Biblija/Tradicija/Učiteljstvo

[robivek]

Logično je neodrživa pozicija da Sv. Pismo smatramo jedinim izvorom Otkrivenja jer Sv. Pismo može svako tumačiti kako hoće i do dovodi do podjela što se u protestantizmu i dogodilo.

Zapravo potegli su nogu pravoslavci i katolici...
...inace Sveto Pismo se ne moze tumaciti razlicito po pitanju jasno preciziranih zapovesti,,,kad se kaze ne kradi svako osim lopova nema razloga da bi pokusavao relativizirati znacaj te zabrane...e sad sto se lopova tice on ce otvarati teme poput " a jel se to odnosi samo na neke kategorije tudjeg vlasnista" pa onda " a jel postoji neko ogranicenje do koju vrednost se ne sme krasti" pa onda mozda " a jel je svima zabranjeno ili samo jevrejima", pa onda " a jel se moze krasti bogatasima jer oni to mozda ne bi ni primetiliu"... i t.d.
Primecujes ironiju ?

Da. Inače Hristos ne bi propovijedao Jevanđelje mrtvima.

Aha,ti to bukvalno...
...dobro,hajdemo proveriti tvoj kapacitet tumacenja Pisma u istu kategoriju termina - dali je Isus zaista mislio da mrtvi ljudi mogu izvrsavati pogrebne aktivnosti...!?
...u smislu umre neko i onda zivi produzavaju svojim tekucim obavezama a odmah ulete mrtvaci i izvrse pogreb u celosti,dakle sve ono sto podrazumeva "pogreb mrtvaca"...!?
Evo tog teksta:



Mat.8,21.22:
"...A drugi od učenika njegovijeh reče mu: Gospode! dopusti mi najprije da idem da ukopam oca svojega.
A Isus reče njemu: hajde za mnom, a ostavi neka mrtvi ukopavaju svoje mrtvace..."



Dakle...!?? हिन्दी

Mojsije se ne bi pojavio na Tavoru tokom Preobraženja.

Aha...a nisi uopste pomislio da se Mojsiju mozda desilo vaskrsenje ?
...ili da idemo iz pocetka - jel znas mozda gde je ukopan Mojsije i zasto se jedno bice koje je bilo zbaceno s neba na zemlju svadjalo oko Mojsijevog tela ?



Evo ti teksta za razmisljanje:



Juda 1,9:
"...A Mihailo Aranđel, kad se prepiraše s đavolom i govoraše za Mojsijevo tijelo, ne smijaše prokleta suda da izgovori, nego reče: Gospod neka ti zaprijeti."

Zašto se u Sv. Pismu kaže da su Bogu svi živi?

Moras nauciti princip kako da pravilno shvacas to sto citas...
Naime, u Pismu se jasno vidi da Bog pravi razliku izmedju mrtvih i zivih i On poziva ljude da izaberu zivot umesto smrt stoga cemu sve to ako li je to za Boga zaista isto ???
Sto se tice teksta kojeg pominjes,kontekst Isusovog izlaganja bio je vaskrsenje mrtvih a ne dokazivanje da mrtvi zive nakon smrti a to se moze videti iz samog izvestaja gde Isus to jasno naglasava u svoju zavrsnu poentu.
Evo ti Bibliskog dokaza:



Luka 20,37.38:
"...A da mrtvi ustaju, i Mojsije pokaza kod kupine gdje naziva Gospoda Boga Avraamova i Boga Isakova i Boga Jakovljeva.
A Bog nije Bog mrtvijeh nego živijeh; jer su njemu svi živi..."



Dakle Isus ne kaze mrtvi zive nakon smrti nego naglasava da MRTVI USTAJU i kad se to bude desilo - onda ce ziveti !!!

Dokazao sam da su rani hrišćani poštovali mošti svetitelja.

Izvini ali mene ne interesuje iskustvo tih ranih hriscana nego iskljucivo IZVORNO HRISCANASTVO o kome citamo u Bibliji.

Objasni kako je moguće da Hristos kaže da Njegovu Crkvu neće nadvladati vrata pakla a hrišćani tako brzo skrenuli krivo.

Nit je Isus a nit su apostoli ikada rekli da u redovima crkve nece biti otpadnika - naprotiv, Isus je govorio o kukolju ( to moze biti pojedinac ali i mnostvo zajednica iz crkve) i apostoli su govorili o otpadu stoga je bilo realno ocekivati da se on zaista desi... i nazalost,desio se !!!

ILi jednostavno trebamo prestati vjerovati u Sola scriptura.

To nikada nije bilo opcija Bozjeg naroda nit ce ikada biti.

 

[Maki]

Zapravo potegli su nogu pravoslavci i katolici...
...inace Sveto Pismo se ne moze tumaciti razlicito po pitanju jasno preciziranih zapovesti,,,kad se kaze ne kradi svako osim lopova nema razloga da bi pokusavao relativizirati znacaj te zabrane...e sad sto se lopova tice on ce otvarati teme poput " a jel se to odnosi samo na neke kategorije tudjeg vlasnista" pa onda " a jel postoji neko ogranicenje do koju vrednost se ne sme krasti" pa onda mozda " a jel je svima zabranjeno ili samo jevrejima", pa onda " a jel se moze krasti bogatasima jer oni to mozda ne bi ni primetiliu"... i t.d.
Primecujes ironiju ?

Ako se Sv. Pismo ne može različito tumačiti kako onda svaka hrišćanska grupa koja danas postoji tumači Sv. Pismo na drugačiji način. Rimokatolici, pravoslavni, luterani, kalvinisti, Jehovini svjedoci, adventisti, pentekostalci, Mormoni itd. Svi oni tumače Sv. Pismo drugačije i u njemu vide potvrdu svojih teza.

Aha,ti to bukvalno...
...dobro,hajdemo proveriti tvoj kapacitet tumacenja Pisma u istu kategoriju termina - dali je Isus zaista mislio da mrtvi ljudi mogu izvrsavati pogrebne aktivnosti...!?
...u smislu umre neko i onda zivi produzavaju svojim tekucim obavezama a odmah ulete mrtvaci i izvrse pogreb u celosti,dakle sve ono sto podrazumeva "pogreb mrtvaca"...!?
Evo tog teksta:



Mat.8,21.22:
"...A drugi od učenika njegovijeh reče mu: Gospode! dopusti mi najprije da idem da ukopam oca svojega.
A Isus reče njemu: hajde za mnom, a ostavi neka mrtvi ukopavaju svoje mrtvace..."



Dakle...!?? हिन्दी

Već sam pisao o tom stihu tako da neću opet o tome.
Objasni ovo:
"Kojijem sišavši propovijeda i duhovima koji su u tamnici,
Koji nekad ne htješe da slušaju kad ih očekivaše Božije trpljenje u vrijeme Nojevo, kad se građaše kovčeg, u kome malo, to jest osam duša, ostade od vode" (1 Petrova 3:19-20).
Jasno se kaže da je Hristos propovijedao i mrtvima tj. onima koji su postradali u potopu. Kako to kad mrtvi spavaju i nisu svjesni ničega?

Aha...a nisi uopste pomislio da se Mojsiju mozda desilo vaskrsenje ?
...ili da idemo iz pocetka - jel znas mozda gde je ukopan Mojsije i zasto se jedno bice koje je bilo zbaceno s neba na zemlju svadjalo oko Mojsijevog tela ?



Evo ti teksta za razmisljanje:



Juda 1,9:
"...A Mihailo Aranđel, kad se prepiraše s đavolom i govoraše za Mojsijevo tijelo, ne smijaše prokleta suda da izgovori, nego reče: Gospod neka ti zaprijeti."

Ne mislim da se Mojsiju desilo vaskrsenje kad nemamo dokaza za takvu tvrdnju.

Moras nauciti princip kako da pravilno shvacas to sto citas...
Naime, u Pismu se jasno vidi da Bog pravi razliku izmedju mrtvih i zivih i On poziva ljude da izaberu zivot umesto smrt stoga cemu sve to ako li je to za Boga zaista isto ???

Duhovni život i duhovnu smrt.

Sto se tice teksta kojeg pominjes,kontekst Isusovog izlaganja bio je vaskrsenje mrtvih a ne dokazivanje da mrtvi zive nakon smrti a tro se moze videti iz samog izvestaja a naglasava i sam Isus u svoju zavrsnu poentu.
Evo ti Bibliskog dokaza:



Luka 20,37.38:
"...A da mrtvi ustaju, i Mojsije pokaza kod kupine gdje naziva Gospoda Boga Avraamova i Boga Isakova i Boga Jakovljeva.
A Bog nije Bog mrtvijeh nego živijeh; jer su njemu svi živi..."



Dakle Isus ne kaze mrtvi zive nakon smrti nego naglasava da MRTVI USTAJU i kad se to bude desilo - onda ce ziveti !!!

Ajmo uzeti širi kontekst. Hristos tu odgovara sadukejima koji tvrde da nema vaskrsenja. A zašto su oni tvrdili da nema vaskrsenja? Na to nam odgovor daje jevrejski istoričar Josif Flavije u 18. knjizi svog kolosalnog djela Jevrejske starine
"Σαδδουκαίοις δὲ τὰς ψυχὰς ὁ λόγος συναφανίζει τοῖς σώμασι"
"Doktrina Sadukeja je da duše umiru sa tijelom"
Osnovna postavka sadukeja koje Hristos opovrgava u tim stihovima jeste upravno da duše nisu besmrtne i zato nema vakrsenja mrtvih. Opovrgavanjem sadukejskih učenja Hristos potvrđuje vaskrsenje mrtvih a samim tim i da duše ne umiru sa tijelom.

Izvini ali mene ne interesuje iskustvo tih ranih hriscana nego iskljucivo IZVORNO HRISCANASTVO o kome citamo u Bibliji.

Ovo jeste izvorno hrišćanstvo. Pričamo o ljudima koji su hrišćanstvo učili od samih apostola i njihovih učenika.

Nit Isus a nit su apostoli ikada rekli da u redovima crkve nece biti otpadnika - naprotiv, Isus je govorio o kukolju ( to moze biti pojedinac ali i mnostvo zajednica iz crkve) i apostoli su govorili o otpadu stoga je bilo realno ocekivati da se on zaista desi... i nazalost,desio se !!!

Da, ali isto tako kaže da će Njegova Crkva ostati stajati a po vama je "izvorno hrišćanstvo" izbrisano negdje u 1. vijeku dok ga protestanti nisu otkrili nekad u 16om.

To nikada nije bilo opcija Bozjeg naroda nit ce ikada biti.

I tu leži srž svih problema.

 

[robivek]

Ako se Sv. Pismo ne može različito tumačiti kako onda svaka hrišćanska grupa koja danas postoji tumači Sv. Pismo na drugačiji način. Rimokatolici, pravoslavni, luterani, kalvinisti, Jehovini svjedoci, adventisti, pentekostalci, Mormoni itd. Svi oni tumače Sv. Pismo drugačije i u njemu vide potvrdu svojih teza.

Zapravo, pravi problem jeste taj sto ljudi pokusavaju da tumace Bibliju kada nema nikakve potrebe od tumacenja,ovo sam vec pisao.
Sta bi mi tumacili zapovest NE KRADI ukoliko nismo "profesionalni" lopovi koji bi da se nekako prosvercuju da ih ne bi savest previse gusila...!?
Citas to sto pise brate i radis tako i mislim da nikada neces pogresiti...( jos jednom,mislim na zakone i uredbe koje su jos uvek na snazi jer nisu ispunjeni zrtvom Bozjeg Jagnjeta,Isusa Hrista).

Već sam pisao o tom stihu tako da neću opet o tome.
Objasni ovo:
"Kojijem sišavši propovijeda i duhovima koji su u tamnici,
Koji nekad ne htješe da slušaju kad ih očekivaše Božije trpljenje u vrijeme Nojevo, kad se građaše kovčeg, u kome malo, to jest osam duša, ostade od vode" (1 Petrova 3:19-20).
Jasno se kaže da je Hristos propovijedao i mrtvima tj. onima koji su postradali u potopu. Kako to kad mrtvi spavaju i nisu svjesni ničega?

Znam da si pisao,ja sam to procitao i shvatio da ti to doslovno tumacis stoga sam ti dao jednog primera koji takodje sadrzi navodnu "radnju mrtvaca" ( u tvom primeru su mrtvaci navodno slusaoci propovedi dok su u mom izvodjaci pogreba ) A TEBE NEMA DA SE IZJASNIS DALI I TO TREBAS SHVATITI DOSLOVNO ILI MOZDA NE !!!
Dakle ??? हिन्दी

Ne mislim da se Mojsiju desilo vaskrsenje kad nemamo dokaza za takvu tvrdnju.

U redu,onda mi daj objasni tekst koji sam naveo a koji se odnosi na neku raspravu za Mojsijevog tela - sto bi se iko raspravljao o mrtvacu koji ce se raspasti u prahu zemaljskom...? e sad ako li se doticni nije zadrzao u tom prahu onda je pitanje igde je on i kako je tamo stigao ???
Legitimna pitanja,zar ne ?
Hajde mi molim te ovo odgovori ali jasno i precizno.

Ajmo uzeti širi kontekst. Hristos tu odgovara sadukejima koji tvrde da nema vaskrsenja. A zašto su oni tvrdili da nema vaskrsenja? Na to nam odgovor daje jevrejski istoričar Josif Flavije u 18. knjizi svog kolosalnog djela Jevrejske starine
"Σαδδουκαίοις δὲ τὰς ψυχὰς ὁ λόγος συναφανίζει τοῖς σώμασι"
"Doktrina Sadukeja je da duše umiru sa tijelom"
Osnovna postavka sadukeja koje Hristos opovrgava u tim stihovima jeste upravno da duše nisu besmrtne i zato nema vakrsenja mrtvih. Opovrgavanjem sadukejskih učenja Hristos potvrđuje vaskrsenje mrtvih a samim tim i da duše ne umiru sa tijelom.

Ovo sto si naveo jeste samo jos jedan primer u cemu se nas dvoje razlikujemo - da bi objasnio ono sto ti nije jasno iz Biblije ti se pozivas na istoricare i to ni manje ni vise nego jevrejske koje su po difoltu "naelektrisani" ( da ne kazem alergicni) na hriscanstvo jer im totalno rusi njihov umisljeni status za kojeg jos uvek smatraju da ga imaju ali to nije slucaj jer su ih zamenili hriscani !!!
...za razliku od tebe,ja se iskljucivo drzim principa TAKO RECE GOSPOD i postujem pravilo da BIBLIJA TREBA TUMACITI SAMU SEBE jer je to Bozja rec koju trebamo proucavati uz pomoc Bozjeg Duha stoga je to dovoljno da bi se razumela poruka od Boga Nebeskoga...!!!
Primecujes razliku ???

Ovo jeste izvorno hrišćanstvo. Pričamo o ljudima koji su hrišćanstvo učili od samih apostola i njihovih učenika.

Ma jok brate,izvorno hriscanstvo je ISKLJUCIVO ONO sto je zapisano u Bibliji !!!
...sve sto je van toga je KLASICAN OTPAD o kojemu su pisali apostoli jer su radili ONO STO NIKADA PRIJE NI JEDAN VERNIK NIJE RADIO !!!

Da, ali isto tako kaže da će Njegova Crkva ostati stajati a po vama je "izvorno hrišćanstvo" izbrisano negdje u 1. vijeku dok ga protestanti nisu otkrili nekad u 16om.

Niko to osim tebe nije rekao - nista nije izbrisano nego je nazalost ostalo u "prasini zivota"kroz istoriju,isto kao sto je bio slucaj i u vreme cara Josija ( izvestaj sam vec citirao,da se ne ponavljam) kadaje Bozji narod u velikom vec dugog vremena otisao u duhovni otpad sa vec opstoprihvacenim paganskim elementima iz okolnih naroda ... Bozja istina nije bila IZBRISANA nego je bila zatrpana prasinom u Hramu Bozjemu koji je takodje bio totalno zapusten i van funkcije...istina je bila u punom sastavu,nije falilo ni jedno slovo nego je samo bila "zaboravljena" dok je nisu nasli !!!
Dakle cvrsto verujem da je Bog Nebeski u tu priliku otvorio oci ljudima koji su ucestvovali u renoviranju Hrama da bi videli tu SVETU KNJIGU i dali je caru a dalje vec znamo - on je inicirao opstu reformu u citavog izrailja drxzecvi se TE ISTE ISTINE KOJA JE BILA ZAPISANA U TOJ KNJIZI !!!
Analogno tome,Sveto Pismo je kroz istoriju takodge bilo "pokriveno prasinom zivota"sve dok se nije javila reformacija i onda su stvarikrenule u drugom pravcu...prilike nisu bile iste,inicijatori reforme nisu bile na poziciju gde bi mogli nametnuti brzu i globalnu reformu kao sto je bio car Josija stoga je taj proces bio spor ali se kretao stabilno uprkos svim pritiscima i progonstvime !!!
... I eto nas danas u 21 veku kad na svetskom nivou jos uvek ima ljudi koji pozivaju druge da se vrate sa svojih zlijh puteva i zakoracaju na putevima Gospodnjim u skladu sa Bozjim zakonom a drzeci se iskljucivo principa TAKO RECE GOSPOD ali ima mnogo vise takvih koji se opiru tom procesu...nazalost,to se da videti i na ovom forumu !!!

robivek5 je napisao(la):
To nikada nije bilo opcija Bozjeg naroda nit ce ikada biti.

.I tu leži srž svih problema.

Tako je,za one koje nisu spremni biti tog procesa !

 

[Maki]

Zapravo, pravi problem jeste taj sto ljudi pokusavaju da tumace Bibliju kada nema nikakve potrebe od tumacenja,ovo sam vec pisao.

Tumačenje je uvijek potrebno jer je Sv. Pismo skup spisa vremenskog razmaka preko 1000 godina i pisano različitim jezicima pri različitim stepenima duhovnog razvoja. Određeni riječi su promjenile značenje, okolnosti su se promjenile itd. Suvim čitanjem Sv. Pisma ispada da je moralno imati robove a nemoralno ženiti se nejevrejkama.

Sta bi mi tumacili zapovest NE KRADI ukoliko nismo "profesionalni" lopovi koji bi da se nekako prosvercuju da ih ne bi savest previse gusila...!?
Citas to sto pise brate i radis tako i mislim da nikada neces pogresiti...( jos jednom,mislim na zakone i uredbe koje su jos uvek na snazi jer nisu ispunjeni zrtvom Bozjeg Jagnjeta,Isusa Hrista).

Eto ti navodiš "ne kradi" i kažeš to je jasno. A Izraelci su uzimali plijen od pokorenih naroda. Znači da i ta odredba zahtjeva tumačenje jer se očito nijr odnosila na svaki slučaj uzimanja tuđih stvari.

Znam da si pisao,ja sam to procitao i shvatio da ti to doslovno tumacis stoga sam ti dao jednog primera koji takodje sadrzi navodnu "radnju mrtvaca" ( u tvom primeru su mrtvaci navodno slusaoci propovedi dok su u mom izvodjaci pogreba ) A TEBE NEMA DA SE IZJASNIS DALI I TO TREBAS SHVATITI DOSLOVNO ILI MOZDA NE !!!
Dakle ??? हिन्दी

Ti gore govoriš da ne treba tumačiti Sv. Pismo kad je jasno a evo ti sad tumačiš stih koji je sasvim jasan. Hristos je propovijedao onima koji nisu slušali Noja i završili u potopu.
U čemu je caka?

U redu,onda mi daj objasni tekst koji sam naveo a koji se odnosi na neku raspravu za Mojsijevog tela - sto bi se iko raspravljao o mrtvacu koji ce se raspasti u prahu zemaljskom...? e sad ako li se doticni nije zadrzao u tom prahu onda je pitanje igde je on i kako je tamo stigao ???
Legitimna pitanja,zar ne ?
Hajde mi molim te ovo odgovori ali jasno i precizno.

Taj stih se može iskoristiti kao dokaz da je Mojsijevo tijelo uznijeto na nebo. Ne da je vaskrsao. Upravo je suprotno. Na Preobraženju Mojsije je bio tu upravo zato jer je umro dok Ilija nije umro već je uznijet živ na nebo. Time se pokazuje da je Hristos Gospod i živih i mrtvih čime se zapravo opet potvrđuje da su Bogu svi živi.

Ovo sto si naveo jeste samo jos jedan primer u cemu se nas dvoje razlikujemo - da bi objasnio ono sto ti nije jasno iz Biblije ti se pozivas na istoricare

Ja Bibliju stavljam u istorijski kontekst i ne pravim se da postoji u vakuumu.

i to ni manje ni vise nego jevrejske koje su po difoltu "naelektrisani" ( da ne kazem alergicni) na hriscanstvo jer im totalno rusi njihov umisljeni status za kojeg jos uvek smatraju da ga imaju ali to nije slucaj jer su ih zamenili hriscani !!!

1. Josif Flavije nije primjer takvog Jevreja.
2. Gore navedeni njegov citat nema veze sa hrišćanstvom već vovori o učenju sadukeja.

...za razliku od tebe,ja se iskljucivo drzim principa TAKO RECE GOSPOD i postujem pravilo da BIBLIJA TREBA TUMACITI SAMU SEBE jer je to Bozja rec koju trebamo proucavati uz pomoc Bozjeg Duha stoga je to dovoljno da bi se razumela poruka od Boga Nebeskoga...!!!
Primecujes razliku ???

Slažem se da je trebamo tumačiti uz pomoć Duha. Ali gdje je Duh? U Crkvi. Riječima sv. Irineja Lionskog:
"Ubi enim Ecclesia, ibi et Spiritus Dei; et ubi Spiritus Dei, ibi et Ecclesia"
Gdje je Crkva tu je Duh gdje je Duh tu je Crkva.

Ma jok brate,izvorno hriscanstvo je ISKLJUCIVO ONO sto je zapisano u Bibliji !!!
...sve sto je van toga je KLASICAN OTPAD o kojemu su pisali apostoli jer su radili ONO STO NIKADA PRIJE NI JEDAN VERNIK NIJE RADIO !!!

Izvorno hrišćanstvo je pravoslavno hrišćanstvo.

Niko to osim tebe nije rekao - nista nije izbrisano nego je nazalost ostalo u "prasini zivota"kroz istoriju,isto kao sto je bio slucaj i u vreme cara Josija ( izvestaj sam vec citirao,da se ne ponavljam) kadaje Bozji narod u velikom vec dugog vremena otisao u duhovni otpad sa vec opstoprihvacenim paganskim elementima iz okolnih naroda ... Bozja istina nije bila IZBRISANA nego je bila zatrpana prasinom u Hramu Bozjemu koji je takodje bio totalno zapusten i van funkcije...istina je bila u punom sastavu,nije falilo ni jedno slovo nego je samo bila "zaboravljena" dok je nisu nasli !!!

Znači Hristos nam kaže da vrata pakla neće nadvladati Njegovu Crkvu ali je eto ta istinita Crkva nestala ili kako ti kažeš "bila zatrpana prašinom" vijekovima i milenijumima. Smiješno.

Tako je,za one koje nisu spremni biti tog procesa !

Za one koji nisu spremni vjerovati novotarija Protestantske reformacije 16. vijeka.

 

[Lovac Istine]

Izvini Maki, ali ne možeš da tvrdiš da Mojsije nije uzdignut. Jer onda ispada da su ljudi bili kod Boga i pre Isusovog vaskrsenja, a stari zavet je više nego jasan po tom pitanju. Pismo je jasno po tom pitanju, jer je Isus sreo Mojsija i Iliju, za Iliju smo znali kako je otišao tamo, ali nam je jasno rečeno i za Mojsija, da je bio neki spor oko njegovog tela.
Ja ne isključujem mogućnost da ima odredjeni broj ljudi koji je podignut na nebo nakon Isusovog vaskrsenja, ali mi to ne znamo.

 

[καιnos]

Juda 9 govori da je Bog uskrisio Mojsija. Tu je još Henok i ona grupa ljudi koja je uskrsnula kad je Isus umro. Mojsije predstavlja inače sve ljude koji će uskrsnuti nakon Kristovog dolaska, kao što je on, a Ilija predstavlja sve one ljude, koje će živi dočekati Krista....ali ovo je više tema za besmrtnost duše....

 

[Maki]

Izvini Maki, ali ne možeš da tvrdiš da Mojsije nije uzdignut.

Tijelo Mojsijevo ne sam Mojsije. Mojsije je umro to je nesporno. Uostalom taj stih Juda 1:9 je jasan primjer kako sola scriptura ne može biti održiva pozicija. Jer se taj stih poziva na predanje o sporu arhanđela i Satane nad Mojsijevim tijelom. O tome nam SZ ništa ne govori. Dakle i apostoli su prilikom pisanja poslanica koristili usmena predanje a ne samo Pismo. Mada ni ja ne mislim da je Mojsije uzdignut na bilo koji način. Nisam proučavao ovo pitanje. Čini se da jednostavno nemamo dovoljno informacija.

 

[robivek]

Tijelo Mojsijevo ne sam Mojsije. Mojsije je umro to je nesporno. Uostalom taj stih Juda 1:9 je jasan primjer kako sola scriptura ne može biti održiva pozicija. Jer se taj stih poziva na predanje o sporu arhanđela i Satane nad Mojsijevim tijelom. O tome nam SZ ništa ne govori. Dakle i apostoli su prilikom pisanja poslanica koristili usmena predanje a ne samo Pismo. Mada ni ja ne mislim da je Mojsije uzdignut na bilo koji način. Nisam proučavao ovo pitanje. Čini se da jednostavno nemamo dovoljno informacija.

Hmmm,samom sebi "pucas u nogu" a nisi ni toga svesan - ako li sad dvojis Mojsijevog tela od njegovog duha ( po tebi DUSHE) onda mi daj molim te reci u kakvom je formatu bio sastanak sa Isusom, ko je sve to tamo stajao - jel su bile dve osobe sa telom i jedna dusha,jesu bile tri dushe bez tela ili su mozda ipak bile tri osobe ( sa svojim telama i zivotnim dahom) ...!?
...molim te nemoj samo izostaviti reakciju apostola koji su bili svedoci tom sastanku pa cak su nesto i predlozili ... a njihov je predlog zapravo ukazivao sta su oni to realno videli ...nego da ti ne sugerisem pre vremena,da tebe prvo cujemo...



Dakle ???

 

[Maki]

Kao što si mogao pročitati ja ne zastupam to mišljenje. U kakvoj su formi Mojsije i Ilija bili mislim da nam nije jasno navedeno. Ako misliš na to da su ih apostoli prepoznali oni svakako nisu znali kako Mojsije i Ilija izgledaju tako da je za prepoznavanje irelevantna njihova forma.

 

[robivek]

Kao što si mogao pročitati ja ne zastupam to mišljenje. U kakvoj su formi Mojsije i Ilija bili mislim da nam nije jasno navedeno. Ako misliš na to da su ih apostoli prepoznali oni svakako nisu znali kako Mojsije i Ilija izgledaju tako da je za prepoznavanje irelevantna njihova forma.

Tako je,nisu ih znali nego su to ocito culi u njihovoj medjusebnoj komunikaciji...
Nego mislio sam na njihov predlog da tamo nacine tri senice pa mi sad molim te reci ZASTO SU SLUZILE SENICE i dali jednoj dushi bez tele,dakle beztelesnoj pojavi - treba uopste senica ???
Evo ti Bibliskog teksta:



Mat.17,4:
"... A Petar odgovarajući reče Isusu: Gospode! dobro nam je ovdje biti; ako hoćeš da načinimo ovdje tri sjenice: tebi jednu, a Mojsiju jednu, a jednu Iliji..."



Dakle ?

 

[Maki]

Nešto se ne sjećam da je Hristos rekao učenicima da je to sa sjenicama dobar plan i da su one zapravo i napravljene.

 

[robivek]

Nešto se ne sjećam da je Hristos rekao učenicima da je to sa sjenicama dobar plan i da su one zapravo i napravljene.

Izvestaj ide korak dalje i kaze da oni nisu bili dovoljno svesni sta pricaju ili kako kaze Luka - "ne znajući šta govoraše.'.
Oni su bili shokirani od prizora ali su tacno znali da vide tri telesne osobe stoga su smatrali da im treba neka zastita od sunca pa su predlozili izgradnu senica ... to "dushama" definitivno ne treba , zar ne ? हिन्दी

 

[Maki]

Da si pravoslavan znao bi da u Pravoslavnoj Crkvi imamo bezbroj primjera svetitelja koji su se javljali u duhovnoj formi pa su ih prepoznavali. Apostoli su bili zbunjeni i nisu sami znali šta pričaju. Ali hajde nećemo u krug dovijeka. Da je Mojsije vaskrsao to bi se negdje zapisalo i ostalo upamćeno jer to nije mala stvar.

 

[robivek]

Da si pravoslavan znao bi da u Pravoslavnoj Crkvi imamo bezbroj primjera svetitelja koji su se javljali u duhovnoj formi pa su ih prepoznavali. Apostoli su bili zbunjeni i nisu sami znali šta pričaju. Ali hajde nećemo u krug dovijeka.

Hmmm,cini se da si fasciniran od SF filmova...eeeeh sta radi taj Holywood... ☺
Dakle po tebi apostoli nisu mogli primetiti da su ispred njih stajale dve telesne osobe i jedna beztelesna pa su i porred toga predlozili da nacine tri senice,za svakog po jednu...!?
...dakle i i beztelesnoj,toj navodnoj "dushi"...!?
...inace poticem iz pravoslavne porodice i znam puno toga sto mozda ni ti ne znas ali sve je to nazalost u kategoriji spiritizma, dakle u nedozvoljenoj zoni za vernika koju je Bog izricito zabranio...
... a takvih stvari zaista ima puno kod vas...

Da je Mojsije vaskrsao to bi se negdje zapisalo i ostalo upamćeno jer to nije mala stvar.

svakako da nije,zato su se ocito i raspravljali oni koji su smatrali da imaju prava na njega - jedan je insistirao da on ostane u prahu zemaljskome dok je drugi smatrao da ima prava da ga vaskrsne i upravo je to uradio...
...svakako,hteo bih da cujem tvoje drugacije razmisljanje u vezi pomenutog teksta u smislu koji bi mogao biti neki drugi znacaj...!?

 

[Maki]

Možda su mislili da ih vide tjelesno jer su bili uplašeni i nisu znali šta da rade.



Vi u tom vašem strahu da ne idete protiv Biblije u suštini pravite argument da je Bog prestao djelovati prije 2000 godina. Jer sva Božja čuda koja su se dogodila od tada vi negirate i kažete da je to paganizam, spiritizam, toga nema u Bibliji itd. Čuda, iscjeliteljske ikone, iscjeliteljske mošti, javljanja svetitelja itd. Sve to pokazuje da Bog nije napustio ljude. Da je idalje tu i da djeluje i pomaže ljude. Da je Hristos zaista tu sa nama zauvijek. Jesu apostoli iscjelivali ljude imenom Isusa Hrista? Jesu. Zašto onda negirate da to mogu činiti svetitelji i pravednici nakon apostola?



Kao što sam već napisao za taj stih nemamo dovoljno informacija da znamo zašto se raspravljalo oko Mojsijevog tijela. To je jedno drevno jevrejsko predanje (očito apostol Juda nije bio sola scriptura) ali nemamo detalje.
Ne želim pričati napamet.

 

[robivek]

Možda su mislili da ih vide tjelesno jer su bili uplašeni i nisu znali šta da rade.



Vi u tom vašem strahu da ne idete protiv Biblije u suštini pravite argument da je Bog prestao djelovati prije 2000 godina. Jer sva Božja čuda koja su se dogodila od tada vi negirate i kažete da je to paganizam, spiritizam, toga nema u Bibliji itd. Čuda, iscjeliteljske ikone, iscjeliteljske mošti, javljanja svetitelja itd. Sve to pokazuje da Bog nije napustio ljude. Da je idalje tu i da djeluje i pomaže ljude. Da je Hristos zaista tu sa nama zauvijek. Jesu apostoli iscjelivali ljude imenom Isusa Hrista? Jesu. Zašto onda negirate da to mogu činiti svetitelji i pravednici nakon apostola?



Kao što sam već napisao za taj stih nemamo dovoljno informacija da znamo zašto se raspravljalo oko Mojsijevog tijela. To je jedno drevno jevrejsko predanje (očito apostol Juda nije bio sola scriptura) ali nemamo detalje.
Ne želim pričati napamet.

A ko je rekao da je isceljivanje bolesnih satanizam ili paganizam ili sto god slicno tome ?
Bitno je utvrditi kako se te stvari odvijaju - ako li se desavaju onako kako sto su to radili apostoli onda ne samo da je to u redu nego je samo jos jedno cudo vise na ovoj planeti za koje trebamo zahvaljivati Bogu ali ukoliko se to radi suprotno Bozjim standardima,principima i zapovestima a resultat je opet isceljenje onda je to SPRITIZAM,PAGANIZAM i t.d. sto ce reci NEDOPUSTIVO ZA VERNIKE !!!
Primecujes razliku ? हिन्दी

 

[καιnos]

Nego Maki, je li sve ovo tvoje tumačanje na forumu, mislim ono što pišeš, tvoje koje se zasniva na Bibliji, ili ti nama pišeš što kaže Tradicija i Učiteljstvo tvoje crkve, znači ti samo vjeruješ nekom autoritetu - ne smiješ ništa sam od sebe tumačiti. Pitam jer ti nisi izmislio spise crkvenih otaca niti ono što tvoja crkva uči. Nego si čitao njihove spise, koncile i prihvatio kako oni kažu.

 

[Maki]

A ko je rekao da je isceljivanje bolesnih satanizam ili paganizam ili stro god slicno tome ?
Bitno je utvrditi kako se te stvari odvijaju - ako li se desavaju onako kako sto su to radili apostoli onda ne samo da je to u redu nego je samo jos jedno cudo vise na ovoj planeti za koje trebamo zahvaljivati Bogu ali ukoliko se to radi suprotno Bozjim standardima,principima i zapovestima a resultat je opet isceljenje onda je to SPRITIZAM,PAGANIZAM i t.d. sto ce reci NEDOPUSTIVO ZA VERNIKE !!!
Primecujes razliku ? हिन्दी

No vi negirate manje-više svaki takav slučaj.

Nego Maki, je li sve ovo tvoje tumačanje na forumu, mislim ono što pišeš, tvoje koje se zasniva na Bibliji, ili ti nama pišeš što kaže Tradicija i Učiteljstvo tvoje crkve, znači ti samo vjeruješ nekom autoritetu - ne smiješ ništa sam od sebe tumačiti. Pitam jer ti nisi izmislio spise crkvenih otaca niti ono što tvoja crkva uči. Nego si čitao njihove spise, koncile i prihvatio kako oni kažu.

Manje-više je tako. Postoji neka ajmo reći istorijska dimenzija Sv. Pisma koje se Oci nisu doticali ali kada je riječ i pitanjima teologije/dogmatike tu slijedim učenje Crkve. Nekada postoji problem što nije sve dostupno na jezicima koji su meni razumljivi pa onda o tome ni ne želim pisati.

 

[robivek]

No vi negirate manje-više svaki takav slučaj.

Jel imas neki dokaz u prilog ovome ili samo iznosis ono sto bi hteo da tako bude...!? ☺

 

[Maki]

Pa dobro gdje su vaša čuda. Protestantizam je od svog nastanka uvijek bio ekstremno skeptičan prema pričama o iscjeljenjima i sličnim čudima.