se hebrejsko opisno ime Boga koje izražava Božju nepromjenljivost i stalnost. Ja Sam Koji Jesam. Da se Bog odlučio javiti prvo npr. Mesopotamcima a ne Jevrejima ime bi bilo drugačije ali bi označavalo isto.





Jer je bio ponizan i učio ih je poniznosti.





Mi vidimo da ih On nije ukorio zbog toga a to bi trebao odmah uraditi da su nešto zgriješili pogotovo u takvim stvarima.





Hristos citira Psalam 22 koji završava hvalom Bogu. Tako da tu Hristos ustvari izražava da je On zaista postao čovjek i da je osjećao bol na krstu ali i da idalje slavi Boga. Hristos je bio čovjek i kao takav je imao Boga kome se molio. To nije sporno. Sporno je što vi ignorišete da je On takođe bio i Bog.

A sta je tu cudno sto su Grci izbacili Jehova i umesto njega stavili Kirios ili Gospod,Gospodin na nasem???
Oni su bili mnogobosci,obicni varvari,jel to za hvalu ili nesto drugo???
Ali opet gresis.
Najstariji prevodi Septuaginte su sadrzavali ime Jehova,pisano jevrejskim tetragramatonom izmedju grckih slova.
Razmisljas li zasto su ga vremenom ipak izbacili i u novije prevode zamenili sa Kirios?

 

[Maki]

Tvrdnja da su najstariji prevodi Septuaginte sadržavali ime Jahve nisu tačni. Najstariji fragment Septuaginte Papyrus Rylands 458 ne sadrži tetragramaton.



Takođ tvrdnja da su Grci izbacili YHWH nije tačna. To su učinili Jevreji koji su smatrali da tako ispunjavaju Božju zapovjest o neuzimanju uzalud imena Božijeg. I dan danas Jevreji ne izgovaraju YHWH već govore Adonai ili HaShem.

 

[Maki]

https://www.youtube.com/watch?v=lzDXlqo_U2M

 

[RIS_BG]

Tvrdnja da su najstariji prevodi Septuaginte sadržavali ime Jahve nisu tačni. Najstariji fragment Septuaginte Papyrus Rylands 458 ne sadrži tetragramaton.



Takođ tvrdnja da su Grci izbacili YHWH nije tačna. To su učinili Jevreji koji su smatrali da tako ispunjavaju Božju zapovjest o neuzimanju uzalud imena Božijeg. I dan danas Jevreji ne izgovaraju YHWH već govore Adonai ili HaShem.

Potpuno netacno.
Postoji bezbroj papirusa gde se izmedju grckih slova ,pojavljuje jevrejski tetragramaton prikladno za to vreme pisanja,pa kad to rascistimo,mozemo da idemo dalje...

 

[Maki]

Nisam tvrdio da nije postojao nijedan rukopis LXX koji sadrži YHWH ali neki od najstarijih takođe ne sadrže. Dakle imamo dokaze da tu nije bila neka zavjera da se to ime izbriše već su postojale dvije koncepcije: jedna gdje se pisalo i druga gdje se mijenjalo sa kirios. A to što se pisalo ne znači nužno i da se to Ime čitalo. U današnjem Mazoretskom tekstu piše se Tetragramaton ali se ne čita.

 

[RIS_BG]

Nisam tvrdio da nije postojao nijedan rukopis LXX koji sadrži YHWH ali neki od najstarijih takođe ne sadrže. Dakle imamo dokaze da tu nije bila neka zavjera da se to ime izbriše već su postojale dvije koncepcije: jedna gdje se pisalo i druga gdje se mijenjalo sa kirios. A to što se pisalo ne znači nužno i da se to Ime čitalo. U današnjem Mazoretskom tekstu piše se Tetragramaton ali se ne čita.

To sta ko cita,a sta ne cita,jel znas li od kada datira i zasto?
Ko je tvoj vodja ili ucitelj? Isus Hrist ili neki ljudi koji ti naredjuju i uce nebiblijske i nelogicne stvari.
Mislis li da je Isus Hrist slusao sta mu naredjuju prvosvestenik i fariseji i sadukeji???
Koga vise zelis da slusas? Isusa ili ove danasnje nase fariseje?

 

[Maki]

To sta ko cita,a sta ne cita,jel znas li od kada datira i zasto?

Rekao sam ti već. Nema nikakve zavjere. Prestalo se čitati zbog ultrastriktnog poštovanja 3. zapovijesti.

Ko je tvoj vodja ili ucitelj? Isus Hrist ili neki ljudi koji ti naredjuju i uce nebiblijske i nelogicne stvari.

Po meni je prilično nebiblijski i nelogično ignorisati jasne stihove gdje Se Hristos izjednačava sa Bogom i tvrditi da Hristos nije Bog.

Mislis li da je Isus Hrist slusao sta mu naredjuju prvosvestenik i fariseji i sadukeji???
Koga vise zelis da slusas? Isusa ili ove danasnje nase fariseje?

Smatram da Pravoslavna Crkva sa neprekinutim kontinuitetom sve do Hristovog vremena ipak ima više autoriteta za odlučivanje šta je ispravno a šta ne.

 

[RIS_BG]

Rekao sam ti već. Nema nikakve zavjere. Prestalo se čitati zbog ultrastriktnog poštovanja 3. zapovijesti.





Po meni je prilično nebiblijski i nelogično ignorisati jasne stihove gdje Se Hristos izjednačava sa Bogom i tvrditi da Hristos nije Bog.





Smatram da Pravoslavna Crkva sa neprekinutim kontinuitetom sve do Hristovog vremena ipak ima više autoriteta za odlučivanje šta je ispravno a šta ne.

Amos 6:10 Rođak će i spaljivač prionuti da iznesu kosti iz kuće;ako bi tko upitao onog u kutu kuće: »Je li još tko ostao s tobom?«on će odvratiti: »Ne! Pst! Jahvino se ime ne smije spomenuti.« (Amos 6:10 CRO)
Kako gledas na ovaj stih?
15 Kroz Njega, dakle, da svagda prinosimo Bogu žrtvu hvale, to jest plod usana koje priznaju ime Njegovo.