Krštavanje djece ili odraslih?
- Pokretač teme καιnos
- Datum početka
piramida4
Član
- Poruke
- 1,335
- Reakcijski bodovi
- 53
- Bodovi
- 48
...
KRŠTENJE – DJECE – ŠKROPLJENJE
===========
Ako nam je naš
Gospodin Yehoshua pomazanik,
Sin Boga Jedinoga Oca YHVH -
UZOR,
onda bi trebali što je moguće više slijediti njegova uputstva!
..................
IVAN 13,10
Kaže mu Isus: "Tko je OKUPAN,
ne treba drugo da opere nego noge - i sav je čist!
I vi ste čisti, ali ne svi!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
OKUPAN - ne znači poškropljen.
KJV
Joh 13:10 JesusG2424 saithG3004 to him,G846 He that is washedG3068
Strong
G3068
A primary verb; to bathe (the whole person)
OKUPATI = OPRATI CIJELO TIJELO!
Ne slijevati, ne škropiti sa par kapi, ne samo po glavi!
CIJELI!
Gdje se vršilo krštenje?
Tamo gdje je bilo PUNO VODE!
Ivan 3,23
A krstio je i Ivan, u Enonu blizu Salima,
JER ONDJE BIJAŠE MNOGO VODE.
Ljudi su dolazili i krstili se.
.............................
Djecu nitko u Bibliji nije krstio,
već samo blagoslovljivao.
Čin krštenja je prvenstveno – PRANJE DOtadašnjih grijeha.
Djeca nemaju grijeha, zato ih se blagoslivlja.
Pitanje je - da li će ljudi koji su bili kršteni kao djeca
biti spašeni - jer su bili nesvjesna toga čina.
Jer ako nisu – neće biti dobro po njih,
a i po one koji su iz zaveli.
Sa KOLIKO navršenih godina se je SIN
od Boga Jedinoga Oca YHVH – G Yehoshua
KRSTIO???
U TRIDESETOJ godini !!!
Kao ODRASLA samo svjesna osoba!
KRŠTENJE – DJECE – ŠKROPLJENJE
===========
Ako nam je naš
Gospodin Yehoshua pomazanik,
Sin Boga Jedinoga Oca YHVH -
UZOR,
onda bi trebali što je moguće više slijediti njegova uputstva!
..................
IVAN 13,10
Kaže mu Isus: "Tko je OKUPAN,
ne treba drugo da opere nego noge - i sav je čist!
I vi ste čisti, ali ne svi!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
OKUPAN - ne znači poškropljen.
KJV
Joh 13:10 JesusG2424 saithG3004 to him,G846 He that is washedG3068
Strong
G3068
A primary verb; to bathe (the whole person)
OKUPATI = OPRATI CIJELO TIJELO!
Ne slijevati, ne škropiti sa par kapi, ne samo po glavi!
CIJELI!
Gdje se vršilo krštenje?
Tamo gdje je bilo PUNO VODE!
Ivan 3,23
A krstio je i Ivan, u Enonu blizu Salima,
JER ONDJE BIJAŠE MNOGO VODE.
Ljudi su dolazili i krstili se.
.............................
Djecu nitko u Bibliji nije krstio,
već samo blagoslovljivao.
Čin krštenja je prvenstveno – PRANJE DOtadašnjih grijeha.
Djeca nemaju grijeha, zato ih se blagoslivlja.
Pitanje je - da li će ljudi koji su bili kršteni kao djeca
biti spašeni - jer su bili nesvjesna toga čina.
Jer ako nisu – neće biti dobro po njih,
a i po one koji su iz zaveli.
Sa KOLIKO navršenih godina se je SIN
od Boga Jedinoga Oca YHVH – G Yehoshua
KRSTIO???
U TRIDESETOJ godini !!!
Kao ODRASLA samo svjesna osoba!
- Poruke
- 1,770
- Reakcijski bodovi
- 376
- Bodovi
- 83
Ivan 3,23
A krstio je i Ivan, u Enonu blizu Salima,
JER ONDJE BIJAŠE MNOGO VODE.
Jak stih, zašto je potrebno mnogo vode za krštenje? Inače za vrijeme Božića i Uskrsa se prikazuje mnogo filmova o Isusu. Kad vidim u filmu da Ivan Krstitelj sa nekom posudom polijeva vodu na Isusovu glavu, istog trenutka gasim TV. Ovi pojma nemaju o Bibliji ili žele propagirati tradicionalne crkve, ko zna.
A krstio je i Ivan, u Enonu blizu Salima,
JER ONDJE BIJAŠE MNOGO VODE.
Jak stih, zašto je potrebno mnogo vode za krštenje? Inače za vrijeme Božića i Uskrsa se prikazuje mnogo filmova o Isusu. Kad vidim u filmu da Ivan Krstitelj sa nekom posudom polijeva vodu na Isusovu glavu, istog trenutka gasim TV. Ovi pojma nemaju o Bibliji ili žele propagirati tradicionalne crkve, ko zna.
robivek
Član
- Poruke
- 1,258
- Reakcijski bodovi
- 95
- Bodovi
- 48
U NZ krstenje je prvi put propovedano od Jovana Krstitelja i sustina tog krstenja bilo je pokajanje gresnika u funkciji oprostenje greha.
Evo Bibliskog dokaza:
Marko 1.4:
"...Pojavi se Jovan krsteći u pustinji, i propovijedajući krštenje pokajanja za oproštenje grijeha."
Kao sto se jasno vidfi iz teksta,deca jednostavno nisu u stanju da zadovolje pomenuti uslov - dakle pokajanje a jos manje je moguce da budu svesni zbog nekog njihovog ucinjenog greha.
Iz ovih razlika krstenje dece je svojevidna parodija sa Bibliskim krstenjem jer se na taj nacin direktno eliminise sustina samog krstenja !!!
mystery
Član
- Poruke
- 410
- Reakcijski bodovi
- 50
- Bodovi
- 28
U Bibliji nemamo potporu za krstavanje dece, beba...
Uzor nam je Isus Hrist koji se krstio kao odrasla svesna osoba u 30 god
sto je kod Jevreja punoletstvo.
Tako da je ispravno prema Bibliji da se krstavaju samo odrasle svesne osobe, vlastitom odlukom.
SIONSKI
Član
- Poruke
- 67
- Reakcijski bodovi
- 18
- Bodovi
- 0
U današnje vreme Milosti postoji samo jedno krštenje, Duhom svetim u Hristovo telo.
Efežanima 4:5 "Jedan Gospod, jedna vjera, jedno krštenje."
1.Korinćanima 12:13 "Jer po jednom smo Duhu svi mi kršteni u jedno tijelo, bilo Jevreji ili Pagani, bilo robovi ili slobodnjaci. I svi smo napojeni jednim Duhom."
Rimljanima 6:3 "Ili ne znate da svi mi koji smo kršteni u Isusa Hrista, u smrt smo njegovu kršteni?"
Galaćanima 3:27 "jer svi koji ste u Hrista kršteni, Hristom ste se odjenuli."
Kološanima 2:12 "Pokopani ste s njim u krštenju, u kojem ste i uskrsnuli s njim, po vjeri u djelovanje Boga, koji ga je uskrsnuo od mrtvih."
Duhovno krštenje nema nikakve veze sa vodom, inače vodeno krštenje je delo.
Krštenje Duhom svetim je kada čovek poveruje u Hrista, i tada dobije Duha svetog koji ga uranja u Hristovo telo.
Naš Apostol Pavle jasno ukazuje da ga nije Bog poslao krstiti vodom:
1.Korinćanima 1:17 "Jer Hrist me nije poslao krstiti, nego propovijedati evanđelje, i to ne riječima mudrosti da se ne obeskrijepi krst Hristov".
Efežanima 4:5 "Jedan Gospod, jedna vjera, jedno krštenje."
1.Korinćanima 12:13 "Jer po jednom smo Duhu svi mi kršteni u jedno tijelo, bilo Jevreji ili Pagani, bilo robovi ili slobodnjaci. I svi smo napojeni jednim Duhom."
Rimljanima 6:3 "Ili ne znate da svi mi koji smo kršteni u Isusa Hrista, u smrt smo njegovu kršteni?"
Galaćanima 3:27 "jer svi koji ste u Hrista kršteni, Hristom ste se odjenuli."
Kološanima 2:12 "Pokopani ste s njim u krštenju, u kojem ste i uskrsnuli s njim, po vjeri u djelovanje Boga, koji ga je uskrsnuo od mrtvih."
Duhovno krštenje nema nikakve veze sa vodom, inače vodeno krštenje je delo.
Krštenje Duhom svetim je kada čovek poveruje u Hrista, i tada dobije Duha svetog koji ga uranja u Hristovo telo.
Naš Apostol Pavle jasno ukazuje da ga nije Bog poslao krstiti vodom:
1.Korinćanima 1:17 "Jer Hrist me nije poslao krstiti, nego propovijedati evanđelje, i to ne riječima mudrosti da se ne obeskrijepi krst Hristov".
mire
Član
- Poruke
- 30
- Reakcijski bodovi
- 4
- Bodovi
- 0
Kada je Hristos krsten Svetim Duhom? Dok je jos bio beba u stomaku ili kao odrastao?
Krsten je kao beba! A kao odrastao je to samo potvrdio, govoreci Jovanu: "Pusti sada jer tako nam treba ispuniti svaku pravdu (duznost)".
Dakle, biblijski nije pogresno krstenje male dece, jer i Jovan i Hristos su vec bili krsteni u stomaku kao bebe.
To znaci da crkva takodje moze krstiti bebe (njoj je dat autoritet da krstava), pa se u izuzetnim slucajevima i to moze raditi, ali je ipak pravilnije krstenje zrelih odraslih osoba.
Pozdrav.
robivek
Član
- Poruke
- 1,258
- Reakcijski bodovi
- 95
- Bodovi
- 48
Kad je bio odrastao,svakako, tako bar pise u Bibliji.
...a jel mozes ti dokazati Bibliskim tekstom da se to zapravo desilo onako kako ti kazes ?
( molim te uzmi u obzir da su "ispunjavanje" Svetim Duhom ili "izlevanje"Duha Svetoga jedna kategorija dok je krstenje nesto SASVIM DRUGO)
A jel moze konkretan Biblijski dokaz ???
...izvini sto ti ovo mozda deluje MALO naporno ali red je da kad iznosimo teoloske tvrdnje da to argumentiramo konkretnim teoloskim dokazima iz Svetog Pisma ili da budemo iskreni i fer i da priznamo da je sve to samo nase licno razmisljanje.
mystery
Član
- Poruke
- 410
- Reakcijski bodovi
- 50
- Bodovi
- 28
- Poruke
- 1,770
- Reakcijski bodovi
- 376
- Bodovi
- 83
Nisi dobro pročitala što on misli. On veli da je kao beba kršten Svetim Duhom, a ne vodom.
mystery
Član
- Poruke
- 410
- Reakcijski bodovi
- 50
- Bodovi
- 28
Procitala sam ali to nije krstenje.
Moze on da misli kako hoce to prema Bibliji nije krstenje.
mire
Član
- Poruke
- 30
- Reakcijski bodovi
- 4
- Bodovi
- 0
To je nesto sto prvo procitas kada otvoris evandjelja.. Marija je zacela od Duha Svetoga, i Jovan je ispunjen Duhom Svetim jos u utrobi.
Za Isusa pise:
"Dok se jos ne behu sastali, nadje se da je trudna od Duha Svetoga" (Matej 1:18)
"A dete rastijaše i jačaše u duhu, i punjaše se premudrosti, i blagodat Božija beše na Njemu" (Luka 2:40)
Za Jovana takodje pise:
"I napunice se Duha Svetog jos u utrobi matere svoje" (Luka 1:15)
- Smisao krstenja nije nista drugo do primanje Svetog Duha, i promena nacna zivota, odnosno novorodjenje.. A oni su to primili odmah.
Objasni mi onda smisao krstenja? Zasto se ti krstavas?
Osnovni razlog krstenja je novorodjenje i primanje Duha Svetog! A voda je samo simbol toga!
Hristu ovo nije bilo potrebno a ni Jovanu, jer su oni bili ispunjeni Duhom Svetim jos od utrobe!
Voda je samo simbol, zar ne? I zar nije Bog prvo izlio Duh Sveti na mnogobosce, pa su tek onda krsteni vodom u Delima Apostolskim?
Dakle, voda tu nije ni bitna, Duh je bitan..
I jos da vam pokazem da gresite kada insistirate da covek mora da se podroni pod vodu prilikom krstenja.
Pavle kaze za jevreje:
"I svi se u Mojsija krstiše (baptizo) u oblaku i moru; I svi jedno jelo duhovno jedoše" (1. Korincanima 10:1-2)
Ovde se koristi grcka rec baptizio (podroniti u vodu). A kada bi vase tumacenje bilo ispravno, to bi znacilo da su i jevreji prilikom prelaska mora bili "podronjeni pod vodu"! Znamo da nisu, jer onda zivi ne bi izasli!
Dakle, gresite jako!
Cime dokazujes da su to dve razlicite kategorije?
Nema nikakve razlike, i u jednom i drugom slucaju se desava novorodjenje, i u jednom i drugom slucaju se izliva Duh Sveti!
Odnosno, novorodjenje i izlivanje Duha se desava i pre krstenja, a voda je simbol toga, nista drugo!
Isus je rodjen od Duha Svetog, a Jovan ispunjen jos u majcinoj utrobi! Znaci kad tvrdite da je Isus krsten kao odrasla osoba, onda dobro razmislite jos jednom!
____________________________________________
Da se razumemo: pravilno krstenje je podronjavanjem pod vodu, i ja ne tvrdim nista suprotno. Takodje krstenje odraslih je najispravnije.
Medjutim, iz biblije se moze videti, da se u izuzetnim slucajevima i deca mogu krstiti i da nije bitna forma, da li je to bukvalno podronjavanjem ili prskanjem. Ne mozete ni zahtevati da neko u pustinji bude krsten podronjavanjem ako nema neophodne vode da se obred izvrsi.. U nekim slucajevima forma se ne moze uvek ispostovati.
Zadnje uređeno od strane moderatora:
mystery
Član
- Poruke
- 410
- Reakcijski bodovi
- 50
- Bodovi
- 28
Tako i je ste prema Bibliji.
Neko se krstava da bi bio vernik.
Krstenje je pocetak duhovnog puta.
Svesnog. Razumnog.
Kako moze mala beba ili malo dete da bude vernik.
Kako dete moze da razume Bozju rec...
robivek
Član
- Poruke
- 1,258
- Reakcijski bodovi
- 95
- Bodovi
- 48
Uuuuuups, cini se da mi je to "promaklo", daj da vidimo tog Bibliskog "dokaza":
...tako je, i....???
...tako je,pise, i ......????
...tako je,potpisujem, i....????
https://www.youtube.com/watch?v=dInC1f8LNTo:4
Prosto "fascinira" koliko si kontradiktoran - prvo kazes da je krstenje nanovorodjenje pa onda poentiras da su se navodno Isus i Jovan "nanovo rodili jos pre rodjenja" sto je teoloski apsurd , nonsence...!!!
Dakle u kontekst krstenja,nanovorodjenje pretstavlja BITI SVESTAN DA SI GRESIO I ZATIM PROMENITI STIL ZIVOTA tako sto ces se pokajati za svoje grehe i zakoracati po putu Gospodnjim !!!
I jos bitnije,ovo vazi iskljucivo za ljude dok u slucaju Isusa Hrista toga nije bilo jer se je On krstio iskljucivo samo da bi se "ispunila svaka pravda" ( da bude primer ostalima ) i to iz prostog razloga sto,kao sto nam Biblija kaze - ISUS NIKADA NIJE UCINIO NIJEDAN GREH !!!
...inace,da,voda zaista jeste samo simboil toga i to je neki simbol "vodenog groba" u kojemu se "ukopava" gresnik,dakle celosno se potopljava a ne samo parcijalno i zatim iz te iste vode izlazi "nova osoba",nanovorodjenik koji je odlucio koracati po putevima Gospodnjim !!!
Da bi ovo moglo zaista biti realno,sustinski je bitno da doticna osoba bude na uzrasta kad uopste moze biti svesna za tog svog stanja kako bi uopste mogla doneti odluku za krstenje, uz svu tu simboliku koju sadrzi taj sveti obred !!! I ovo nije samo moje misljenje nego BIBLISKA REALNOST I PRAKSA uspostavljeno jos od Jovana ,koji je krstavao "tamo gde je bilo mnogo vode"...
Primecujes razliku...!??
Hristu definitivno nije trebalo ali Jovanu jeste jer o njemu ne postoji nikakav Bibliski dokaz da je bio bezgresan... a posto je i on bio gresan - i njemu je trebalo nanovorodjenje u duhovnom smislu i u kontekst onog sto sam vec naveo,da se ne ponavljam.
Sve je bitno prijatelju,ako li nije bilo bitno Bog to ne bi uopste uspostavio i to kao KLJUCNI PARAMETAR na osnovu kojeg ce se odlucivati o vecnom zivotu svakog pojedinca u vreme NZ-ta...pa sad ako li tebi to nije bitno onda se ti lepo proracunaj koliko vredi ta tvoja "vera"kojom ponosno mashes...
...hajde da vidimo:
...prijatelju,ne znam kako da ti ovo saopstim a da se ne shokiras... pazi ovako,babe su zenski pripadnici ljudskog roda u odmaklim godinama dok su zabe bezrepi vodozemci koje zive dominantno u vodenim sredinama i veoma cesto krekecu... "zajednicko"im je to sto imaju glavu,dva oka i cetiri ekstrimiteta i unutrasnje organe dok im je sve ostalo razlicito...
...mislim,stvarno prijatelju,pa jel ti razumes uopste sta je to simbolicna komparacija ( uporedba) nekih istoriskih dogadjaja i simbolican sveti obred i jel pravis uopste bar neku razliku ...!??
... a ko ti to reko,neki pop iz komsiluka ili si nesto pokupio sa nekog starog mikijevog almanaha... ???
...cekaj,cekaj,nije valjda da si tako nesto procitao u Svetom Pismu - daj nam molim te odmah citiraj taj tekst ili nam konacno priznaj da si sve to "sklepao na brzaka"po tvojoj logici...!
Dakle ??? kavica
Zadnje uređeno od strane moderatora:
mire
Član
- Poruke
- 30
- Reakcijski bodovi
- 4
- Bodovi
- 0
Izvini na pitanju, ali cemu taj ton govora sarkazam i ismejavanje? Ja tebe nisam ismejavao.
Nisam ja rekao da su se Jovan i Isus "nanovo rodili", zasto mi pripisujes nesto sto nisam izgovorio? Dodajes mojim recima nesto da bi ti "poentirao"?
Isus i Jovan su krsteni na rodjenju Svetim Duhom, i oni su naravno ziveli bogougodnim zivotom, sto znaci da su od starta vodili drugaciji zivot nego ostali ljudi. Zato i jesu krsteni! Ove gluposti koje si ti nabacao gore ne negiraju ono sto sam ja napisao.
Tako pise, Isus je krsten Svetim Duhom, i cime si ti ovo negirao? Nicim!
Ti tvrdis kako covek mora biti krsten vodom da bi se to priznalo? Znaci pises gluposti!
Krstenje Svetim Duhom je prvo, a voda moze i ne mora, ona je simbol krstenja. Kada su neznabosci primili veru, Bog je pustio na njih Sveti Duh i pre nego sto su bili krsteni vodom. To zna svako ko je citao Bibliju!
Hoces da ti citiram, posto tebi trebaju svi nesto da citiraju, a ti drugima nista?
Bravo!
Eto, i jevreji su se POTPOILI U VODU prilikom prolaska kroz crrveno more, mora da su se podavili u vodi!
"I svi se u Mojsija krstiše (baptizo) u oblaku i moru; I svi jedno jelo duhovno jedoše" (1. Korincanima 10:1-2)
Ne mora on nista da odluci ako ga je Bog predodredio! Jovan i Isus su krsteni i predodredjeni, a pristanak su dali roditelji! To sto ti umisljas da deca ne mogu biti
krstena i predodredjena, to je samo tvoje predubedjenje!
A ko je rekao da ne treba da se krstis podronjavanjem? Ni jedna crkva ne negira podronjavanje, ali forma nije bitna ako nema vode i obred ne moze da se izvrsi valjano, onda se moze krstiti i PRSKANJEM. I to sam vec dokazao biblijskim stihovima, to pokazuju i dela apostolska! Cak ni formu "U Ime Oca Sina i Svetoga Duha" nemas kod krstenja a ti hoces vodu da imas..
Covek se ne krstava zato da bi bio "bezgresan". Krstenje je prihvatanje Bozje sile koja u njemu treba da proizvede promenu. Jovan je vec imao tu silu, i izveo je bogougodnim zivotom. Nije mu trebalo krstenje, a to sto je rekao Hristu 'ti treba mene da krstis" to je zato sto se osecao nedostojnim..
Sta pricas ti? Kazes da krstenje vodom odlucuje o vecnom zivotu svakog pojedinca? Kakva ti je to teologija molim te?
Voda je nebitna, to se vidi u delima apostolskim kada Bog izliva Sveti Duh i na one koji nisu bili krsteni vodom! Dakle voda je tu nevazna! Samo je tebi izgleda vazna, jer ti se rusi teologija..
..prijatelju,ne znam kako da ti ovo saopstim a da se ne shokiras... pazi ovako,babe su zenski pripadnici ljudskog roda u odmaklim godinama dok su zabe bezrepi vodozemci koje zive dominantno u vodenim sredinama i veoma cesto krekecu... "zajednicko"im je to sto imaju glavu,dva oka i cetiri ekstrimiteta i unutrasnje organe dok im je sve ostalo razlicito...
Vidi se da si ti mnogo ozbiljan!
Cuj "simbolicna komparacija"? Ono je bilo simbolicno a ovo je stvarno, svasta! Bas se taj dogadjaj tako odigrao slucajno da ti mozes na osnovu njega da pravis "komparaciju". Da slucajno se to tako odigralo.. Naravno da su Jevreji krsteni u oblaku i moru, kao i mi! I to se namerno tako odigralo!
Ali nije to bitno, vec rec - BAPTIZO a koja u datom kontekstu ne znaci POTPITI U VODU!
Znaci ti opet skreces temu, pokusavajuci da poentiras..
Kao prvo, ti sam ne dajes nikakve stihove, a tvrdis da njima dokazujes. Kao drugo ismejavas se vredjas a trazis jos stihova. Ovo sve deluje jako traljavo i neozbiljno, tako da nemam zelju da se nastavljam.
- Poruke
- 1,770
- Reakcijski bodovi
- 376
- Bodovi
- 83
Da, vidi se malo sarkazma kod robiveka, što ja vidim kao posljedicu pisanja na forumu krstarica, u raspravi sa nevjernicima. Ovo je ipak kršćanski forum, gdje trebamo cijeniti i poštovati sagovornika. Često spominjemo kako se Isus ponizio, a mi to ne sprovodimo u praksi. Na žalost forumašima koji raspravljaju samo ili većinom na dogmatskim temama fali poniznosti i ljubavi. Forumaši koji pišu na praktičnim temama, su puno obzirniji, puni poštovanja i krotki u pisanju. S toga izbjegavajmo fraze "neće ići tako druže", "ma nisam znao, ti ćeš mi reći" i slične. Svaki sarkazam, i doticanje pojedinaca će ubuduće biti brisani, tako da će ostali forumaši i gosti samo čitati fino argumentiranje u ljubavi i argumentima. Da, kad ne mogu sami, moderator će ih napraviti finima. Ovo se ne odnosi samo na mirea i robiveka, nego za sve koji pišu.
robivek
Član
- Poruke
- 1,258
- Reakcijski bodovi
- 95
- Bodovi
- 48
Kad sam ti potrazio konkretnog dokaza,ti si odgovorio u stilu da se on nalazi na prvim stranicama NZ-ta i zatim si citirao teksta koji nema NIKAKVE DODIRNE TACKE sa konkretnim pitanjem i ja sam to "protumacio" kao vrsta sprdanaja i analogno tome sam adaptirao svoj "ton"izlaganja ( primera radi,to mu dodje nesto kao kad nekog pitas koliko je sati a on ti kaze da je vreme trenutno hladno...).
Pa sto ih onda koristis u kontekst krstenja ?
Dakle krstenje je kao obred uspostavljen od strane Jovana i to pod direktnim uticajem Duha Svetoga i ono sto je bila kljucna odlika tog obreda jeste pokajanje greha.Taj je koncept propovedao Jovan i ljudi su to realno sprovodili u praksu.
Evo ti Bibliskog dokaza:
Marko 1,4.5:
"...Pojavi se Jovan krsteći u pustinji, i propovijedajući krštenje pokajanja za oproštenje grijeha.
I izlažaše k njemu sva Judejska zemlja i Jerusalimljani; i kršćavaše ih sve u Jordanu rijeci, i ispovijedahu grijehe svoje..."
Dakle da bi ljudi uopste mogli postati svesni da su gresni oni pre svega moraju biti uzrasta kada se ta materija razume sasvim jasno i dovoljno da bi se mogli preduzeti bilo kakve mere u suzbivanju tog stanja i jos bitnije - oni trebaju biti pod uticajem Duha Svetoga da bi se sve to moglo zaista desiti ... e sad Jovanovo krstenje je zatim dobio "update"tako sto je Isus ispunio svoje obecanje da ce im poslati Duha Svetoga u obilnoj mjeri u tom procesu ...
Evo tebe opet - potrazio sam ti konkretnog dokaza i ti me jednostavno ignorises i nastavljas da iznosis istu tvrdnju bez ikakvog Bibliskog 'pokrica"...dobroj,jel moze konacno da nam prezentiras Bibliski tekst koji izricito kaze DA SU SE NJIH DVOJCA KRSTILI PRI RODJENJU ???
Pa ne pise prijatelju,to ti kazem ali me ti ocito ne registrujes...ili evo,daj me slobodno demantiraj konkretnim Bibliskim citatom,jel moze ???
Zapravo to ne pisem ja nego apostol Jovan i on ne citira bilo koga nego upravo Isusa Hrista koji te jasno i direktno demantira !!!
Evo ti Bibliskog dokaza:
Jov.3,5;
"...Odgovori Isus: zaista, zaista ti kažem: ako se ko ne rodi vodom i Duhom, ne može ući u carstvo Božije..."
Dakle kao sto se jasno vidi,Isus vema jasno precizira da je upravo rodjenje VODOM i DUHOM ,dakle sve to u paketu,kljucni preduslov za ulaz u Bozjeg Carstva i to molim te zapazi redosled izlaganja- prvo ide VODA pa onda DUH pa sad ti to 'rascisti licno sa Isusom zasto je unapred "potopio"sva teoloska ucenja koja su se plasirala u toku istorije,ukljucujuci i tvoje.
Kako to mislis nista kad ja uvek,dakle UVEK iznosim Bibliske dokaze u prilog svake svoje teoloske tvrdnje ..!??
...hmmmm,posto je ocito da ne razumes simboliku,onda je logicno pitati JESI LI SE KAJALI KAD SU ULAZILI U VODU...!?
Jesu li priznavali svoje grehe u toj prilici...!??
Ako li nisu onda definitivno nista od doslovnog krstenja,zar ne ???
...tako bar kaze Bibliski tekst kojeg sam citirao ...
Kakve sad veze imaju roditelji sa ovim,oni definitivno nisu bili upitani dali ce dozvoliti misiju njihovih sinova nego su bili "uredno informisani",primecujes razliku ???
Dobro,a jel imas nekog koji se ikada realno,dakle ne simbolicki, KRSTIO prskanjem...???
Navedi tog teksta i resio si problem...ili svakako se moze prihvatiti i dokaz da su se jevreji kajali,dakle ispovedjali svoje grehe kada su ulazili u more i da je to bio pravi razlog za njihov ulazak u more a ne da je zapravo bilo bezanje ispred vojske faraonove koje su bile u poteri !!!
Dakke ???
Tvrditi da je bilo ko osim Isusa bio bezgresan jeste klasicna jeres jer se suproti jasnim Bibliskim stavom po tom pitanju - da smo svi sagresili i izgubili slavu Bozju dok je jedino za Isusa Hrista receno da je bio bezgresan.
Evo ti Bibliskih dokaza:
Rim.3,23:
"...Jer svi sagriješiše i izgubili su slavu Božiju,"
1 Petr.2,21.22:
"...Jer ste na to i pozvani, jer i Hristos postrada za nas, i nama ostavi ugled da idemo njegovijem tragom
Koji grijeha ne učini, niti se nađe prijevara u ustima njegovijem; ..."
Pitaj Isusa Hrista i Jovana koji je to zapisao,ja sam tu realnost samo citirao i prihvatio, "dont kill the messanger"...
Ponavljam - daj nam dokaza da su se jevreji kajali i ispovedali svoje grehe kad su bezali od potjere od vojske faraonove i resio si poblem , eto ti TEK onda relevantnog dokaza da su se oni tada bukvalno i realno "krstavali"...
Dakle ???
I posle se zalis da ja koristim sarkazam...?
Hajde da vidimo dali ce na ovo moderator reagovati ili ce "hrabro precutati" tvoju dodatnu dozu sprdanja jer ovim te ne diskreditujes samo mene kao sugovornika nego pljujes i ignorises jasne Bibliske citate koje PO PRAVILU UVEK iznosim u prilog svojih tvrdnju i to se realno da videti...
Zadnje uređeno od strane moderatora: