Da li Crkva spašava?

Uzroci velikog otpada

U nastavku su dati istorijski izvori koji govore o velikom otpadu unutar Hrišćanske crkve polovinom 2 veka nove ere, razlozi koji su doveli do ovog otpada, kao i pojedina učenja koja danas preovladavaju u tgradicionalnim crkvama istoka i zapada.
U vreme nakon prvog ustanka jevreja 70 godine nove ere -dogodio se i drugi ustanak koji je 132 godine pokrenuo takozvani Bar Kohba ( zvezda ), koji je izazvao takozvano Rimsko negativno raspoloženje prema Jevrejima.Ustanak je imao za posledicu potpuno opustošenje Jerusalima i gubitak Palestine kao njihove domovine.
Car Hadrijan, pošto je ugušio ovaj Bar Kohbin ustanak - sagradio je na ruševinama Jerusalima novi Rimski grad, nazvan Aelija Kapitolina, i na mestu Jevrejskog hrama podigao hram posvećen Jupiteru.

U to vreme nametnute su Jevrejima opšte zabrane, bili su isterani iz grada i pod pretnjom smrću zabranjen im je povratak u grad.
Takodje zabranjeno im je ispovedanje njihove vere, svetkovanje subote i ostalih praznika, proučavanje Tore i obrezanje, nametniut im je poseban porez.

jevrejstvo koje je ranije bilo RELIGIO LICITA - dozvoljena religija - pod čijim okriljem je i pravo Hrišćanstvo u početku uživalo versku slobodu, postaje sada RELIGIO ILICITA - zabranjena religija.

Svesna ovih represija protiv Jevreja i antijevrejskog raspoloženja koje se osećalo narošito u Rimu - Rimska crkva je nastojala da pokaže svoju lojalnost Rimskim vlastima i da im se dodvori.
Taj su zadatak na sebe preuzele Hrišćanske apologete Kvadratus i Aristid.
Tako Rimska crkva pravi kompromis i uvodi održavanje Bogosluženja u nedelju umesto subotom kao do tada, zato što je svetkovanje Subote bilo zabranjeno.
Time je Rimska crkva želela da pokaže svoje odvajanje od Jevrejstva - kako bi izbegla progonstvo i plaćanje poreza.
Rimska crkva uvodi i neke druge novotarije unutar crkve da bi se dodvorila Rimu.
Sve ovo pada u vodu jednom jednostavnom činjenicom, a to je da mi imamo svjedočanstva da su hrišćani svetkovali nedelju kao dan Gospodnji prije 132. godine. Npr. u poslanicama sv. Ignjatija Bogonosca. A što se tiče odvajanja od jevrejstva, pa nisu se hrišćani odvojili od Jevreja već obrnuto. Jevreji su ti koji su otpali od istine, a njihovi vjerski lideri spletkama doveli do smrti Gospoda Isusa Hrista.

Crkveni istoričari Sokrat i Sozomen iz 5 veka svedoče - da promena dana Bogosluženja i slavljenja sa subote na nedelju, kao i druge novotarije - nisu bile svuda prihvaćene.

Sokrat Skolastin piše:

"I ako gotovo sve crkve širom sveta slave svete tajne subotom, Aleksandrija i Rim prestale su to da čine.

U svetlosti ovih navoda - mže se videti da je Rimska crkva pod pritiskom Rima odigrala odlušujuđu ulogu u odpadu ranog Hrišćanstva, uvodeći Rimske mnogobožačke elemente u crkvu pod izgovorom opstanka.
Kakvo nepošteno citiranje, ali dobro ništa drugo nisam ni očekivao.
Sokrat Sholastik precizno kaže:
"For although almost all churches throughout the world celebrate the sacred mysteries on the sabbath of every week, yet the Christians of Alexandria and at Rome, on account of some ancient tradition, have ceased to do this."
Dakle jasno se navodi da su Rim i Aleksandrija prestali da služe Liturgiju subotom ZBOG DREVNOG PREDANJA. Ne zbog novotarija.

Sozomen kaže da su se hrišćani okupljali subotom ALI I NEDELJOM.
"The people of Constantinople, and almost everywhere, assemble together on the Sabbath, as well as on the first day of the week, which custom is never observed at Rome or at Alexandria."

Nema govore o tome da nedelja kao dan bogosluženja nije bila prihvaćena u to vrijeme. Itekako je bila prihvaćena. Činjenica da su se neki hrišćani okupljali i subotom (što je i danas prisutno u pravoslavlju) ne znači da nisu svetkovali i nedelju.
 
Uzroci velikog otpada

U nastavku su dati istorijski izvori koji govore o velikom otpadu unutar Hrišćanske crkve polovinom 2 veka nove ere, razlozi koji su doveli do ovog otpada, kao i pojedina učenja koja danas preovladavaju u tgradicionalnim crkvama istoka i zapada.
U vreme nakon prvog ustanka jevreja 70 godine nove ere -dogodio se i drugi ustanak koji je 132 godine pokrenuo takozvani Bar Kohba ( zvezda ), koji je izazvao takozvano Rimsko negativno raspoloženje prema Jevrejima.Ustanak je imao za posledicu potpuno opustošenje Jerusalima i gubitak Palestine kao njihove domovine.
Car Hadrijan, pošto je ugušio ovaj Bar Kohbin ustanak - sagradio je na ruševinama Jerusalima novi Rimski grad, nazvan Aelija Kapitolina, i na mestu Jevrejskog hrama podigao hram posvećen Jupiteru.

U to vreme nametnute su Jevrejima opšte zabrane, bili su isterani iz grada i pod pretnjom smrću zabranjen im je povratak u grad.
Takodje zabranjeno im je ispovedanje njihove vere, svetkovanje subote i ostalih praznika, proučavanje Tore i obrezanje, nametniut im je poseban porez.

jevrejstvo koje je ranije bilo RELIGIO LICITA - dozvoljena religija - pod čijim okriljem je i pravo Hrišćanstvo u početku uživalo versku slobodu, postaje sada RELIGIO ILICITA - zabranjena religija.

Svesna ovih represija protiv Jevreja i antijevrejskog raspoloženja koje se osećalo narošito u Rimu - Rimska crkva je nastojala da pokaže svoju lojalnost Rimskim vlastima i da im se dodvori.
Taj su zadatak na sebe preuzele Hrišćanske apologete Kvadratus i Aristid.
Tako Rimska crkva pravi kompromis i uvodi održavanje Bogosluženja u nedelju umesto subotom kao do tada, zato što je svetkovanje Subote bilo zabranjeno.
Time je Rimska crkva želela da pokaže svoje odvajanje od Jevrejstva - kako bi izbegla progonstvo i plaćanje poreza.
Rimska crkva uvodi i neke druge novotarije unutar crkve da bi se dodvorila Rimu.

Crkveni istoričari Sokrat i Sozomen iz 5 veka svedoče - da promena dana Bogosluženja i slavljenja sa subote na nedelju, kao i druge novotarije - nisu bile svuda prihvaćene.

Sokrat Skolastin piše:

"I ako gotovo sve crkve širom sveta slave svete tajne subotom, Aleksandrija i Rim prestale su to da čine.

U svetlosti ovih navoda - mže se videti da je Rimska crkva pod pritiskom Rima odigrala odlušujuđu ulogu u odpadu ranog Hrišćanstva, uvodeći Rimske mnogobožačke elemente u crkvu pod izgovorom opstanka.

Posebnu zaslugu za podsticanje Antijevrejskog raspoloženja i utemeljenja ovih mnogobožačkih elemenata u crkvi - imaju kasniji crkveni oci, Varnava, Justin Mučenik i drugi, o čemu svedoče i istoričari sa ovih prostora, poput Jevsevija Popovića, koji je istorijske podatke pronalazio u svedočanstvima rano crkvenih istoričara.

Izvori:

- Jevsevije Popović - opšta crkvena istorija
- Sokrat Skolastik - crkvena istorija
- Sozomen - crkvena istorija
- Epiphanus - adversus Haereses
Odgovorio je Maki, ali samo da dodam nešto.

Zašto baš polovinom 2.veka, nešto ne vidim jasne razloge, ako je ovo u vezi Jevreja, oni su već oko 15.godina ranije takođe digli ustanak u Egiptu i Aleksandriji i šire i pobili su u tom ustanku na desetine hiljada ljudi i Rimski car je poslao vojsku i na kraju su bili pobeđeni, i onda su podigli ustanak i u Jerusalimu koji je na kraju surovo ugušen, nije to negativno raspoloženje Rima prema Jevrejima došlo tek tako iz vedra neba, Rim i car su se uvek trudili da vlada mir u carstvu, ali Jevreji su prvi počeli da krše mir i da dižu razne ustanke po carstvu i na kraju su poraženi u Jerusalimu i proterani i zabranjene su im mnoge stvari kako ne bi više predstavljali vojnu pretnju carstvu.

Hrišćanstvo je takođe bilo progonjeno i napadano od strane Rima, ne zato što su dizali ustanke, nego što nisu hteli da priznaju Rimske bogove i božansku uzvišenost Rimskog cara, inače su se trudili da mirno žive u carstvu, čak su i od Jevreja bili napadani.

Od apolegete Kodrata praktično nema ništa sačuvano, dok apologeta Aristid svedoči isto ovo kao i ovi izvori dole što sam nabrojao.


Ima kod protestanata raznih struja pa neki pišu odpad je počeo polovinom 2.veka, neki pišu krajem 2.veka, neki pišu u 3.veku, neki pišu za neke stvari odpad čak i u 4.vek 🙃, neki pišu i odmah posle apostolsko vreme.

Ovi koji pišu da je navodni odpad počeo odmah posle Apostola, oni su onako naizgled kao u najboljoj poziciji, jer, već krajem 1.veka i do sredine 2.veka imamo, sv.Ignjatije Antiohijski, ranohrišćanski spis Didahi, Varnavina poslanica, sv.Kliment Rimski poslanica Korinćanima, Pastir Jermin, sv.Polikarp Smirnski Poslanica Filipljanima, apologeta Aristid i druge apologete, koji svi svedoče do polovine 2.veka o crkvi koja po protestantskim standardima takođe može da bude u tom navodnom odpadu.

Znači, svi protestanti koji taj navodni odpad stavljaju u 2.vek imaju veliki problem sa svim ovim izvorima, tako da i tvoja struja protestanata ima problem sa ovim izvorima.

Sokrat Sholastik :

".... По томе неће бити на одмет што ћу овде говорити о томе како су различити обичаји у разним црквама.... (u vremenu u kome je on sam živeo, i onda dalje nabraja običaje)...

..... Постоји и разлика у томе како се држе богослужења. Тако све цркве у
свету врше литургију сваке суботе, а Римљани и Александријци то не
чине, оправдавајући се неким древним предањем. Египћани, и они из
Тиваиде, сакупљају се суботом на молитву, али се не причешћују онда
када то уопште чине хришћани, него приносе жртву и причешћују се
тек након јела, дакле увече. У Александрији читају Свето Писмо, а
учитељи га тумаче четвртком и петком. У те дане врши се све оно што
обично бива на богослужењу, само се не обавља тајна, а тај обичај је у
Александрији од давнина, јер се зна да је тако поступао још Ориген.
Као мудар учитељ видео је да се речима не може исказати оно што је
ослабило у Мојсијевом закону, те је зато реч о Пасхи повезао са
тајанственим смислом. Исто тако, у Александрији за чтеце и канонархе
узимају се и они из катихумена, док се те дужности у осталим црквама
дају искључиво вернима.

Док сам живео у Солуну као клирик, био ми је познат и овај обичај:...."

Znači, Sokrat Sholastik 380 - 440.g., kada priča i nabraja razne običaje u crkvama po svetu to priča iz perspektive njegovog vremena, to je vrlo bitna stvar za sagledavanje ovog :

"Постоји и разлика у томе како се држе богослужења. Тако све цркве у
свету врше литургију сваке суботе, а Римљани и Александријци то не
чине, оправдавајући се неким древним предањем."

Kada kaže, da sve crkve u svetu vrše liturgije svake subote, to je već vreme oko kraja i početka 4.veka, kada je Jevrejska subota kao dan pokoja već odavno bila napuštena od hrišćana i Crkve, i kada je prvi dan u sedmici - nedelja, već odavno bila prihvaćena od strane svih crkava i hrišćana po tadašnjem svetu.

I, zato kada se kaže, da je razlika u držanju bogosluženja, onda je to razlika baš u držanja bogosluženja (pa, piše tako 👀), nije razlika koja se tiče da li je sad subota po Jevrejski ili nedelja po hrišćanski. I, zato Rim i Aleksandrija to što ne vrše liturgije svake subote pravdaju nekim svojim drevnim predanjem, dok je pitanje Jevrejske subote i hrišćanske nedelja stvar vere i dogmata i teologije cele Crkve, i ne tiče se nekih lokalnih crkvenih predanja koje ima svaka pojedinačna crkva.

Zato i Sozomen u :

Chapter 19. A List Worthy of Study, Given by the Historian, of Customs among Different Nations and Churches.

Piše, takođe kao i Sholastik, o popisu običaja i lokalnih predanja u pojedinačnim crkvama, i, onda kao jedan od običaja navodi i taj o razlici da se kod nekih vrši bogosluženje i subotom, dok kod nekih to ne postoji, i to se ne tiče toga da li treba slaviti Jevrejsku subotu, jer, i Sozomen živi i piše u 5.veku kada je Jevrejska subota bila već odavno napuštena i slavila se nedelja među svim crkvama i hrišćanima.

"The people of Constantinople, and almost everywhere, assemble together on the Sabbath, as well as on the first day of the week, which custom is never observed at Rome or at Alexandria."

Nije bilo Antijevrejsko raspoloženje u crkvi prema njima kao (prema) naciji, nego su svetitelji pisali na verskoj i teološkoj osnovi protiv vere i običaja Jevreja.
 
Sozomen kaže da su se hrišćani okupljali subotom ALI I NEDELJOM.
"The people of Constantinople, and almost everywhere, assemble together on the Sabbath, as well as on the first day of the week, which custom is never observed at Rome or at Alexandria."
"Tako Rimska crkva pravi kompromis i uvodi održavanje Bogosluženja u nedelju umesto subotom kao do tada..."

I, šta ispada po ovome gore, ispada da Konstantinopolj ima glavno bogosluženje subotom, i nema nedeljom, jer eto kao navodno slavi subotu pokoja i zato ima bogosluženje subotom.

I, onda Sozomen kaže, da imaju bogosluženje i nedeljom isto kao i subotom, što znači da je održavalo bogosluženje i subotoma, nije rekao da je zbog subote kao dana pokoja bilo bogosluženje, i zato je to i naveo kao običaj lokalne crkve.
 
Verujem da je bilo različitih praksi, od pomesne Crkve do pomesne Crkve.

Takodje verujem da su (npr.) pisma (4?) svetog apostola Pavla upućena Crkvi u Korintu, bila samo u Korintu,
sve dok prepisi tih pisama nisu dospeli do (npr.) Efesa. I obratno, Efesko pismo je čitano na Liturgiji samo
u Efesu, dok prepisi nisu razaslati ostalim pomesnim Crkvama.

Nekih prepisa ne beše mnogo, te ta sveta pisma danas nemamo; nema mesta tuzi, Duh Sveti je sa nama!

A kada se prepisa raznih Hristocentričnih i kvazi-pobožnih pisama namnožilo,
mudriji, pobožniji i veći molitvenici od mene su razlučili "pšenicu od kukolja",
te mi sada imamo Sveto Pismo Novog Zaveta sa jedne strane, koja čitamo na Liturigji
(a i šire ;) ), i ... "ostale spise" sa druge strane.
 
Sve pogrešno, i to začinjeno falsifikovanim spaisima crkvenih Otaca.

Nigde u bibliji ni Hristos ni apostoli nisu promenili Subotu na nedelju.

Niti su prvi Hrišćani svetkovali nedelju.

To počinje Rimska crkva sa velikim otpadom.
 
DRŽANJE ZAPOVESTI USLOV SPASENJA:

"I zapita ga jedan knez govoreći: učitelju blagi! šta da učinim da naslijedim život vječni?
A Isus reče mu: što me zoveš blagijem? niko nije blag osim jednoga Boga.
Zapovijesti znaš: ne čini preljube; ne ubij; ne ukradi; ne svjedoči lažno; poštuj oca i mater svoju.
A on reče: sve sam ovo sačuvao od mladosti svoje.
A kad to ču Isus reče mu: još ti jedno nedostaje: prodaj sve što imaš i razdaj siromasima; i imaćeš blago na nebu; i hajde za mnom.
A kad on ču to postade žalostan, jer bješe vrlo bogat.
A kad ga vidje Isus gdje postade žalostan, reče: kako je teško ući u carstvo Božije onima koji imaju bogatstvo!
Lakše je kamili proći kroz iglene uši negoli bogatome ući u carstvo Božije.
A oni koji slušahu rekoše: ko se dakle može spasti?
A on reče: što je u ljudi nemoguće u Boga je moguće"
( Jevandjelje po Mateju 19. 16 - 26 )

DRŽANJE ZAPOVESTI DOKAZ LJUBAVI PREMA ISUSU:

"Po tom znamo da ljubimo djecu Božiju kad Boga ljubimo i njegove zapovijesti držimo.
Jer je ovo ljubav Božija da zapovijesti njegove držimo; i zapovijesti njegove nijesu teške"
(1 poslanica Jovanova 5. 2 - 3 )

DRŽANJE ZAPOVESTI DOKAZ POZNANSTVA SA ISUSOM:

"I po tom razumijemo da ga poznasmo, ako zapovijesti njegove držimo.
Koji govori: poznajem ga, a zapovijesti njegovijeh ne drži, laža je, i u njemu istine nema; (1 poslanica Jovanova 2. 3-5 ).


DRŽANJE ZAPOVESTI USLOV USLIŠENJA MOLITVE:

"Ljubazni! ako nam srce naše ne zazire, slobodu imamo pred Bogom;
I što god zaištemo, primićemo od njega, jer zapovijesti njegove držimo i činimo što je njemu ugodno.
I ovo je zapovijest njegova da vjerujemo u ime sina njegova Isusa Hrista, i da ljubimo jedan drugoga kao što nam je
dao zapovijest"
( 1 poslanica jovanova 3. 21 - 23 )

DRŽANJE ZAPOVESTI DOKAZ ISUSOVOG PRISUSTVA U SRCU POSREDSTVOM SVOGA DUHA:

"I koji drži zapovijesti njegove u njemu stoji, i on u njemu. I po tom poznajemo da stoji u nama, po Duhu koga nam je dao" ( Jovanova poslanica 3. 24 )

JEDINSTVO SVIH 10 ZAPOVESTI-NAZVAN ZAKON SLOBODE KOJIM ĆE SE SUDITI SVETU:

"Jer koji sav zakon održi a sagriješi u jednome, kriv je za sve,
Jer onaj koji je rekao: ne čini preljube, rekao je i: ne ubij. Ako dakle ne učiniš preljube a ubiješ, postao si prestupnik
zakona.
Tako govorite i tako tvorite kao oni koji će zakonom slobode biti suđeni" ( Jakovljeva poslanica 2. 9-11 ).


DRŽANJE ZAPOVESTI OBELEZJE BOŽJE CRKVE POSLEDNJEG VREMENA:

"Ovdje je trpljenje svetijeh, koji drže zapovijesti Božije i vjeru Isusovu" ( Otkrivenje Jovanovo 14. 12 )

ISUS NIJE DOŠAO DA UKINE ZAKON- ZAPOVESTI ZAKONA OSTAJU DO KRAJA SVETA:

"Ne mislite da sam ja došao da pokvarim zakon ili proroke: nijesam došao da pokvarim, nego da ispunim.
Jer vam zaista kažem: dokle nebo i zemlja stoji, neće nestati ni najmanjega slovca ili jedne title iz zakona dok se sve ne
izvrši.
Ako ko pokvari jednu od ovijeh najmanjijeh zapovijesti i nauči tako ljude, najmanji nazvaće se u carstvu nebeskome; a
ko izvrši i nauči, taj će se veliki nazvati u carstvu nebeskome"
( Jevandjelje po Mateju 5. 17 - 19 )

NE MENJATI PROROSTVO I ZAKON:

"Jer svjedočim svakome koji čuje riječi proroštva knjige ove; ako ko dometne ovome, Bog će nametnuti na njega zla napisana u knjizi ovoj;
I ako ko oduzme od riječi knjige proroštva ovoga, Bog će oduzeti njegov dijel od knjige života, i od grada svetoga, i od onoga što je napisano u knjizi ovoj"
( Otkrivenje Jovanovo 18-19 ).
 
Sve pogrešno, i to začinjeno falsifikovanim spaisima crkvenih Otaca.
Istih onih koji su sastavili Bibliju?

Nigde u bibliji ni Hristos ni apostoli nisu promenili Subotu na nedelju.
Pa nisu. Nedelja je dan Gospodnji, a ne hrišćanska verzija subote.

Niti su prvi Hrišćani svetkovali nedelju.

To počinje Rimska crkva sa velikim otpadom.
Hrišćani se jesu okupljali nedeljom, o čemu nam piše sv. ap. Pavle u svojim poslanicama. Takođe u Otkrivenju se pominje kyriaki hemera tj. dan Gospodnji, naziv koji se do danas u hrišćanstvu koristi za nedelju.
 
Mi u Crkvi Hristovoj i Pravoslavnoj, imamo Litirgije subotom i nedeljom.
Subotom kod mene, u našoj parohijskoj Crkvi, ona počinje u 8:00, a nedeljom u 9:00.

Za praznike (Božić, Poreobraženje...) Božanstvena Liturgija uvek počinje u 9:00, bez obzira koji je dan u nedelji.

Slava Bogu za sve!
 
Istih onih koji su sastavili Bibliju?


Pa nisu. Nedelja je dan Gospodnji, a ne hrišćanska verzija subote.


Hrišćani se jesu okupljali nedeljom, o čemu nam piše sv. ap. Pavle u svojim poslanicama. Takođe u Otkrivenju se pominje kyriaki hemera tj. dan Gospodnji, naziv koji se do danas u hrišćanstvu koristi za nedelju.

U delima apostolskim 2 poglavlju piše "da su svaki dan lomili hleb po kućama"

U starom zavetu je Subota dan Gospodnji:

"Ako odvratiš nogu svoju od subote da ne činiš šta je tebi drago na moj sveti dan, i ako prozoveš subotu milinom, sveti dan Gospodnji slavnim, i budeš ga slavio ne idući svojim putevima i ne čineći šta je tebi drago, ni govoreći reči,
14 Tada ćeš se veseliti u Gospodu, i izvešću te na visine zemaljske, i daću ti da jedeš nasledstvo Jakova oca svog; jer usta Gospodnja rekoše" ( Isaija 58. 13 ).

A nigde Isus i apostoli nisu napravili tu promenu.

Jovan apostol kaže da je bio u viziji prenet na nebo u danu Gospodnjem.

Po bibliji to je Subota.

Takođe, po bibliji prekršaj i jedne zapovesti je greh:

Jer koji sav zakon održi a sagriješi u jednome, kriv je za sve,
Jer onaj koji je rekao: ne čini preljube, rekao je i: ne ubij. Ako dakle ne učiniš preljube a ubiješ, postao si prestupnik
zakona.
Tako govorite i tako tvorite kao oni koji će zakonom slobode biti suđeni" ( Jakovljeva poslanica 2. 9-11 )


Zato morate naučiti jedno.
Da je biblija merilo.
A ne ko zna kakvi spisi Otaca, apokrifi, i slično.
 
U delima apostolskim 2 poglavlju piše "da su svaki dan lomili hleb po kućama"
Ali izričito se ističe okupljanje u prvi dan nedelje što ipak govori o posebnosti baš tog dana.

U starom zavetu je Subota dan Gospodnji:
Nismo u Starom zavjetu.

Jovan apostol kaže da je bio u viziji prenet na nebo u danu Gospodnjem.

Po bibliji to je Subota.
Sv. ap. Jovan nikada subotu nije nazvao danom Gospodnjim iako ju je pominjao više puta u svojim spisima. Takođe izraz koji je iskorišten u Otkrivenju kyriake hemera nigdje se u Bibliji ne koristi za subotu, ali se već u doba pisanja Otkrivenja koristio za nedelju među hrišćanima.

Takođe, po bibliji prekršaj i jedne zapovesti je greh:

Jer koji sav zakon održi a sagriješi u jednome, kriv je za sve,
Jer onaj koji je rekao: ne čini preljube, rekao je i: ne ubij. Ako dakle ne učiniš preljube a ubiješ, postao si prestupnik
zakona.
Tako govorite i tako tvorite kao oni koji će zakonom slobode biti suđeni" ( Jakovljeva poslanica 2. 9-11 )
Prekršaj VAŽEĆE zapovijesti. Subota je sjena, a sjene su prolazne.
 
Nekako mi je neobično da neko ko se pričešćuješ ("lomi hleb") svaki dan (i to u različitim kućama)
spočitava nama, koji to radimo Hrista radi "samo" subotom i nedeljom (i praznicima) - da imamo nedostatnu praksu.
Očekivao bih od takve osobe da njegova (ili njena) "blagost bude poznata svima ljudima - Gospod je blizu".

Sa druge strane, ako takva osoba nema praksu koju citira iz Svetog Pisma, onda nije ništa čudno
što želi da se pokaže "boljim" od drugih. Umesto da se trudi da bude bolji od sebe kakav je bio juče,
a lošijim nego što će biti sutra.
 
Ali izričito se ističe okupljanje u prvi dan nedelje što ipak govori o posebnosti baš tog dana.


Nismo u Starom zavjetu.


Sv. ap. Jovan nikada subotu nije nazvao danom Gospodnjim iako ju je pominjao više puta u svojim spisima. Takođe izraz koji je iskorišten u Otkrivenju kyriake hemera nigdje se u Bibliji ne koristi za subotu, ali se već u doba pisanja Otkrivenja koristio za nedelju među hrišćanima.


Prekršaj VAŽEĆE zapovijesti. Subota je sjena, a sjene su prolazne.

Nigde se u bibliji ne ističe okupljanje u nedelju.

Nije Subota Sena, u originalu "TIPOS - predslika"
Već je to obredni zakon i žtve, koje su se prinosile za kakav praznik, za mladine, i za vreme Subota.

I sve je to predslika Hrista i njegove žrtve.

Najžalosnije je kad ljudi stvore dogmu na osnovu vankontekstualnog tumačenja biblije.
 
Nigde se u bibliji ne ističe okupljanje u nedelju.
Kako se ne ističe kada je apostol hrišćanima držao besjedu u nedelju? Takođe dobrotvorni prilozi su skupljali nedeljom jer su tada bila glavna okupljanja hrišćana.

Nije Subota Sena, u originalu "TIPOS - predslika"
Već je to obredni zakon i žtve, koje su se prinosile za kakav praznik, za mladine, i za vreme Subota.

I sve je to predslika Hrista i njegove žrtve.

Najžalosnije je kad ljudi stvore dogmu na osnovu vankontekstualnog tumačenja biblije.
Nemojmo ubacivati riječi u apostolova usta. On nije napisao da su subotnje žrtve sjena, već baš praznici, mladine i subote.
 
A gde to izricito pise u Bibliji ?
U stihovima koje sam naveo.

A kakve veze ima bilo kakvo OKUPLJANJE sa odredbama 4-te Bozje zapovesti !??
Nikakve, ali ta okupljanja govore da je za hrišćane nedelja od samih početaka bila poseban dan. Sa druge strane, nikakve slične podatke nemamo za subotu. Subota je u Novom zavjetu sasvim marginalna tema i ne vidimo da je za apostole poslije Hristovog vaznesenja imala ikakav značaj.
 
U stihovima koje sam naveo.
Hajde citiraj stiha jos jednom i tamo povecaj i boldiraj slova gde mislis da je to zaista zapisano .
Nikakve, ali ta okupljanja govore da je za hrišćane nedelja od samih početaka bila poseban dan.
A jesu li se okupljali SAMO nedeljom ?
Sa druge strane, nikakve slične podatke nemamo za subotu.
Kako nemamo kada sam ti dao jasnu poruku apostola da SUBOTNJI POCINAK i dalje ostaje Bozjem narodu sto ce reci za hriscane ???
Subota je u Novom zavjetu sasvim marginalna tema i ne vidimo da je za apostole poslije Hristovog vaznesenja imala ikakav značaj.
A kakva je tema zoofilija ili konkretno 3 Bozja zapovest ???
 
Hajde citiraj stiha jos jednom i tamo povecaj i boldiraj slova gde mislis da je to zaista zapisano .
"7. A u prvi dan nedjelje, kad se sabraše učenici da lome hljeb, besjeđaše im Pavle, jer namjeravaše sutradan da otide, i produži besjedu do ponoći." (Djela 20:7).
Vidimo da se hrišćani okupljaju nedeljom.

A jesu li se okupljali SAMO nedeljom ?
Nisu, ali je očito okupljanje nedeljom bilo najznačajnije budući da se baš ta okupljanja posebno navode.

Kako nemamo kada sam ti dao jasnu poruku apostola da SUBOTNJI POCINAK i dalje ostaje Bozjem narodu sto ce reci za hriscane ???
Nemamo. Imamo jasnu poruku da počinak PREDSTOJI hrišćanima u budućnosti. Uostalom, da je apostol Pavle subotu smatrao tako bitnom kako je danas smatraju adventisti, čovjek bi očekivao da bi negdje u svojih 13 poslanica napisao hrišćanima da je obavezno svetkuju i da nipošto u tome ne počnu popuštati.

A kakva je tema zoofilija ili konkretno 3 Bozja zapovest ???
Pa s obzirom da nigdje ne nalazimo da su apostoli i rani hrišćani opštili sa životinjama niti da su uzalud uzimali Ime Božije u usta, očito da su poštovali te zapovijesti. Ali nigdje ne nalazimo da im je subota bila tema od posebnog značaja za hrišćanstvo.
 
Ovdje je tema "Da li Crkva spasava" a ne subota i nedjelja. Zato ovdje pisati

 
"7. A u prvi dan nedjelje, kad se sabraše učenici da lome hljeb, besjeđaše im Pavle, jer namjeravaše sutradan da otide, i produži besjedu do ponoći." (Djela 20:7).
Vidimo da se hrišćani okupljaju nedeljom.


Nisu, ali je očito okupljanje nedeljom bilo najznačajnije budući da se baš ta okupljanja posebno navode.


Nemamo. Imamo jasnu poruku da počinak PREDSTOJI hrišćanima u budućnosti. Uostalom, da je apostol Pavle subotu smatrao tako bitnom kako je danas smatraju adventisti, čovjek bi očekivao da bi negdje u svojih 13 poslanica napisao hrišćanima da je obavezno svetkuju i da nipošto u tome ne počnu popuštati.


Pa s obzirom da nigdje ne nalazimo da su apostoli i rani hrišćani opštili sa životinjama niti da su uzalud uzimali Ime Božije u usta, očito da su poštovali te zapovijesti. Ali nigdje ne nalazimo da im je subota bila tema od posebnog značaja za hrišćanstvo.
Kao sto se jasno vidi iz tvog citata,predmetno okupljanje se desilo konkretnu U NEKI prvi dan sedmice A NE U SVAKI PRVI DAN stoga ti tvoja tvrdnja nepovratno pada u vodu !!!
 
Zadnje uređeno:
...Pa s obzirom da nigdje ne nalazimo da su apostoli i rani hrišćani opštili sa životinjama niti da su uzalud uzimali Ime Božije u usta, očito da su poštovali te zapovijesti. Ali nigdje ne nalazimo da im je subota bila tema od posebnog značaja za hrišćanstvo.
Koje li logike,pa jel imamo zapise iz SZ-ta da su vernici prvicno opstili seksualno sa zivotinjama pa da im je TOGA RADI Bog dao izricite zapovesti koje to brane ???
 
Nazad
Vrh