Dar govorenja jezika

[robivek]

Dosta, uozbiljimo se malo, nego robivek što ti misliš po ovom pitanju?

Ja samo prihvacam Bibliski princip da su jezici mehanizam za komunikaciju iztmedju naroda (sto znaci da su oni iskljucivo u okvirima postojecih jezika na svetskom nivou ).

 

[Mirjam]

Ova tema je usko povezana s temom "Krštenje Duhom Svetim" gdje stoji da je potvrda krštenja Duhom Svetim govorenje tuđih jezika. Što je sa onima koji ne govore jezike, znači oni neće biti spašeni. Isto tako mnogi tvrde da govorenje u jezicima danas nije potrebno, jer danas je lako naučiti strani jezik i propovijedati Evanđelje u stranoj zemlji.

Govorenje jezicima prvi put zabilježeno u Novom zavjetu je bilo manifestirano na pedesetnici kada se obećani duh izlio na učenike i manifestorala se sila duha. Moram naglasiti da su govorili jezicima razumljivim koje do tada nisu znali, jezicima naroda koji su ih slušali. Ako se danas tako što dogodi od duha je svetog. Međutim, đavo uvijek želi imitirati svetog duha ali mu nije dato baš toliko. Pavle, lažni apostol, kaže da je govorenje jezicima znak za nevjernike da preko tog znaka prepoznaju da je YHVH među njima ali upozoreni smo da je činjenje čudesa samo za znak prevara jer samo jedan znak je dat za nevjerne a to je uskrsnuće poslije tri dana i tri noći. Izvještaj kaže da je takvo govorenje jezicima samo nerazumljivo mrmljanje i u tome je prednjačio Pavle ali je shvatio da od takvog govorenja jezicima nema nikakve koristi kada su prisutni samo već obraćeni kojima ne treba znak da bi se povjerovali.

 

[piramida4]

Pa ti lijepo snimi tu "mješavinu talijanskog-latinskog" pa postavi ovdje. Da ti rastumačimo što si govorio - govoriš

očito je - ne čuješ da ne vidiš napisano!!!
NE GOVORITI NA GLAS
ti si ziher da si tumač?
imaš DAR tumačenja jezika?

Pavle, lažni apostol

i apostol PETAR je LAŽNI apostol - jer je stao na stranu Pavla!

2. Petrova 3,15	A strpljivost Gospodina našega spasenjem smatrajte, kako vam i ljubljeni brat naš Pavao napisa po mudrosti koja mu je dana.
2. Petrova 3,16	Tako u svim poslanicama gdje o tome govori. U njima ima ponešto nerazumljivo, što neupućeni i nepostojani iskrivljuju, kao i ostala Pisma - sebi na propast.

od takvog govorenja jezicima nema nikakve koristi

1. KORINĆANIMA 14,2
Jer tko govori drugim jezikom,
NE GOVORI LJUDIMA NEGO BOGU:
nitko ga ne razumije
jer duhom govori stvari tajanstvene.
,,,,,,,,,,,,,,,,,
NE GOVORI LJUDIMA NEGO BOGU
Govori se Bogu Jedinome Ocu JHVH.
NE govori se neki LJUDSKI jezik!
-----------
1. KORINĆANIMA 14,4
TKO GOVORI DRUGIM JEZIKOM, SAM SEBE IZGRAĐUJE,
a tko prorokuje, Crkvu izgrađuje.
,,,,,,,,,,,,,,,,,
TKO GOVORI DRUGIM JEZIKOM, SAM SEBE IZGRAĐUJE,
znači da se ne govori neki LJUDSKI jezik.
--------------

 

[Mirjam]

očito je - ne čuješ da ne vidiš napisano!!!
NE GOVORITI NA GLAS
ti si ziher da si tumač?
imaš DAR tumačenja jezika?



i apostol PETAR je LAŽNI apostol - jer je stao na stranu Pavla!

2. Petrova 3,15	A strpljivost Gospodina našega spasenjem smatrajte, kako vam i ljubljeni brat naš Pavao napisa po mudrosti koja mu je dana.
2. Petrova 3,16	Tako u svim poslanicama gdje o tome govori. U njima ima ponešto nerazumljivo, što neupućeni i nepostojani iskrivljuju, kao i ostala Pisma - sebi na propast.

1. KORINĆANIMA 14,2
Jer tko govori drugim jezikom,
NE GOVORI LJUDIMA NEGO BOGU:
nitko ga ne razumije
jer duhom govori stvari tajanstvene.
,,,,,,,,,,,,,,,,,
NE GOVORI LJUDIMA NEGO BOGU
Govori se Bogu Jedinome Ocu JHVH.
NE govori se neki LJUDSKI jezik!
-----------
1. KORINĆANIMA 14,4
TKO GOVORI DRUGIM JEZIKOM, SAM SEBE IZGRAĐUJE,
a tko prorokuje, Crkvu izgrađuje.
,,,,,,,,,,,,,,,,,
TKO GOVORI DRUGIM JEZIKOM, SAM SEBE IZGRAĐUJE,
znači da se ne govori neki LJUDSKI jezik.
--------------

Petar je dobio ključeve od kraljevstva ne beskog. Petar će u kraljevstvu koje dolazi sjediti na prijestolju i suditi nad jednim od plemena Izraelskih. Petrovo i ostalih 11 apostola imena su ispisani na temeljima na kojima počiva Novi grad Jeruzalem, oni su temelji a ugaoni kamen je Yahshua. Pavle je lažov i antikrist. OTK. 2.2.Pavlova velika želja je bila da ga Petar prizna za apostola što je bilo nemoguće. Od samog njegovog pojavljivanja apostoli mu nisu vjerovali. Stihovi su dodani, vjerovali ili ne. Što se tiče jezika nama je Yahshua rekao da se molimo riječima opisani u Očenaš. Pavle je služio drugim bogovima. On je služio nebeskoj vojsci kako kaže Stefan. Čitaj u propovjedi Stefanovoj. Njegovi bogovi nemaju problema ako im se obraćaš nerazumljivim jezikom. Nit oni čuju što pričaš nit oni koji tako govore znaju što pričaju.

 

[robivek]

očito je - ne čuješ da ne vidiš napisano!!!
NE GOVORITI NA GLAS
ti si ziher da si tumač?
imaš DAR tumačenja jezika?



i apostol PETAR je LAŽNI apostol - jer je stao na stranu Pavla!

2. Petrova 3,15	A strpljivost Gospodina našega spasenjem smatrajte, kako vam i ljubljeni brat naš Pavao napisa po mudrosti koja mu je dana.
2. Petrova 3,16	Tako u svim poslanicama gdje o tome govori. U njima ima ponešto nerazumljivo, što neupućeni i nepostojani iskrivljuju, kao i ostala Pisma - sebi na propast.

1. KORINĆANIMA 14,2
Jer tko govori drugim jezikom,
NE GOVORI LJUDIMA NEGO BOGU:
nitko ga ne razumije
jer duhom govori stvari tajanstvene.
,,,,,,,,,,,,,,,,,
NE GOVORI LJUDIMA NEGO BOGU
Govori se Bogu Jedinome Ocu JHVH.
NE govori se neki LJUDSKI jezik!
-----------
1. KORINĆANIMA 14,4
TKO GOVORI DRUGIM JEZIKOM, SAM SEBE IZGRAĐUJE,
a tko prorokuje, Crkvu izgrađuje.
,,,,,,,,,,,,,,,,,
TKO GOVORI DRUGIM JEZIKOM, SAM SEBE IZGRAĐUJE,
znači da se ne govori neki LJUDSKI jezik.
--------------

Da bi bio siguran dali je to zaista pravi kontekst napisanog,bitno je da sam sebi a i nama odgovoris sledece:



Koja je smisao govoriti Bogu nekim posebnim jezikom - dali to znaci da On ne razume makedonca,srbina,hrvata,japanca jer mozda nema "sluzbenog tumaca" stoga ljudi trebaju nauciti iskljucivo onaj jezik koji navodno Bog jedino razumije ??? kavica



Nije li ti palo na pamet da s tim stavom vredjas i degradiras Stvoritelja neba i zemlje,koji je stvorio coveka kao i sve njegove jezike koje su formirani u toku izgradnje kule Vavilonske...!?

 

[Makarios]

Ja samo prihvacam Bibliski princip da su jezici mehanizam za komunikaciju iztmedju naroda (sto znaci da su oni iskljucivo u okvirima postojecih jezika na svetskom nivou ).

Sta je sa andjeoskim jezikom o kome pise Pavle u 1. Korincanima 13:1?

 

[robivek]

Sta je sa andjeoskim jezikom o kome pise Pavle u 1. Korincanima 13:1?

A jesi li ti andjeo ?

 

[Lino]

Sta je sa andjeoskim jezikom o kome pise Pavle u 1. Korincanima 13:1?

"Kad bih sve jezike ljudske govorio i anđeoske, a ljubavi ne bih imao, bio bih mjed što ječi ili cimbal što zveči."
Pavao tu ne tvrdi da govori "anđeoskim jezicima", nego naglašava "da kad bih" ..
Uostalom, nema elementarne logike da anđeli govore- komuniciraju nekim svojim jezikom pošto su anđeli duhovna bića pa prema tome nemaju tijela, ni jezik (organ) ni glasnice. Da bi anđeli mogli naglas ispuštati zvukove, morali bi biti tjelesni i prebivati u prostoru sa atmosferom koja prenosi vibracije - zvuk.

 

[καιnos]

1. Petrova 3,19U njemu je sišao i propovijedao duhovima, koji su bili u tamnici,
Otkrivenje 6,9I kad otvori peti pečat, vidjeh pod žrtvenikom duše onih, koji su bili pobijeni zbog riječi Božje i zbog svjedočanstva koje su dali.
Otkrivenje 6,10I povikaše glasom velikim govoreći: "Dokle, Gospodine sveti i istiniti, ne sudiš i ne osvetiš krvi naše na onima, što stanuju na zemlji?" I slušaju i govore i ne treba im tijelo.

Molit ću člana Mirjam, da se drži teme o govorenju jezika, jer član Mirjam uvijek daje naznake o novim temama, i to više puta uvijek isto.
Ovdje pisati

http://[URL]http://krscanskiforum.n...povijedanje-duhovima-u-tamnici.152/#post-1229

[/URL]

 

[Makarios]

A jesi li ti andjeo ?

Nije bilo pitanje o meni nego o andjeoskim jezicima koje Pavle pominje. Da li on pominje nesto nepostojece?

"Kad bih sve jezike ljudske govorio i anđeoske, a ljubavi ne bih imao, bio bih mjed što ječi ili cimbal što zveči."
Pavao tu ne tvrdi da govori "anđeoskim jezicima", nego naglašava "da kad bih" ..
Uostalom, nema elementarne logike da anđeli govore- komuniciraju nekim svojim jezikom pošto su anđeli duhovna bića pa prema tome nemaju tijela, ni jezik (organ) ni glasnice. Da bi anđeli mogli naglas ispuštati zvukove, morali bi biti tjelesni i prebivati u prostoru sa atmosferom koja prenosi vibracije - zvuk.

Koliko sam ja citoa Bibliju, video sam na stotine mesta gde adnjeli govore. Naravno, nama govore ljudskim jezikom. "Jezik" nije pitanje fizickog organa nego pitanje komunikacije. Ljudi koji ne mogu da govore koriste jezik znakovima a ne fizicki organ koji mi zovemo jezik. To su dve razlicite stvari.



Ostaje pitanje da li covek moze da govori adnjeoski jezik (ako on postoji)?

 

[robivek]

Nije bilo pitanje o meni nego o andjeoskim jezicima koje Pavle pominje. Da li on pominje nesto nepostojece?

Pa sta ja znam,pitaj nekog andjela,to prevazilazi moje znanje i Biblisku sadrzinu uopste.

Koliko sam ja citoa Bibliju, video sam na stotine mesta gde adnjeli govore. Naravno, nama govore ljudskim jezikom. "Jezik" nije pitanje fizickog organa nego pitanje komunikacije. Ljudi koji ne mogu da govore koriste jezik znakovima a ne fizicki organ koji mi zovemo jezik. To su dve razlicite stvari.



Ostaje pitanje da li covek moze da govori adnjeoski jezik (ako on postoji)?

Tako je,andjeli govore ljudima...nego jesi li sreo nekog primera gde andjeli pricaju medjusobno 'andjeoskim jezikom"...?
...jesi li mozda sreo serafime da pricaju "serafimskim jezikom"..."
...jesi li sreo da heruvimi pricaju medjusobno "heruvimskim jezikom"...!??



I ono najbitnije - kako li oni medjusobno komuniciraju,pomocu nekog sluzbenog tumaca ili sto...?



...i jos bitnije,ako vec postoje takve kategorije nebeskih jezika,pravo pitanje jeste ZASTO JE DOSLO DO TIH RAZLICITIH JEZIKA NA NEBU jer nam Biblija jasno navodi da je na Zemlji, Bog bio taj koji je "pomesao ljudske jezike" u toku izgradnje Vavilonske kule jer to nije bilo po Njegovoj volji ...!??
Dali to znaci da na nebu jos uvek postoji greh ili neke posledice greha koje se jos uvek primecuju po tome sto tamo navodno ima razlicite jezike..,.!??
PA NARAVNO DA NE , prijatelju,nadam se da razumes ironiju u svemu ovome ???

 

[piramida4]

Petar je dobio ključeve od kraljevstva ne beskog. Petar će u kraljevstvu koje dolazi sjediti na prijestolju i suditi nad jednim od plemena Izraelskih. Petrovo i ostalih 11 apostola imena su ispisani na temeljima na kojima počiva Novi grad Jeruzalem, oni su temelji a ugaoni kamen je Yahshua. Pavle je lažov i antikrist. OTK. 2.2.Pavlova velika želja je bila da ga Petar prizna za apostola što je bilo nemoguće. Od samog njegovog pojavljivanja apostoli mu nisu vjerovali. Stihovi su dodani, vjerovali ili ne. Što se tiče jezika nama je Yahshua rekao da se molimo riječima opisani u Očenaš. Pavle je služio drugim bogovima. On je služio nebeskoj vojsci kako kaže Stefan. Čitaj u propovjedi Stefanovoj. Njegovi bogovi nemaju problema ako im se obraćaš nerazumljivim jezikom. Nit oni čuju što pričaš nit oni koji tako govore znaju što pričaju.

skoncentriraj se na Bibliju!
ne na uredbe ljudske

 

[Makarios]

Pa sta ja znam,pitaj nekog andjela,to prevazilazi moje znanje i Biblisku sadrzinu uopste.





Tako je,andjeli govore ljudima...nego jesi li sreo nekog primera gde andjeli pricaju medjusobno 'andjeoskim jezikom"...?
...jesi li mozda sreo serafime da pricaju "serafimskim jezikom"..."
...jesi li sreo da heruvimi pricaju medjusobno "heruvimskim jezikom"...!??



I ono najbitnije - kako li oni medjusobno komuniciraju,pomocu nekog sluzbenog tumaca ili sto...?



...i jos bitnije,ako vec postoje takve kategorije nebeskih jezika,pravo pitanje jeste ZASTO JE DOSLO DO TIH RAZLICITIH JEZIKA NA NEBU jer nam Biblija jasno navodi da je na Zemlji, Bog bio taj koji je "pomesao ljudske jezike" u toku izgradnje Vavilonske kule jer to nije bilo po Njegovoj volji ...!??
Dali to znaci da na nebu jos uvek postoji greh ili neke posledice greha koje se jos uvek primecuju po tome sto tamo navodno ima razlicite jezike..,.!??
PA NARAVNO DA NE , prijatelju,nadam se da razumes ironiju u svemu ovome ???

Zasto bih ja morao da sretnem andjele koji govore medjusobom andjeoskim jezikom da bi to bio neki dokaz da oni postoje? Ja ne pricam o necemu sto je izmisljeno. Pavle govori o "andjeoskom jeziku" a on sigurno nije o tome govorio kao sto mi govoriimo pricu "Ivica i Marica" nego o stvarima koje je moguce raditi ali jos uvek biti bez ljubavi. Na primer, mi ovde mozemo da diskutiramo o duhovnim stvarima a jos uvek da budemo bez ljubavi. To ne znaci da duhovne stvari ne potoje zato sto nama nedostaje ljubavi.



Evo koje stvari Pavle pominje u 13 glavi:



-jezik covecji
-jezik andjeoski
-prorostvo
-tajne
-znanja
-vera
-imanje
-telo



Od osam stvari koje je nabrojao sve su stvari koje znamo da postoje, osim, jedne stvari koju je Pavle navodno izmislio. Nebih rekao. Ali eto, mozda se Pavle bavio izmiljenim stvarima.



Samo diskutiramo da bi se bolje upoznali sa jednim tekstom o jezicima, a ne da bi dokazali ovo ili ono. Cak i da stvarno postoje adjeoski jezici, nista ne kaze da ljudi na bogosluzenju treba da koriste andjeoske jezike. Mozda oni misle da ih koirste, mozda su oni dobili neki dar takvog jezika, ali u istinu, nisam u Bibliji pronasao da je ljudima data mogucnost da govore andjeoskim jezicima ako oni i postoje.

 

[robivek]

Zasto bih ja morao da sretnem andjele koji govore medjusobom andjeoskim jezikom da bi to bio neki dokaz da oni postoje? Ja ne pricam o necemu sto je izmisljeno. Pavle govori o "andjeoskom jeziku" a on sigurno nije o tome govorio kao sto mi govoriimo pricu "Ivica i Marica" nego o stvarima koje je moguce raditi ali jos uvek biti bez ljubavi. Na primer, mi ovde mozemo da diskutiramo o duhovnim stvarima a jos uvek da budemo bez ljubavi. To ne znaci da duhovne stvari ne potoje zato sto nama nedostaje ljubavi.



Evo koje stvari Pavle pominje u 13 glavi:



-jezik covecji
-jezik andjeoski
-prorostvo
-tajne
-znanja
-vera
-imanje
-telo



Od osam stvari koje je nabrojao sve su stvari koje znamo da postoje, osim, jedne stvari koju je Pavle navodno izmislio. Nebih rekao. Ali eto, mozda se Pavle bavio izmiljenim stvarima.



Samo diskutiramo da bi se bolje upoznali sa jednim tekstom o jezicima, a ne da bi dokazali ovo ili ono. Cak i da stvarno postoje adjeoski jezici, nista ne kaze da ljudi na bogosluzenju treba da koriste andjeoske jezike. Mozda oni misle da ih koirste, mozda su oni dobili neki dar takvog jezika, ali u istinu, nisam u Bibliji pronasao da je ljudima data mogucnost da govore andjeoskim jezicima ako oni i postoje.

Nisi mi odgovorio ( komentirao) pitanje dali, po istoj logici,postoje i heruvimski i serafimski jezici ?
Daj da prvo ovo rascistimo kako bi utvrdili dali je to opis realnog stanja ili simbolicki prikaz u funkciji sasvim druge poente apostola.



Dakle ??? kavica

 

[Makarios]

Nisi mi odgovorio ( komentirao) pitanje dali, po istoj logici,postoje i heruvimski i serafimski jezici ?
Daj da prvo ovo rascistimo kako bi utvrdili dali je to opis realnog stanja ili simbolicki prikaz u funkciji sasvim druge poente apostola.



Dakle ??? kavica

 

[Makarios]

Neznam odgovor na ta pitanja, pa ne mogu da ti odgovorim. Neznam! Samo sam pricao o onome sto znam, a Pavle govori o adjeoskim jezicima. Da li heruvimi i serafimi imaju neki svoj jezik, neznam, Biblija nista o tome ne govori. U sustini, ne volim da se bavim spekulacijama i to mi uopste se ne uklapa u neku duhovnu diskusiju. Ako imas nesto drugo sto mogu Biblijom da odgovorim, slobodno pitaj. Za ostalo moj odgovo je NEZNAM.

 

[robivek]

Neznam odgovor na ta pitanja, pa ne mogu da ti odgovorim. Neznam! Samo sam pricao o onome sto znam, a Pavle govori o adjeoskim jezicima. Da li heruvimi i serafimi imaju neki svoj jezik, neznam, Biblija nista o tome ne govori. U sustini, ne volim da se bavim spekulacijama i to mi uopste se ne uklapa u neku duhovnu diskusiju. Ako imas nesto drugo sto mogu Biblijom da odgovorim, slobodno pitaj. Za ostalo moj odgovo je NEZNAM.

Tako je,Pavle zaista govori o nekoj temi stoga uvek,ponavljam - UVEK trebamo proveravati koji je pravi kontekst zapisanog pa tek onda donositi konacne zakljucke !!!
U toku te analize,takodje uvek trebamo postavljati sva moguca pitanja kojih se dosetimo kako ne bi napravili neku zabunu i doneli pogresan konacan zakljucak.
U konkretnom slucaju,sasvim je nerealno i pogresno konstatirati postojanja "andjeoskog"jezika jer se to ne uklapa u realnost koju vidimo u Svetom Pismu pa u tom slucaju trebamu proveriti koja je zaista prava poruka doticnog teksta i to svakako u kontekst citavog poglavlja.

I za kraj - ako li u jednom ovakvom analitickom procesu dodjes do situacije kad imas jedno veliko NEZNAM onda jednostavno ne smes produziti sve dok ne resis dilemu ( citaj - rupu u znanju podataka) ili ako je ona neresiva onda kreces u drugom pravcu kojeg sam ti vec pomenuo !

 

[καιnos]

I kada bih i anđeoske jezike govorio....tu Pavle ne veli da poznaje taj jezik, ne znam je li mu Bog otkrio kako oni razgovaraju. A meni to i nije tako važno.

 

[robivek]

I kada bih i anđeoske jezike govorio....tu Pavle ne veli da poznaje taj jezik, ne znam je li mu Bog otkrio kako oni razgovaraju. A meni to i nije tako važno.

U danasnje vreme imamo slicne uzrecice koje su uslovne pa cak i imaginarne prirode i kao takve ne daju garanciju da je pomenuta radnja ili imenica realnost , evo poput ove recimo: " ma da bih mogao se teleportirati ja bih odmah tamo i tamo..."!!!
I.sta cemo sad,zar cemo na osnovu ovog konstatirati da je teleportacija realnost...!?
Pa naravno da ne.

 

[Makarios]

Tako je,Pavle zaista govori o nekoj temi stoga uvek,ponavljam - UVEK trebamo proveravati koji je pravi kontekst zapisanog pa tek onda donositi konacne zakljucke !!!
U toku te analize,takodje uvek trebamo postavljati sva moguca pitanja kojih se dosetimo kako ne bi napravili neku zabunu i doneli pogresan konacan zakljucak.
U konkretnom slucaju,sasvim je nerealno i pogresno konstatirati postojanja "andjeoskog"jezika jer se to ne uklapa u realnost koju vidimo u Svetom Pismu pa u tom slucaju trebamu proveriti koja je zaista prava poruka doticnog teksta i to svakako u kontekst citavog poglavlja.

I za kraj - ako li u jednom ovakvom analitickom procesu dodjes do situacije kad imas jedno veliko NEZNAM onda jednostavno ne smes produziti sve dok ne resis dilemu ( citaj - rupu u znanju podataka) ili ako je ona neresiva onda kreces u drugom pravcu kojeg sam ti vec pomenuo !

A ti si nasao odgovore na sva pitanja? Narocito ona koja neko izmisli samo da bi pokazao kako on zna boolje od nekog drugog? Nije to bas neka profitabilna duhovna diskusija. Moj prijatelju, cak i ako anjeoske jezike govorismo a ljubavi nemamo, nista smo. Malo vise ljubavi u diskusiji ce doneti vise blagoslova od onih diskusija u kojima zelimo da pokazemo superiornost svog vlastitog verovanja.