Opšte diskusije

[Bostan]

Pa je l' onda nas Jake mozda selefija?!



A ovaj crni kamen... da to nije Shiva linga iz predislamskih vremena koju su samo preuzeli u novu religiju?

Mislim da nije isto, prema nasem vjerovanju kamen je iz raja, bio je bijel ali je zbog grijeha ljudi pocrnio.Kamen simboliziza Noktu(tacku) u srcu, a Kaba samo srce.Nokta je ono odakle izviru sva duhovna stremljenja.

 

[Jake]

Kaze pita uciteljica malog ciga sta ces biti kad porastes? Kaze bicu zenu : )

 

[Maki]

Istoričaru su prilično sigurni da je kamen ostatak predislamskih arapskih običaja. Kao i Kaba kojih je bilo više a ne samo ova mekanska ali su ostale uništene. Sami islamski izvori svjedoče da je poštovanje Kabe i kamena bilo prisutno i prije islama.

 

[Fazlija]

Sta ces ti biti kad predjes na Islam

Ja u islamu mogu biti samo u najliberalnijem sufijskom redu. Nekom koji prihvaca reinkarnaciju.

Mislim da nije isto, prema nasem vjerovanju kamen je iz raja, bio je bijel ali je zbog grijeha ljudi pocrnio.Kamen simboliziza Noktu(tacku) u srcu, a Kaba samo srce.Nokta je ono odakle izviru sva duhovna stremljenja.

Dobro, to je mit. Ali u stvarnosti, kamen je ocito meteoritskog porijekla. Mozda je predstavljao nesto vazno u pred-islamskoj Kabi, mozda neki vazan duhovni znak za ljude onog doba. Mozda ga je zato Muhamed zadrzao kada je izbacio druge znakove i obiljezja iz Kabe?

 

[Bostan]

Dobro, to je mit. Ali u stvarnosti, kamen je ocito meteoritskog porijekla. Mozda je predstavljao nesto vazno u pred-islamskoj Kabi, mozda neki vazan duhovni znak za ljude onog doba. Mozda ga je zato Muhamed zadrzao kada je izbacio druge znakove i obiljezja iz Kabe?

Nemoze se sve racionalizirati, simboli u religijama ima svoja znacenja.

 

[Bostan]

Istoričaru su prilično sigurni da je kamen ostatak predislamskih arapskih običaja. Kao i Kaba kojih je bilo više a ne samo ova mekanska ali su ostale uništene. Sami islamski izvori svjedoče da je poštovanje Kabe i kamena bilo prisutno i prije islama.

Predislamski obicaji hadza vuku porijeklo od Abrahama, koji je ostavio Hadzeru i Ismaila u pustinji.

 

[Jake]

Budući da o kamenu nisu dopuštena nikakva znanstvena istraživanja, moguće je samo nagađati što bi to moglo biti.

http://[URL]https://www.ancient-ori...aba-black-stone-holy-stone-outer-space-003661

[/URL]

 

[Jake]

Predislamski obicaji hadza vuku porijeklo od Abrahama, koji je ostavio Hadzeru i Ismaila u pustinji.

Da, pa su onda brzo skrenuli u mnogobostvo

 

[Jake]

Sta je Fazlija bio u prethodnim zivotima, cini mi se da je negdje to napisao da zna ako se ne varam

 

[Fazlija]

Istoričaru su prilično sigurni da je kamen ostatak predislamskih arapskih običaja. Kao i Kaba kojih je bilo više a ne samo ova mekanska ali su ostale uništene. Sami islamski izvori svjedoče da je poštovanje Kabe i kamena bilo prisutno i prije islama.

Suvremena arheologija sve vise potvrdjuje da je postojala ziva indijska trgovacka i misionarska aktivnost na Bliskom istoku prije 12. vijeka pr. N.e. (kada su naglo propale sve civilizacije bakrenog doba, osim Egipta). Obozavanje oblog crnog kamena (kao simbola Boga) je i danas vrlo tipicno za shaivizam. Nije nemoguce da su pod shaivistickim utjecajem na Bliskom istoku postojala svetista na kojima se obozavala shiva-linga (doslovno prevedeno to znaci znak Shive) u obliku oblog crnog kamena. Uostalom kao i danas u Indiji.



Kada se u 12. st. pr.N.e. utjecaj Indije naglo i naprasno prekinuo, shaivisticka tradicija se zagubila i pomijesala sa lokalnim vjerovanjima do neprepoznatljivosti, sve dok u 7. st. N.e. sve to nije Muhamed porusio i mozda tek ostavio i preuzeo najstariji i najsvetiji od svih pred-islamskih simbola, ovaj kamen koji je sada u Kabi, a koji je mozda nekih 2.000 godina ranije izvorno bio postavljen kao jedna od bliskoistocnih shiva-lingi.

 

[Maki]

Predislamski obicaji hadza vuku porijeklo od Abrahama, koji je ostavio Hadzeru i Ismaila u pustinji.

To je po islamskom narativu događaja. Nema dokaza za tako nešto.



Fazlija zašto moramo hipotetisati o nekakvom indijskom uticaju na Arabiji kojeg možda nije ni bilo kad je daleko vjerovatnija verzija događaja da su jednostavno lokalna plemena razvila svoju religiju i praksu.

 

[Bostan]

To je po islamskom narativu događaja. Nema dokaza za tako nešto.

Dokaz su usmene i pisane(arapska predislamka poezija) predaje samih predislamskih ljudi, dokaz je mjesto (za koje su znali i politeisti) Abrahamovo gdje klanjao.
I idolopoklonici su vjerovali u Allaha(sto je ostatak Abrahamovog vjerovanja), ali su Mu pravili sudruga cineci 'Bozije kceri'(koje nisu bile drugu do idoli) posrednike kao Bogu.

 

[Fazlija]

Predislamski obicaji hadza vuku porijeklo od Abrahama, koji je ostavio Hadzeru i Ismaila u pustinji.

A Abraham je iz Ura, jednog od glavnih sumerskih lucnih gradova u koje su se upravo iskrcavali indijski hinduisticki (shaivisticki?) misionari.

Fazlija zašto moramo hipotetisati o nekakvom indijskom uticaju na Arabiji kojeg možda nije ni bilo kad je daleko vjerovatnija verzija događaja da su jednostavno lokalna plemena razvila svoju religiju i praksu.

To uopce nije hipozeta, to su najozbiljnija naucna otkrica. Preporucujem par vrhunskih predavanja:



https://www.youtube.com/watch?v=8zcGLlLEbmI:433



https://www.youtube.com/watch?v=SuOVXGBZ7gE

 

[Jake]

Nema dokaza ni za Musu i mnoge druge likove ili dogadjaje

 

[Maki]

Dokaz su usmene i pisane(arapska predislamka poezija) predaje samih predislamskih ljudi,

Neki primjeri? Svakako da ne možemo takve izvore smatrati pretjerano pouzdanim jer to je poezija. Tu se preuveličava, dodaje, oduzima itd.

dokaz je mjesto (za koje su znali i politeisti) Abrahamovo gdje klanjao.

To ne znači da je on zapravo tu bio. Ljudi u svašta vjeruju. Od Avramovog vremena do nastanka islama su prošle hiljade godina. Svakakva su vjerovanja mogla nastati.

 

[Bostan]

Biblijska imena Faran ili Paran ili Bekka su sve imena za Meku. Mekka se spominje u Bibliji.

 

[Maki]

Nema dokaza ni za Musu i mnoge druge likove ili dogadjaje

Nema puno ali ima nekoliko ključnih.

 

[Jake]

Musa je za Jevreje glavni lik ...i David

http://[URL]https://www.worldhistory.org/Moses/

[/URL]

 

[Maki]

Biblijska imena Faran ili Paran ili Bekka su sve imena za Meku. Mekka se spominje u Bibliji.

Ne spominje se nikakva Mekka. Spominje se dolina plačevna ili na hebrejskom הַ֭בָּכָא בְּעֵ֣מֶק (baemeq habbaka) u Psalmu 84om. Muslimani u tome vide Meku jer riječi sliče. Međutim ono što pobija ovu muslimansku tvrdnju jeste da ta dolina nije nikakvo centralno svetište već upravo suprotno. Ona je samo put kojim se dolazi do Jerusalima koji je centar. Dakle potpuno suprotno u odnosu na islamski narativ gdje je Meka najsvetije mjesto a Jerusalim tek treći.

Musa je za Jevreje glavni lik ...i David

http://[URL]https://www.worldhistory.org/Moses/

[/URL]

Pa jesu. I kao što sam rekao imamo tragove koji ukazuju na njihovo istorijsko postojanje.

 

[Jake]

Ako moramo traziti povijesne i arheoloske dokaze za sve onda religija se ne treba zvati i vjera. Sinonim za rijec religija koja je usput i uvezena rijec, je vjera zar ne. A sama po sebi znaci da treba vjerovati. Naravno netreba na slijepo vjerovati ali ako neko ima dovoljno dokaza da ga uvjere ne trebaju mu za sve naucni dokazi onda. Bar ja tako mislim.