Gospodnja Večera/Euharistija

Dobro ali kakve veze nazirejstvo ima sa Evharistijom.
 
Pa nije vino nikad bilo kompletno zabranjeno u Izrailju već samo nazirejima.
 
A što ćemo s onom? " Jer vam kažem: "Od sada neću više piti od roda trsova, dok ne dođe kraljevstvo Božje."
U svim sinopticima, a neki prijevodi izrijekom kažu "vino" ili "roda vinograda". Dakle, na Posljednjoj Večeri - pilo se vino!
 
Što po vama predstavlja Gospodnja večera, znamo da neki stavljaju prevelki naglasak na Euharistiju, dok je za neke simbol... Što o svemu mislite vi dragi forumaši?

To je večera koju prakticira Isus s apostolima po obrascu sekte/stranke esena, stanovnika Qumrana. Održavala se svakodnevno i moralo je prisustvovati najmanje deset osoba, a predvodio je starješina. O tome pišu J. Flavije, Filon i Plinije Stariji. Nije se jela janjetina, pashalno janje, jer su eseni protiv žrtvovanja životinja. Iz NZ je razvidno da se "umakao kruh" i pilo vino.
 
To je večera koju prakticira Isus s apostolima po obrascu sekte/stranke esena, stanovnika Qumrana. Održavala se svakodnevno i moralo je prisustvovati najmanje deset osoba, a predvodio je starješina. O tome pišu J. Flavije, Filon i Plinije Stariji. Nije se jela janjetina, pashalno janje, jer su eseni protiv žrtvovanja životinja. Iz NZ je razvidno da se "umakao kruh" i pilo vino.

To nije večera koja se jela svakodnevno nego pashalna večera kada se jeo beskvasni kruh. Vino se nikad pa ni tad nije pilo u njihovim krugovima. Vino je došlo kasnije kao simbol na prolivenu krv onih koji su podržavali žrtvovanja. Svakodnevno se jeo kruh naprosto zato jer su sve dijelili tj bilo im je zajedničko ali to nije pashalna večera.
 
Ok, ova večera bila je posljednja i bila pashalna, no to ništa ne mijenja u mojoj tvrdnji da je to esenski običaj.
Ako razgovaramo u kontekstu evanđelja, onda opet ponavljam: "od roda trsova!" Je li to kasnije ubačeno? Odakle ti to?
 
+!
Zanima me:
- Koji su razlozi, da neki 'kršćani' ne vjeruju u Pretvorbu (kruh i vino/Tijelo i Krv Isusova)?
 
+!
Zanima me:
- Koji su razlozi, da neki 'kršćani' ne vjeruju u Pretvorbu (kruh i vino/Tijelo i Krv Isusova)?


Teoloski su razlozi. Drugacije tumace taj fenomen. Sva je stvar u tumacenju.



Evo recimo meni, koji uopce nisam krscanin, to tumacenje da se kruh i vino doslovno pretvaraju u meso i krv Isusovu je vulgarno i kanibalisticko. Meni se otajstvo euharistije vise cini kao poduka Isusa da je tvar samo razlicita potencija duha. Da izmedju duha i tvari nema bitne razlike (naravno za onoga koji razumije duhovnu istinu tog otajstva), i da je sva tvar (hrana i pice) od koje se nase tijelo sastoji i izgradjuje ustvari jednaka samom duhovnom izvoru cijelog svijeta. To mi se cini kao vrlo duboko otajstvo i poduka u jedinstvu duha i tijela, tvari i Tvorca.



Tako da kako god tko tumaci duhovnost, tako je i razumijeva.
 
+!
Zanima me:
- Koji su razlozi, da neki 'kršćani' ne vjeruju u Pretvorbu (kruh i vino/Tijelo i Krv Isusova)?

Razmišljajući o Isusovim riječima o potrebi da doslovno jedemo njegovo tijelo i pijemo njegovu krv, često sam dolazio do zaključka da je u pitanju simbolika, a ne doslovno tumačenje. Postoji nekoliko razloga zašto vjerujem u tu simboličku interpretaciju.



Prvo, važno je shvatiti da su Isusove izjave često bile metaforičke ili alegorijske. U svojim poukama koristio je mnogo slika i simbola kako bi prenio duhovne istine. Stoga, nije neobično da je i govor o jedenju tijela i pijenju krvi imao dublje značenje.



Drugo, kontekst u kojem su izrečene ove riječi također je ključan za njihovo razumijevanje. Isus je te riječi izrekao tijekom Posljednje večere, kada je dijelio svoje tijelo i krv s apostolima. Taj čin bio je usmjeren na uspostavljanje Euharistije, sakramenta koji je simboličan spomen na Isusovu žrtvu na križu. Stoga je vjerojatno da je Isus koristio slikoviti jezik kako bi privukao pozornost i naglasio važnost tog čina.



Treće, doslovno tumačenje da bismo trebali fizički jesti tijelo i piti krv Isusa može biti problematično s teološkog i etičkog stajališta. Bilo bi neetično i suprotno Isusovim načelima da zagovara doslovno konzumiranje tjelesnih ostataka. Simbolika, s druge strane, omogućava nam da duhovno sudjelujemo u Isusovoj žrtvi i primimo njegovu milost.



Ukratko, dok neki mogu zastupati doslovno tumačenje Isusovih riječi o jedenju njegovog tijela i pijenju njegove krvi, ja osobno vjerujem u simboliku koja se krije iza tih riječi. Kroz simboliku Euharistije, povezujem se s Isusom na duhovnoj razini, razumijem njegovu žrtvu i poziv na ljubav, te potičem svoj duhovni rast i transformaciju. To mi donosi mir i nadu dok hodam vjerskim putem...
 
+!
Mt 26,26
I dok su blagovali, uze Isus kruh, izreče blagoslov pa razlomi, dade Svojim učenicima i reče: "Uzmite i jedite! Ovo je Tijelo Moje!"
Mt 26,28
Ovo je Krv Moja, krv Saveza koja se za mnoge prolijeva na otpuštenje grijeha.




Dvije opcije:
- simbolika ili
- Otajstvo.

Samo jedan mali dio iz 6 poglavlja Evanđelja po Mateju:



Iv 6,52-55
Židovi se nato među sobom prepirahu: "Kako nam ovaj može dati Tijelo Svoje za jelo?"
Reče im stoga Isus:
"Zaista, zaista, kažem vam: ako ne jedete Tijela Sina Čovječjega
i ne pijete Krvi Njegove, nemate života u sebi!
Tko blaguje Tijelo Moje i pije Krv Moju, ima život vječni; i Ja ću ga uskrisiti u posljednji dan.
Tijelo je Moje jelo istinsko, Krv je Moja piće istinsko.




Neki ne shvaćaju 'Lomljenje Kruha' kao simboliku i to od samih početaka 'kršćanstva'.
 
+!
Iv 6,66
Otada mnogi učenici odstupiše, više nisu išli s Njime.




Šimun je odgovorio Učitelju, da ne kane otići od Njega,
ali Dvanaestorica i ostali učenici nisu bili ništa pametniji od onih, koji su odstupili i više nisu išli s Isusom.
 
+!
Ćiril Jeruzalemski piše 'Kateheze' oko 350. godine za katekumene, da bi pričesnici trebali biti
"potpuno svjesni, da ono što nam se čini kruhom nije kruh, premda nam se, kad ga stavimo na jezik, čini da je to kruh,
već Tijelo Kristovo,
te da ono što nam se čini da je vino nije vino, premda nam naš jezik i nepce govori drukčije
".
 
Zadnje uređeno od strane moderatora:
Isus je dan pre svoje smrti održao poslednju večeru sa svojim učenicima, i tom prilikom je uspostavio obred večere Gospodnje ili pričesti, odnosno - uzimanje hleba i vina ( koji simbolično predstavljaju telo i krv Hristovu koje će prineti na krstu za ljudske grehe ), koji treba učenike i Hrišćansku crkvu tokom novozavetne istorije da podseća na ovaj čin Isusove smrti.



Ovaj obred večere Gospodnje podseća na ono što je Hristos učinio na krstu - svojom smrću preuzevši grehe čovečanstva na sebe, ali on ima i dublji smisao za vernika koji pristupa ovom obredu, sa verom da u simbolima Hristovog tela i krvi i razmišljanju o Hristovoj žrtvi primi novu duhovnu snagu, i uspostavi živu vezu sa spasiteljem, da uzimanjem Hristovog tela i krvi - postane jedno sa njim u njegovom životu, njegovoj smrti, i njegovom vaskrsenju..



On predstavlja i čin obnovljenja zaveta koji je čovek dao prilikom krštenja, primivši silu novorođenja u svoj život.
Uzimanjem većere Gospodnje on dopušta Bogu da ga vodi ka sve većem stupnju duhovnog razvoja - ka savršenstvu karaktera u visini mere rasta Hristova, i spremnosti za ulazak u Božje carstvo slave.



Uslov za učestvovanje u večeri Gospodnjoj i primanje Božjih blagoslova koje ovaj obred donosi je vera koja podrazumeva iskreno pokajanje i napuštanje greha i svega što nije u skladu sa Božjom viljom, i potpuno predanje Bogu - kako bi on svojim Svetim Duhom izvršio promenu u čoveku i poveo ga putem posvećenja koje se ostvaruje u neprekidnoj zajednici sa njim, i predanjem svoje volje njemu iz trenutka u trenutak.



Ako čovek nije ispunio ove uslove - večera Gospodnja za njega predstavlja samo praznu formu bez određenog smisla.



ISUSOVA POSLEDNJA VEČERA SA UČENICIMA:



"I posla Petra i Jovana rekavši: Idite ugotovite nam pashu da jedemo.
A ovi Mu rekoše: Gde hoćeš da ugotovimo.
A On im reče: Eto kad uđete u grad, srešće vas čovek koji nosi vodu u krčagu; idite za njim u kuću u koju on uđe,
I kažite domaćinu: Učitelj veli: gde je gostionica gde ću jesti pashu s učenicima svojim.
I on će vam pokazati veliku sobu prostrtu; onde ugotovite.
A oni otidoše i nađoše kao što im kaza; i ugotoviše pashu.
I kad dođe čas, sede za trpezu, i dvanaest apostola s Njim.
I reče im: Vrlo sam želeo da ovu pashu jedem s vama pre nego postradam;
Jer vam kažem da je odsele neću jesti dok se ne svrši u carstvu Božijem.
I uzevši čašu dade hvalu, i reče: Uzmite je i razdelite među sobom;
Jer vam kažem da neću piti od roda vinogradskog dok ne dođe carstvo Božije.
I uzevši hleb dade hvalu, i prelomivši ga dade im govoreći: Ovo je telo moje koje se daje za vas; ovo činite za moj spomen.
A tako i čašu po večeri, govoreći: Ova je čaša novi zavet mojom krvi koja se za vas proliva"
( jevanđelje po Luki 22. 8 - 20 )



"A u prvi dan prijesnijeh hljebova pristupiše učenici k Isusu govoreći: gdje ćeš da ti zgotovimo pashu da jedeš?
A on reče: idite u grad k tome i tome, i kažite mu: učitelj kaže: vrijeme je moje blizu, u tebe ću da učinim pashu s učenicima svojijem.
I učiniše učenici kako im zapovjedi Isus, i ugotoviše pashu.
A kad bi uveče, sjede za trpezu sa dvanaestoricom...
I kad jeđahu, uze Isus hljeb i blagoslovivši prelomi ga, i davaše učenicima, i reče: uzmite, jedite; ovo je tijelo moje.
I uze čašu i davši hvalu dade im govoreći: pijte iz nje svi;
Jer je ovo krv moja novoga zavjeta koja će se proliti za mnoge radi otpuštenja grijeha.
Kažem vam pak da neću otsad piti od ovoga roda vinogradskoga do onoga dana kad ću piti s vama novoga u carstvu oca svojega"
( jevanđelje po Mateju 26. 17 - 29 ).



VEČERA GOSPODNJA SIMBOL HRISTOVE SMRTI - OSUDA ZA NEDOSTOJNOST:



"Јер ја примих од Господа шта вам и предадох, да Господ Исус ону ноћ у коју биваше предан узе хлеб.
И захваливши преломи и рече: Узмите, једите, ово је тело моје које се за вас ломи; ово чините мени за спомен.
Тако и чашу, по вечери, говорећи: Ова је чаша нови завет у мојој крви; ово чините, кад год пијете, мени за спомен.
Јер кад год једете овај хлеб и чашу ову пијете, смрт Господњу обзнањујете, докле не дође.
Тако који недостојно једе овај хлеб или пије чашу Господњу, крив је телу и крви Господњој.
Али човек да испитује себе, па онда од хлеба да једе и од чаше да пије;
Јер који недостојно једе и пије, суд себи једе и пије, не разликујући тела Господњег.
Зато су међу вама многи слаби и болесни, и довољно их спавају.
Јер кад бисмо себе расуђивали, не бисмо осуђени били.
Али кад смо суђени, наказује нас Господ, да се не осудимо са светом.
Зато, браћо моја, кад се састајете да једете, ишчекујте један другог.
Ако ли је ко гладан, нека једе код куће, да се на грех не састајете. А за остало уредићу кад дођем"
( 1 poslanica Korinćanima 11. 23 - 34 )



ISUS - HLEB ŽIVOTA:



"Tada im reče Isus: Zaista, zaista vam kažem: Mojsije ne dade vama hleb s neba, nego vam Otac moj daje hleb istiniti s neba;
Jer je hleb Božiji onaj koji silazi s neba i daje život svetu.
Tada Mu rekoše: Gospode! Daj nam svagda taj hleb.
A Isus im reče: Ja sam hleb života: Koji meni dolazi neće ogladneti, i koji mene veruje neće nikad ožedneti...
Ja sam Hleb života.
Očevi vaši jedoše manu u pustinji, i pomreše.
Ovo je hleb koji silazi s neba: da koji od Njega jede ne umre.
Ja sam hleb živi koji siđe s neba; koji jede od ovog hleba živeće vavek; i hleb koji ću ja dati telo je moje, koje ću dati za život sveta:
A Jevreji se prepirahu među sobom govoreći: Kako može ovaj dati nama telo svoje da jedemo.
A Isus im reče: Zaista, zaista vam kažem: ako ne jedete telo Sina čovečijeg i ne pijete krv Njegovu, nećete imati život u sebi.
Koji jede moje telo i pije moju krv ima život večni, i ja ću ga vaskrsnuti u poslednji dan:
Jer je telo moje pravo jelo i krv moja pravo piće.
Koji jede moje telo i pije moju krv stoji u meni i ja u njemu.
Kao što me posla živi Otac, i ja živim Oca radi; i koji jede mene i on će živeti mene radi.
Ovo je hleb koji siđe s neba: ne kao što vaši očevi jedoše manu, i pomreše; koji jede hleb ovaj živeće vavek"
( jevanđelje po Jovanu 6. 32 - 58 )
 
Isus je dan pre svoje smrti održao poslednju večeru sa svojim učenicima, i tom prilikom je uspostavio obred večere Gospodnje ili pričesti, odnosno - uzimanje hleba i vina ( koji simbolično predstavljaju telo i krv Hristovu koje će prineti na krstu za ljudske grehe ), koji treba učenike i Hrišćansku crkvu tokom novozavetne istorije da podseća na ovaj čin Isusove smrti.



Ovaj obred večere Gospodnje podseća na ono što je Hristos učinio na krstu - svojom smrću preuzevši grehe čovečanstva na sebe, ali on ima i dublji smisao za vernika koji pristupa ovom obredu, sa verom da u simbolima Hristovog tela i krvi i razmišljanju o Hristovoj žrtvi primi novu duhovnu snagu, i uspostavi živu vezu sa spasiteljem, da uzimanjem Hristovog tela i krvi - postane jedno sa njim u njegovom životu, njegovoj smrti, i njegovom vaskrsenju..



On predstavlja i čin obnovljenja zaveta koji je čovek dao prilikom krštenja, primivši silu novorođenja u svoj život.
Uzimanjem većere Gospodnje on dopušta Bogu da ga vodi ka sve većem stupnju duhovnog razvoja - ka savršenstvu karaktera u visini mere rasta Hristova, i spremnosti za ulazak u Božje carstvo slave.



Uslov za učestvovanje u večeri Gospodnjoj i primanje Božjih blagoslova koje ovaj obred donosi je vera koja podrazumeva iskreno pokajanje i napuštanje greha i svega što nije u skladu sa Božjom viljom, i potpuno predanje Bogu - kako bi on svojim Svetim Duhom izvršio promenu u čoveku i poveo ga putem posvećenja koje se ostvaruje u neprekidnoj zajednici sa njim, i predanjem svoje volje njemu iz trenutka u trenutak.



Ako čovek nije ispunio ove uslove - večera Gospodnja za njega predstavlja samo praznu formu bez određenog smisla.



ISUSOVA POSLEDNJA VEČERA SA UČENICIMA:



"I posla Petra i Jovana rekavši: Idite ugotovite nam pashu da jedemo.
A ovi Mu rekoše: Gde hoćeš da ugotovimo.
A On im reče: Eto kad uđete u grad, srešće vas čovek koji nosi vodu u krčagu; idite za njim u kuću u koju on uđe,
I kažite domaćinu: Učitelj veli: gde je gostionica gde ću jesti pashu s učenicima svojim.
I on će vam pokazati veliku sobu prostrtu; onde ugotovite.
A oni otidoše i nađoše kao što im kaza; i ugotoviše pashu.
I kad dođe čas, sede za trpezu, i dvanaest apostola s Njim.
I reče im: Vrlo sam želeo da ovu pashu jedem s vama pre nego postradam;
Jer vam kažem da je odsele neću jesti dok se ne svrši u carstvu Božijem.
I uzevši čašu dade hvalu, i reče: Uzmite je i razdelite među sobom;
Jer vam kažem da neću piti od roda vinogradskog dok ne dođe carstvo Božije.
I uzevši hleb dade hvalu, i prelomivši ga dade im govoreći: Ovo je telo moje koje se daje za vas; ovo činite za moj spomen.
A tako i čašu po večeri, govoreći: Ova je čaša novi zavet mojom krvi koja se za vas proliva"
( jevanđelje po Luki 22. 8 - 20 )



"A u prvi dan prijesnijeh hljebova pristupiše učenici k Isusu govoreći: gdje ćeš da ti zgotovimo pashu da jedeš?
A on reče: idite u grad k tome i tome, i kažite mu: učitelj kaže: vrijeme je moje blizu, u tebe ću da učinim pashu s učenicima svojijem.
I učiniše učenici kako im zapovjedi Isus, i ugotoviše pashu.
A kad bi uveče, sjede za trpezu sa dvanaestoricom...
I kad jeđahu, uze Isus hljeb i blagoslovivši prelomi ga, i davaše učenicima, i reče: uzmite, jedite; ovo je tijelo moje.
I uze čašu i davši hvalu dade im govoreći: pijte iz nje svi;
Jer je ovo krv moja novoga zavjeta koja će se proliti za mnoge radi otpuštenja grijeha.
Kažem vam pak da neću otsad piti od ovoga roda vinogradskoga do onoga dana kad ću piti s vama novoga u carstvu oca svojega"
( jevanđelje po Mateju 26. 17 - 29 ).



VEČERA GOSPODNJA SIMBOL HRISTOVE SMRTI - OSUDA ZA NEDOSTOJNOST:



"Јер ја примих од Господа шта вам и предадох, да Господ Исус ону ноћ у коју биваше предан узе хлеб.
И захваливши преломи и рече: Узмите, једите, ово је тело моје које се за вас ломи; ово чините мени за спомен.
Тако и чашу, по вечери, говорећи: Ова је чаша нови завет у мојој крви; ово чините, кад год пијете, мени за спомен.
Јер кад год једете овај хлеб и чашу ову пијете, смрт Господњу обзнањујете, докле не дође.
Тако који недостојно једе овај хлеб или пије чашу Господњу, крив је телу и крви Господњој.
Али човек да испитује себе, па онда од хлеба да једе и од чаше да пије;
Јер који недостојно једе и пије, суд себи једе и пије, не разликујући тела Господњег.
Зато су међу вама многи слаби и болесни, и довољно их спавају.
Јер кад бисмо себе расуђивали, не бисмо осуђени били.
Али кад смо суђени, наказује нас Господ, да се не осудимо са светом.
Зато, браћо моја, кад се састајете да једете, ишчекујте један другог.
Ако ли је ко гладан, нека једе код куће, да се на грех не састајете. А за остало уредићу кад дођем"
( 1 poslanica Korinćanima 11. 23 - 34 )



ISUS - HLEB ŽIVOTA:



"Tada im reče Isus: Zaista, zaista vam kažem: Mojsije ne dade vama hleb s neba, nego vam Otac moj daje hleb istiniti s neba;
Jer je hleb Božiji onaj koji silazi s neba i daje život svetu.
Tada Mu rekoše: Gospode! Daj nam svagda taj hleb.
A Isus im reče: Ja sam hleb života: Koji meni dolazi neće ogladneti, i koji mene veruje neće nikad ožedneti...
Ja sam Hleb života.
Očevi vaši jedoše manu u pustinji, i pomreše.
Ovo je hleb koji silazi s neba: da koji od Njega jede ne umre.
Ja sam hleb živi koji siđe s neba; koji jede od ovog hleba živeće vavek; i hleb koji ću ja dati telo je moje, koje ću dati za život sveta:
A Jevreji se prepirahu među sobom govoreći: Kako može ovaj dati nama telo svoje da jedemo.
A Isus im reče: Zaista, zaista vam kažem: ako ne jedete telo Sina čovečijeg i ne pijete krv Njegovu, nećete imati život u sebi.
Koji jede moje telo i pije moju krv ima život večni, i ja ću ga vaskrsnuti u poslednji dan:
Jer je telo moje pravo jelo i krv moja pravo piće.
Koji jede moje telo i pije moju krv stoji u meni i ja u njemu.
Kao što me posla živi Otac, i ja živim Oca radi; i koji jede mene i on će živeti mene radi.
Ovo je hleb koji siđe s neba: ne kao što vaši očevi jedoše manu, i pomreše; koji jede hleb ovaj živeće vavek"
( jevanđelje po Jovanu 6. 32 - 58 )

Pashalnu večeru koju je jeo s učenicima nije promijenio u Večeru Gospodnju, jer ona je dio nepromenjljivog zakona. Rekao je da ništa promijenit neće. On je promijenio samo ono što nikad nije ni bilo dio zakona a to je žrtvovanje, razvode, kamenovanje....
 
Pashalnu večeru koju je jeo s učenicima nije promijenio u Večeru Gospodnju, jer ona je dio nepromenjljivog zakona. Rekao je da ništa promijenit neće. On je promijenio samo ono što nikad nije ni bilo dio zakona a to je žrtvovanje, razvode, kamenovanje....


Verujem da je tako.



Večera Gospodnja je naslednik pashe, ili "ostvarena Eshatologija" tako se i tretira.



S time, da u novom zavetu ne uzimamo u obroku pashalno jagnje, već hleb i vino kao simbol Hristovog tela i krvi.
 
+!
Zanima me:
- Koji su razlozi, da neki 'kršćani' ne vjeruju u Pretvorbu (kruh i vino/Tijelo i Krv Isusova)?

ne znam kako je u PC
ali u Majci KC SAMO "vele časni" konzumira vino i to BIJELO
a krv - znamo - je crvena
i NE daje stadu vina - a time niti stado nema život vječni
jer - treba uzimati i kruh i vino
--------
po Bibliji je ZABRANJENO konzumirati KRV!!!
 
+!

ne znam kako je u PC
ali u Majci KC SAMO "vele časni" konzumira vino i to BIJELO
a krv - znamo - je crvena


Ne konzumiraju samo "vele časni" i nije uvijek bijelo.



- Piše li u 'Evanđelju', koje boje je bilo vino na pashalnoj večeri?



Inače, postoje i bijela i crna (crvena) košer vina za Pashu.



i NE daje stadu vina - a time niti stado nema život vječni
jer - treba uzimati i kruh i vino


- I pretvara li se u Euharistiji kruh u Tijelo Kristovo i vino u Krv Kristovu?



po Bibliji je ZABRANJENO konzumirati KRV!!!


Mt 26,26-28
I dok su blagovali, uze Isus kruh, izreče blagoslov pa razlomi, dade Svojim učenicima i reče: "Uzmite i jedite! Ovo je Tijelo Moje!"
I uze čašu, zahvali i dade im govoreći: "Pijte iz nje svi! Ovo je Krv Moja, Krv Saveza koja se za mnoge prolijeva na otpuštenje grijeha."



- Jesu li tada Apostoli konzumirali Tijelo i Krv Kristovu?
 
Nazad
Vrh