Biblija/Tradicija/Učiteljstvo

  • Pokretač teme Pokretač teme Maki
  • Datum početka Datum početka
Pa dobro gdje su vaša čuda. Protestantizam je od svog nastanka uvijek bio ekstremno skeptičan prema pričama o iscjeljenjima i sličnim čudima.

Ja jesam svedočio jednom čudu. Kada se drug urnisao od kokaina, počeo je da gubi dah i srce je počelo snažno da mu lupa. Došao je neki dečko, uhvatio ga za ruku, pomolio se Bogu i ovaj drug se oporavio. Znam da taj ortak nije prestao da plače čitav sat nakon toga.
Ja sam u to vreme imao pravoslavne stavove. A tom dečku smo se svi podsmevali i nazivali ga sektaš.
Kasnije se ispostavilo da on i moj drug pripadaju istoj protestantskoj grupi.
 
Joj vas dvojica idete off topic, kad sam Mirjam prebacivao postove na druge teme, nije jedno vrijeme pisala. Što da radim sa vama. Sad je tema čuda kod pravoslavaca, katolika, protestanata. Otvorite temu Čuda ili tako nekako.
 
Joj vas dvojica idete off topic, kad sam Mirjam prebacivao postove na druge teme, nije jedno vrijeme pisala. Što da radim sa vama. Sad je tema čuda kod pravoslavaca, katolika, protestanata. Otvorite temu Čuda ili tako nekako.

A jeste nezgodno jer se nadovezujemo tokom rasprave i desi se da izadjemo iz teme da bi nešto dokazali.
 
Joj vas dvojica idete off topic, kad sam Mirjam prebacivao postove na druge teme, nije jedno vrijeme pisala. Što da radim sa vama. Sad je tema čuda kod pravoslavaca, katolika, protestanata. Otvorite temu Čuda ili tako nekako.

Licno smatram da nije nista strasno ako se povremeno ide off topic ali iskljucivo u funkciji predmetne teme kako bi se obradio neki bitni aspekat ...po meni mi,trenutno "optuzeni",plivamo u takvim vodama,sto ce reci u okvirina legitimnog...🙂
 
Interesantna perspektiva sv. Jovana Zlatoustog u njegovoj Prvoj Omiliji na Jevanđelje po Mateju:
"Za nas bi bilo bolje da nam ne treba pomoć pisane riječi već da prikazujemo život toliko čist da blagodat Duha ne bude u knjigama već u našim dušama i da, kao što su knjige ispisane mastilom, i naša srca budu ispunjena Duhom. No, pošto smo potpuno otpali od ove blagodati, hajde, svakako prihvatimo drugi najbolji put.
Da je prethodni put bolji Bog je pokazao i Svojim riječima i Svojim djelima. Jer sa Nojem, sa Avramom i sa njegovim potomcima, sa Jovom a takođe i sa Mojsijom On nije pričao putem pisanog nego putem Samog Sebe pronašavši njihove umove čistim. No nakon što je cijeli narod jevrejski pao u jamu rđavosti tada i od tada im je data pisana riječ kao i tabele i opomene.
Ovo se može primjetiti ne samo kod svetaca Starog zavjeta već i kod onih iz Novog. Jer Bog ne dade apostolima išta napisano nego im umjesto pisane riječi obeća da će im dati blagodat Duha: "On" reče Gospod "napomenuće vam sve". I da biste naučili da je ovo daleko, daleko bolje poslušajte šta On govori preko proroka: "Sklopiću novi savez Zakon ću svoj staviti u dušu njihovu i upisati ga u njihovo srce" Takođe i Pavle ističući istu ovu superiornost kaže da oni primiše zakon "ne na kamenijem daskama nego na mesnijem daskama srca""
 
Znači nema nikakvih biblijskih citata u korist svetkovanja nedjelje. Hvala lijepo יואל

Daj sad nemo "sitnicariti",lepo ti covek objasnio iznoseci neka njegova tumacenja koja je mozda negde cuo...osim toga tako mu reko neki pop a njemu neki otac iz proslosti i to je to - verska zajednica kaze a njemu je to bitnije nego li Sveto Pismo...
...osim toga on je pravoslavac a nije hriscanin pa da teoloske tvrdnje proverava Pismom stoga mu ne mozes to zamerati... हिन्दी
 
Daj sad nemo "sitnicariti",lepo ti covek objasnio iznoseci neka njegova tumacenja koja je mozda negde cuo...osim toga tako mu reko neki pop a njemu neki otac iz proslosti i to je to - verska zajednica kaze a njemu je to bitnije nego li Sveto Pismo...

A vaša tumačenja su sa neba pala valjda.



...osim toga on je pravoslavac a nije hriscanin pa da teoloske tvrdnje proverava Pismom stoga mu ne mozes to zamerati... हिन्दी

Ja teološke tvrdnje hvala Bogu provjeravam učenjima Svete Crkve koja je i sastavila to Pismo na koje se vi stalno pozivate. Crkva koja je stub istine.
 
A vaša tumačenja su sa neba pala valjda.





Ja teološke tvrdnje hvala Bogu provjeravam učenjima Svete Crkve koja je i sastavila to Pismo na koje se vi stalno pozivate. Crkva koja je stub istine.

Eto,lepo si kaze covek ko mu je vrhinski autoritet u ocenjivanju pravoslavnog ucenja stoga je u tom smislu on zaista dobar pravoslavac...
Za razliku od njih,za hriscane je vrhunski autoritet za hriscanstvo i hriscansku versku praksu iskljucivo Sveto Pismo pa cak i kad bi apostol Pavle kojim slucajem ustao i propovedao u crkvi oni bi ga proveravali dali to zaista tako pise u Pismu...kao sto su radili braca u Veriju o cemu citamo iz Biblije.
 
Eto,lepo si kaze covek ko mu je vrhinski autoritet u ocenjivanju pravoslavnog ucenja stoga je u tom smislu on zaista dobar pravoslavac...

Hvala Bogu na tome.



Za razliku od njih,za hriscane je vrhunski autoritet za hriscanstvo i hriscansku versku praksu iskljucivo Sveto Pismo pa cak i kad bi apostol Pavle kojim slucajem ustao i propovedao u crkvi oni bi ga proveravali dali to zaista tako pise u Pismu...kao sto su radili braca u Veriju o cemu citamo iz Biblije.

Kako hrišćani preživješe dok nije napisan Novi zavjet onda? Ili dok nije odlučeno šta će ući u Novi zavjet? Da li će to biti Jevanđelje po Mateju ili možda po Tomi.
 
Kako hrišćani preživješe dok nije napisan Novi zavjet onda? Ili dok nije odlučeno šta će ući u Novi zavjet? Da li će to biti Jevanđelje po Mateju ili možda po Tomi.

Pa imali su Pisma,ona ista sa kojima su braca iz Vireji su proveravali apostola Pavla...
...a hvala Bogu,On nit tada a nit do dana danasnjeg nije dopustio da se u Njegovj Reci ubaci sto god drugo VAN VERSKE PRAKSE vernika kroz istoriju covecanstva.
 
Pa imali su Pisma,ona ista sa kojima su braca iz Vireji su proveravali apostola Pavla...
...a hvala Bogu,On nije dopustio da se u Njegovj Reci ubaci sto god drugo VAN VERSKE PRAKSE vernika kroz istoriju covecanstva.

Imali su Stari zavjet. Koji pak nije napisan nekih hiljadu godina nakon stvaranja svijeta kad je Mojsije napisao prve knjige.
 
...nadam se da ovim ne zelis reci da je apostol Pavle slagao kada je evidentirao pomenuti dogadjaj...!??
Ako li Biblija kaze da su braca iz Veriji proveravali Pavlove propovedi u Pisma onda to trebamo prihvatiti kao nespornu realnost !!!

Ne već si ti rekao imali su Pisma. SZ. Šta ćemo sa periodom prije pisanja SZ? Kakvo je Pismo tad bilo? Ili se možda ne daj Bože usmeno nešto prenosilo.
 
Isusova haljina za koju su Rimljani bacali kocku, izložena u Vatikanu 2020.g



IsusovaHaljinaž.jpg



Evo ga, tradicija na djelu. Zašto je baš Isusova haljina završila u Vatikanu, zanima me. Što kaže tradicija i učiteljstvo za haljinu?
 
Tradicija kaže da je Bog sve poslao kod njih po svom promišlju.
Carica Jelena nalazi krst 300 godina nakon Hrista.
Pojavljuje se Torinskog platno.
Nalaze se i oramenovi Device Marije.
Kuća Device Marije.
I još mnogo toga.
Sve su oni našli.
 
CRKVU VODI DUH SVETI



Crkva postoji sa jednom svrhom – da privede čoveka Hristu. A biti u Crkvi podrazumeva svesnu želju da svoj život gradiš oko Hrista i da Ga staviš iznad svega.



Hristos je Glava Tijela, Crkve i njen vrhovni autoritet (Kol 1,18). Crkvu vodi Duh Sveti i u svakoj duhovnoj službi ne zavisimo od ljudskog razumevanja, već od sile Duha Božijeg.



Telo Hristovo – Crkva – nije organizacija, već živi organizam, koji je neraskidivo povezan sa Glavom i svoje rukovodstvo i pravac dobija isključivo od Hrista: “…Nego da budemo istinski u ljubavi da u svemu uzrastemo u Onoga koji je glava – Hristos. Od koga sve tijelo, sastavljano i povezivano pomoću svih zglavaka, tako da jedan drugog potpomaže po mjeri svakog pojedinog člana, čini da tijelo raste na izgrađivanje samoga sebe u ljubavi” (Ef 4,15–16).



U najtežim vremenima, Savršeni Pilot – Gospod naš i Bog Isus Hristos – vodio je Crkveni brod kroz oluje i nevreme. Tako će bez sumnje biti i sada.



U naše dane je Crkva opet klevetana, proganjana, a sile đavolje se na nju naoružavaju, pokušavaju da je rastrgnu, unesu razdor, iskrive Istinu, ali ona će, kao i pre, opstajati.



Pravi vernik koji svim srcem traži Boga ne može otpasti od Boga i Njegove Crkve. Nemoguće je izgubiti Oca Nebeskog za one koji Njemu svim srcem teže i Njime žive. Gospod će svakako dati sve što je potrebno za spasenje svakom tražitelju.



Mi, vernici, treba da sledimo Hrista i da stojimo u istini. Učitelj Crkve, Sveti Vasilije Veliki, učio je da je „odbrana istine čak i do smrti direktna dužnost i najveća zasluga hrišćanina“. Odanost Istini je i odanost svojim obećanjima, principima.



Kršteni smo u Crkvi zemaljskoj, koja vodi ljude u Crkvu Nebesku, Trijumfalnu u Večnosti, zakleli smo joj se na vernost. A izneveriti zakletvu znači izdati Boga i izgubiti Njegovog Utešitelja – Svetog Duha. Duh Sveti ne živi u zidovima, nego u Crkvi.



Crkva je bila, jeste i biće. “I vrata pakla neće je nadvladati” (Mt 16,18). Niko ne može da uništi Crkvu Hristovu. Glavno je da mi sami ne odstupimo od Hrista. I On nas nikada neće ostaviti. “…Ja sam sa vama u sve dane do svršetka vijeka” (Mt. 28:20).



mitropolit Antonije Pakanić, mitropolit borispoljski i brovarski i upravnik poslova Ukrajinske Pravoslavne Crkve
Preuzeto sa sajta prijateljbozji.com
 
+!

Evo ga, tradicija na djelu. Zašto je baš Isusova haljina završila u Vatikanu, zanima me. Što kaže tradicija i učiteljstvo za haljinu?


Učiteljstvo se ne bavi haljinom iz Triera.



Trierski biskup Richard von Greiffenclau s nekoliko kanonika je 14. IV 1512. započeo pretraživati katedralu u Trieru
po naredbi cara Maksimilijana I Habsburškog,
jer je stoljećima bila predaja, da je negdje u katedrali sv. Petra bila skrivena Isusova haljina.
U početku se biskup opirao, ali je popustio.



Lupali su po kamenim pločama i po zvuku su zaključili, da se pod jednom pločom nalazi prazna komora.
U kripti su pronašli tri zapečaćene škrinje.
22.IV pred carom Makimilijanom su bile otvorene.



U jednoj su bili posmrtni ostatci sv. Materna iz Kölna, trierskog biskupa, koji je umro 328.
U drugoj je bio nož i igraća kocka.
U trećoj je bila haljina.



5 godina poslije je redovnik augustinac Martin Luther počeo svoju reformu.
"Što su naumili novi prevaranti iz Triera?
Koji je to đavao stvorio najveću tržnicu na svijetu te prodaje ljudima čuda u raznim oblicima?"






Crkva u Trieru je najstarija u Njemačkoj, a građena je od 313.-320. iz dijela palače, koji je sv. Jelena darovala biskupu Agriciju.
Nalog je dao car Konstantin, koji je htio za 20 godina vladavine izgraditi 4 velike crkve:
- bazilika Svetog groba u Jeruzalemu,
- bazilika Rođenja Isusova u Betlehemu,
- bazilika sv. Petra u Rimu i
- katedrala u Trieru.



Trier (Rim sjevera) je bio tada među 3 najveće metropole carstva, a nosio je naziv Augusta Treverorum.
U njemu su boravili car Konstancije i Jelena, a i njihov sin Konstantin, čija prijestolna dvorana je sačuvana do danas (evangelička crkva).
Dvorana je duga 67 m, široka 27,2 m i visoka 33 m, a bila je ukrašena mramorom, mozaicima i kipovima.
Podovi i zidovi su bili grijani toplim zrakom iz pet peći smještenih ispod dvoslojna poda.



Arheološka iskapanja od 1965.-1968. vodio je Theodor Konrad Kempf, a zanimljivo je, da su pronađeni starokršćanski grafiti sa zazivima Kristu,
koji su do tada bili jedino pronađeni u grobu sv. Petra u vatikanskoj bazilici.
Ključni dokaz za arheologa Kempfa, da je katedrala u Trieru imala važnu relikviju, jest pločica od bjelokosti iz IV ili V stoljeća,
a prikazuje procesiju predvodi sam car, a Jelena daje dvojici biskupa skupocjeni relikvijar pred nedovršenom crkvom.



Do IX stoljeća nema nijednog pisanog izvora, koji govori o Kristovoj haljinu u Trieru.
Ne spominje je ni sv. Ambrozije, koji je rođen u tom gradu, ni sv. Atanazije, koji je jedno vrijeme živio u Trieru.
Ne spominju ni biografi sv. Jelene, da je među relikvijama, koje je donijela iz Svete zemlje, bila i Kristova haljina.
Tek je sredinom IX stoljeća francuski monah Altmann iz Hautvillersa prvi napisao, da je carica u Trier donijela škrinju s relikvijama.



Više podataka je dao anonimni autor, koji je između 1050. i 1072. napisao biografiju biskupa Agricija.
Jelena je donijela nekoliko relikvija i dala biskupu:
- posmrtni ostatci sv. Matije Apostola,
- čavao s Kristova Križa,
- nož s Posljednje večere i
- Kristova haljina.
Dotični nepoznati autor napominje, da nije vidio vlastitim očima, nego se poziva na "vjerodostojne iskaze svjedoka".



1105. anonimni monah je napisao 'Gesta Treverorum' u kojem je proširen popis dodatnim relikvijama:
- sandale sv. Andrije,
- zub sv. Petra i
- glava sv. Kornelija (papa).
Ništa čudno, da su svete predmete svećenici sakrili, jer je Trier bio često napadan i razaran, a stanovništvo pobijeno (osobito svećenici).
Vandali, Franci, Huni,...
U V i VI stoljeću nekoliko puta je razaran.
883. su ga osvojili Normani, koji su pobili sve redovnike.
Tek u X i XI stoljeću su započeli veći građevinski radovi na uništenoj katedrali, kada je pronađen zakopan relikvijar i pojavili su se prvi zapisi o haljini.
Zapis iz 1121. tvrdi, da je Kristova haljina bila zazidana u novi oltar posvećen sv. Nikoli.
Još jedan premještaj relikvije unutar svetišta spominje se u zapisu iz 1196.



Javnosti nije bila pokazivana, ali se dijelove haljine nalaze u 13 gradova (Andechs, Bamberg, Bremen, Halle, Köln, Lille, Mainz, Maria Laach, Petershausen, Weingarten, Weissenau, Windberg i Wittenberg).
1353. trierski biskup Balduin je svom rođaku caru Karlu IV darovao dio haljine, koja se nalazi u riznici katedrale sv. Vida u Pragu.



Od 1524. se ustalio običaj pokazivanja relikvije svakih 7 godina po uzoru na aachenske biskupe.
No, nakon što su izbili 'vjerski ratovi' u Njemačkoj u XVII stoljeću, relikvija se sve rjeđe pokazivali javnosti.
Za vrijeme Tridesetogodišnjeg rata je prvo bila skrivena u tvrđavi Ehrenbreitstein blizu Koblenza, a potom u riznici Kölna.
Vraćena je 1652.



Zatim zbog sukoba između Svetog Rimskog Carstva Njemačkog Naroda i francuskog kraljevstva relikvija se opet skriva u tvrđavi Ehrenbreitstein
od 1667.- 1757.
Od 1792.-1810. je bila izvan Triera zbog Francuske revolucije.
1810. je vraćena u Trier i 230.000 hodočasnika je vidjelo relikviju.
1815. je Trier pripao Pruskom kraljevstvu, a 'katolici' diskriminirani,
ali su 1844. (500.000) i 1891. (2.000.000) organizirali javno prikazivanje relikvije.



Nakon restauracije 1891. haljina je javno izložena: 1891., 1933. (kao prosvjed protiv Vlade), 1959., 1996., 2012.,...
Prije izbijanja Drugog svjetskog rata relikvija je prenesena u Limburg, a 1944. vraćena u Trier.



Jedino znanstveno istraživanje je obavila švicarska znanstvenica Mechthild Flury - Lemberg 1973. i 1974. i to isključivo fokusirana na materijal.
Haljina se sastoji od 7 slojeva, koje su restauratori 1891. slijepili gumenim ljepilom:
- crveno-smeđi svileni saten iz 1891.,
- smeđi til iz 1890.,
- fina svilena gaza iz 1512.,
- stupana vunena vlakna,
- zelenkasti svileni taft iz 1512.,
- opet stupana vunena vlakna,
- još jedna svilena gaza iz 1512.



Relikvija u raspadnutom stanju, ali je sačuvana zbog ljudskih intervencija.
Znanstvenica je zaključila, da je tkanina izrađena u doba antike, ali nije mogla točno odrediti vrijeme (od I - IV stoljeća).
Nije dokazala autentičnost, ali ga nije ni isključila.
Otkrila je ostatke zlatnih i zelenih niti svile, koje potječu s Bliskog istoka (najvjerojatnije iz Sirije).
Neke datiraju iz V stoljeća, a druge s prijelaza iz VIII na IX stoljeće
 
+!
Čak i da neki 'kršćanin' zna cijelu 'Bibliju' napamet i čita je svaki dan, te da je najbolji 'pismoznanac' u povijesti čovječanstva,
to ne znači automatski, da ga vodi Duh Sveti i da ispravno poznaje Ljubav.
 
+!
Čak i da neki 'kršćanin' zna cijelu 'Bibliju' napamet i čita je svaki dan, te da je najbolji 'pismoznanac' u povijesti čovječanstva,
to ne znači automatski, da ga vodi Duh Sveti i da ispravno poznaje Ljubav.

Da, upravo tako. Danas su neka od najpoznatijih imena u području teologije zapravo ateisti koji gaje duboku ljubav prema proučavanju religijskog svijeta. Njihovi radovi su iznimno cijenjeni i često se citiraju u mnogim drugim istraživačkim djelima, što jasno ukazuje na činjenicu da posjedovanje znanja o određenoj temi nije nužno povezano s duhovnošću.
 
[/URL]
Nevjerovatno kako autor svim silama pokušava odvojiti proces formiranja kanona od Pravoslavne Crkve već to pripisuje nedefinisanoj "Zajednici" ali ipak mora priznati da su kanon odredili ne samo Sveti Oci (koji pak vjeruju u potpuno drugačije stvari od autora teksta) već i crkveni sabori koje pominje (koji su pak odredili da u kanon ulaze i devterokanonske knjige koje autor naziva neistinitim na kraju teksta). Pokušava neuvjerljivo okrenuti priču na izvorne hrišćane 1. vijeka i njihove spise iako je jedini razlog zašto su ti spisi prepoznati kao autentični taj što ih je takvim ocjenila Pravoslavna Crkva a ne "Zajednica". Zaključuje sve teorijom zavjere da je Biblija bila sa spisku zabranjenih knjiga u srednjem vijeku što je naravno notorni nonsens. Ko je prepisivao Bibliju u srednjem vijeku ako ne crkvenjaci i monasi?
 
Nazad
Vrh