Dusha, duh u Bibliji

[mystery]

I gdje se tu uklapa Hristos? Šta je On promjenio? Kako je onda porazio smrt ako je sve isto?

kako gde?



Na temelju Hristove zrtve mi imamo pravo na vaskrsenje i vecni zivot.





On nas smrcu otkupljuje od nasledjenog greha i smrti.



Inace bi nasa smrt bila kraj.



Jovan 3:16
16 Jer je Bog toliko voleo svet, da je Sina svoga jedinorođenoga dao, da ni jedan koji u njega veruje ne propadne,
nego da ima život večni.



„Jedan je Bog i jedan posrednik između Boga i ljudi, čovek Hrist Isus, koji je dao sebe kao odgovarajući otkup za sve - što treba da bude posvedočeno u svoje vreme“ (1. Timoteju 2:5, 6, NS).



Rimljanima 6:23
23 Jer je plata za greh smrt, a dar Božji je život večni u Isusu Hristu, Gospodu našemu.
a bez svoje zasluge su opravdani milošću njegovom, otkupom koji je u Isusu Hristu. (Rimljanima 3:24)



Jer Sin čovečji ( Isus Hrist ) nije došao da mu služe, nego da služi, i da da život svoj u otkup za mnoge. (Marko 10:45)
Rimljanima 5:8 "A Bog nam je pokazao svoju ljubav tako što je Hrist, dok smo još bili grešnici, umro za nas."



1 Jovanova 4:9 " U ovom se ljubav Božja očitovala na nama: Bog je poslao svog jedinorođenog Sina u svet da bismo preko njega dobili život.

 

[Maki]

Hvala vam oboma na odgovorima ali opet nekako ispada da smrt vlada ljudima iako je Hristos za nas postradao. Da, kasnije će biti vaskrsenje ali opet mi trunemo u zemlji i ničeg nismo svjesni. I fariseji su vjerovali u takvo vaskrsenje. No fali to da je Hristos slomio smrt za sva vremena. Da zbog Njegove žrtve mi možemo da se popnemo do neba i do Samoga Boga, da smrti zaista i u potpunosti nema jer ako bi umremo i nema nas nismo svjesni ničega i tek kasnije se "povratimo" pri vaskrsenju opet ima smrti i smrt nas drži.



Poštujem sva vaša vjerovanja ali idalje mi je po vama smrt prejaka i ono čuveno Hristovo obraćanje pokajanom razbojniku, taj vrhunski primjer Hristove milosti i razbojnikovog pokajanja, ispada maltene kao laž.

 

[robivek]

Hvala vam oboma na odgovorima ali opet nekako ispada da smrt vlada ljudima iako je Hristos za nas postradao. Da, kasnije će biti vaskrsenje ali opet mi trunemo u zemlji i ničeg nismo svjesni. I fariseji su vjerovali u takvo vaskrsenje. No fali to da je Hristos slomio smrt za sva vremena. Da zbog Njegove žrtve mi možemo da se popnemo do neba i do Samoga Boga, da smrti zaista i u potpunosti nema jer ako bi umremo i nema nas nismo svjesni ničega i tek kasnije se "povratimo" pri vaskrsenju opet ima smrti i smrt nas drži.

Poštujem sva vaša vjerovanja ali idalje mi je po vama smrt prejaka i ono čuveno Hristovo obraćanje pokajanom razbojniku, taj vrhunski primjer Hristove milosti i razbojnikovog pokajanja, ispada maltene kao laž.

Ne maki,nakon prvog vaskrsenja pravednici vise nisu podlozni smrcu jer su vec dobili vecni zivot.
Za razliku od njih,smrt ce se konacno ugasiti na kosmickoj sceni tek nakon drugog vaskrsenja i to je to,vise je nikada nece biti u kosmosu...

 

[Maki]

Ali po vama će tek dobiti to nekad kad bude Drugi Dolazak a do tada im je isto kao i u Starom zavjetu prije Hrista. Truni u zemlji.



Šta sa razbojnikom na krstu? Da li ga je Hristos slagao?

 

[mystery]

Hvala vam oboma na odgovorima ali opet nekako ispada da smrt vlada ljudima iako je Hristos za nas postradao. Da, kasnije će biti vaskrsenje ali opet mi trunemo u zemlji i ničeg nismo svjesni. I fariseji su vjerovali u takvo vaskrsenje. No fali to da je Hristos slomio smrt za sva vremena. Da zbog Njegove žrtve mi možemo da se popnemo do neba i do Samoga Boga, da smrti zaista i u potpunosti nema jer ako bi umremo i nema nas nismo svjesni ničega i tek kasnije se "povratimo" pri vaskrsenju opet ima smrti i smrt nas drži.



Poštujem sva vaša vjerovanja ali idalje mi je po vama smrt prejaka i ono čuveno Hristovo obraćanje pokajanom razbojniku, taj vrhunski primjer Hristove milosti i razbojnikovog pokajanja, ispada maltene kao laž.

Pa ispada tako i jeste jos uvek smo smrtni dok ne dodje vreme da nam Bog na temelju zrtve Hrista podari vaskrenje i vecni zivot.



Da sveopste vaskrsavanje je u buducnosti...
Pa to je obecanje za buducnost... nije laz...
Kada doje vrema za to...
Za vreme hiljadgodisnje vladavine Hrista nakon Armagedona.

 

[mystery]

Ali po vama će tek dobiti to nekad kad bude Drugi Dolazak a do tada im je isto kao i u Starom zavjetu prije Hrista. Truni u zemlji.



Šta sa razbojnikom na krstu? Da li ga je Hristos slagao?

Nije ga Bog slagao njega ceka vaskrsenje na Zemlji u buducnosti
kada bude sveopste vaskrsavanje ljudi.

 

[Maki]

Nije ga Bog slagao njega ceka vaskrsenje na Zemlji u buducnosti
kada bude sveopste vaskrsavanje ljudi.

Ali Hristos mu kaže da će DANAS biti u raju. Može se napraviti argument da će za razbojnika to i biti danas jer on neće biti svjestan onog međuperioda ali to su gramatičke igrice koje Hristos sigurno ne bi koristio.

 

[robivek]

Ali po vama će tek dobiti to nekad kad bude Drugi Dolazak a do tada im je isto kao i u Starom zavjetu prije Hrista. Truni u zemlji.

Tako je,dok se ne desi prvo vaskrsenje nema nikakvih razlika kod mrtvih ljudi,i jedni i drugi se raspadaju u prahu zemaljskome dok im je zivotni duh u nesvesnom stanju kod Boga.

Šta sa razbojnikom na krstu? Da li ga je Hristos slagao?

Ne,a dali ga je Hristos slagao da ce On zajedno sa razbojnikom tog dana otisao kod Oca ???
Ovo je kljucno pitanje jer ako je slagao jedno onda je slagao i drugo i eto ti beljaja,upravo si Isusa nacinio lazovom...naravno,osim ukoliko je govorio istinu koju mozda jos uvek pogresno razumes stoga donosis i pogresne zakljuccke.

 

[Maki]

Pa evo pojasnite mi šta to precizno znači i zašto bi Hristos iskoristio baš te riječi.

 

[mystery]

Ali Hristos mu kaže da će DANAS biti u raju. Može se napraviti argument da će za razbojnika to i biti danas jer on neće biti svjestan onog međuperioda ali to su gramatičke igrice koje Hristos sigurno ne bi koristio.

pa nije tada bilo vaskrsenje
rekao mu je bices samnom u raju...
a Hrist nije istog dana umro i vaskrsao da bi mogao biti tada
Zna se da je vaskrsao nakon tri dana
a Zlocinca ocekuje vaskrsenje na Zemlji u buducnosti
Luka 23



43 A Isus mu je rekao: „Obećavam ti danas, bićeš sa mnom u raju.“+

 

[Maki]

pa nije tada bilo vaskrsenje
rekao mu je bices samnom u raju...
a Hrist nije istog dana umro i vaskrsao da bi mogao biti tada
Zna se da je vaskrsao nakon tri dana
a Zlocinca ocekuje vaskrsenje na Zemlji u buducnosti

Zašto riječ "danas"?

 

[mystery]

Zašto riječ "danas"?

Mislim da se za mnogo toga mi pitamo zasto bas tako pise u Bibliji
Ali pisalo ne pisalo nista ne menja...

 

[Maki]

Mislim da se za mnogo toga mi pitamo zasto bas tako pise u Bibliji
Ali pisalo ne pisalo nista ne menja...

Mijenja prilično. Hristos ne bi razbojnika doveo u zabludu korišćenjem takve riječi. Kad tebi neko kaže "danas ćeš biti sa mnom" sigurno ne pomisliš da se to odnosi na nešto što će biti 2000+ godina kasnije.

 

[robivek]

Zašto riječ "danas"?

Formulacije tipa "zapovedam ti ovo danas" a narocito "kazem ti ovo danas" uopste nisu nove nego su uobicajene formulacije koje vidimo i u SZ-tu.
Evo jednog takvog primera za onu drugu koja je bitna za tvoje pitanje:



Pr.22,19:
"...Da bi ti uzdanje bilo u Gospoda, kazujem ti ovo danas, a ti tako čini..."



Dakle stil govora sa kojim se daje doponski svecani ton poruke kioja se iznosi...u tom smislu je i Isus razbojniku rekao "...zaista ti kazem danas..." i onda je sledila poruka.
Dakle jos jednom napominjem da se Biblija treba analizirati globalno pa tek onda detaljno i ciljano jer bi u suprotnom propustio sustinski bitne cinjenice bez koje je nemoguce donositi pravilne teoloske zakljucke.

 

[mystery]

Mijenja prilično. Hristos ne bi razbojnika doveo u zabludu korišćenjem takve riječi. Kad tebi neko kaže "danas ćeš biti sa mnom" sigurno ne pomisliš da se to odnosi na nešto što će biti 2000+ godina kasnije.

Ne menja.
Zna se kada je vaskrsenje
u buducnosti



a rekao mu je danas - tog dana.

 

[Maki]

Ciljani stih je sljedeći:
"I reče mu Isus: zaista ti kažem: danas ćeš biti sa mnom u raju."



Imamo sljedeće stihove. Fokus će biti samo na Luki jer je to tekst u kojem se nalazi gornji stih ali u sva 4 Jevanđelja je ista priča:
"Reče pak: zaista vam kažem: nikakav prorok nije mio na svojoj postojbini." (Luka 4:24).
"A zaista vam kažem: imaju neki među ovima što stoje ovdje koji neće okusiti smrti dok ne vide carstva Božijega." (Luka 9:27).
"Zaista vam kažem da će se zapregnuti, i posadiće ih, i pristupiće te će im služiti." (Luka 12:37)
"Zaista vam kažem: nad svijem svojijem imanjem postaviće ga." (Luka 12:44).
"I kažem vam zaista: koji ne primi carstva Božijega kao dijete, neće ući u njega." (Luka 18:17).
"zaista vam kažem: nema nijednoga koji bi ostavio kuću, ili roditelje, ili braću, ili sestre, ili ženu, ili djecu carstva radi Božijega," (Luka 18:29)
"I reče: zaista vam kažem: ova siromašna udovica metnu više od sviju:" (Luka 21:3)
Dakle ovo su sve Hristove riječi i vidimo da kada Hristos upotrijebi "zaista vam/ti kažem" odmah nakon toga slijedi poruka.
Ti si robi upravu da je to svečani stil govora ali taj stil govora je "zaista ti kažem" a ne "zaista ti kažem danas". Stoga je jasno, na osnovu Hristovog načina govora sačuvanog u Svetom Pismu, da je poruka razbojniku bila "danas ćeš biti sa mnom u raju". Danas.



Pitao si me robi kako je moguće da Hristos bude sa razbojnikom taj dan u raju a nije otišao kod Oca još. Zaboravljaš jednu značajnu stvar kad je Gospod Isus Hristos u pitanju. On je i Bog. Sinaksar na Veliku Subotu baš krasno to izražava:
"Ipak telesno uselio se u grob Gospod naš Isus Hristos, i s božanstvom koje je bilo tesno sjedinjeno s telom. A beše s Razbojnikom i u Raju, i u Adu beše, kao što je rečeno, sa oboženom svojom dušom. A nadprirodno beše sa Ocem, i Duhom, sedeći s Njima, kao Bog neograničen, a beše svuda, jer nimalo Božanstvo u grobu ne stradaše, kao ni na Krstu."

 

[robivek]

Ciljani stih je sljedeći:
"I reče mu Isus: zaista ti kažem: danas ćeš biti sa mnom u raju."



Imamo sljedeće stihove. Fokus će biti samo na Luki jer je to tekst u kojem se nalazi gornji stih ali u sva 4 Jevanđelja je ista priča:
"Reče pak: zaista vam kažem: nikakav prorok nije mio na svojoj postojbini." (Luka 4:24).
"A zaista vam kažem: imaju neki među ovima što stoje ovdje koji neće okusiti smrti dok ne vide carstva Božijega." (Luka 9:27).
"Zaista vam kažem da će se zapregnuti, i posadiće ih, i pristupiće te će im služiti." (Luka 12:37)
"Zaista vam kažem: nad svijem svojijem imanjem postaviće ga." (Luka 12:44).
"I kažem vam zaista: koji ne primi carstva Božijega kao dijete, neće ući u njega." (Luka 18:17).
"zaista vam kažem: nema nijednoga koji bi ostavio kuću, ili roditelje, ili braću, ili sestre, ili ženu, ili djecu carstva radi Božijega," (Luka 18:29)
"I reče: zaista vam kažem: ova siromašna udovica metnu više od sviju:" (Luka 21:3)
Dakle ovo su sve Hristove riječi i vidimo da kada Hristos upotrijebi "zaista vam/ti kažem" odmah nakon toga slijedi poruka.
Ti si robi upravu da je to svečani stil govora ali taj stil govora je "zaista ti kažem" a ne "zaista ti kažem danas". Stoga je jasno, na osnovu Hristovog načina govora sačuvanog u Svetom Pismu, da je poruka razbojniku bila "danas ćeš biti sa mnom u raju". Danas.

Ovo sam ti vec objasnio konkretnim citatom da je rec o stilu izrazavanja,molim te procitaj jos jednom moj komentar u celosti...

Pitao si me robi kako je moguće da Hristos bude sa razbojnikom taj dan u raju a nije otišao kod Oca još. Zaboravljaš jednu značajnu stvar kad je Gospod Isus Hristos u pitanju. On je i Bog. Sinaksar na Veliku Subotu baš krasno to izražava:
"Ipak telesno uselio se u grob Gospod naš Isus Hristos, i s božanstvom koje je bilo tesno sjedinjeno s telom. A beše s Razbojnikom i u Raju, i u Adu beše, kao što je rečeno, sa oboženom svojom dušom. A nadprirodno beše sa Ocem, i Duhom, sedeći s Njima, kao Bog neograničen, a beše svuda, jer nimalo Božanstvo u grobu ne stradaše, kao ni na Krstu."

Ne maki,Isus kada je dosao na zemlji uzeo je oblicje sluge sto ce reci da u tom formatu nije bio istim kapacitetom i mogucnostima kao sto je bio pre toga...jedino je u tom formatu zapravo i mogao uopsste zavrsiti svoju misiju spasavanja palog ljudskog roda,dakle umreti...
E sad u tom smislu je definitivno bilo izvesnih ogranicenja i u toga radi se definitivno treba verovati Hristu kada je rekao da jos uvek nije bio otisao Ocu svojemu !!!
Molim te nemoj tumaciti ono sto je jasno i nesporno,ocito i detaljno...tumaci samo prorocanstva i to opet pusti da Bibja samu sebe tumaci (a ne neki otac,deda,ovakav,onakav) dok ostalom veruj onako kako zaista pise...!!!

 

[Maki]

1. Ja sam naveo citate iz samog Pisma koji pokazuju da kad Hristos kaže "zaista vam/ti kažem" poruka odmah ide nakon toga.



2. Hristos Se jeste ponizio jer je postao čovjek ali nije prestao biti Bog. To je jedna misterija koju mi ne možemo dokučiti. I iz samog Pisma vidimo da Hristos za Sebe kaže da je Bog a nisam siguran da Bog može prestati biti Bog ma koliko svemoguć bio.

 

[robivek]

1. Ja sam naveo citate iz samog Pisma koji pokazuju da kad Hristos kaže "zaista vam/ti kažem" poruka odmah ide nakon toga.

Nije sporno da postoji i takav stil izrazavanja isto kao sto postoji i onakav kakav sam citirao iz SZ-ta a sto je Isus iskoristoio u pomenutu priliku...

2. Hristos Se jeste ponizio jer je postao čovjek ali nije prestao biti Bog. To je jedna misterija koju mi ne možemo dokučiti. I iz samog Pisma vidimo da Hristos za Sebe kaže da je Bog a nisam siguran da Bog može prestati biti Bog ma koliko svemoguć bio.

Isus nije dosao kao Bog na zemlji maki jer u tom slucaju ne bi mogao umreti...On je dosao u oblicju sluge i kao takav je obavljao svoju misiju na zemlji !!!
To i jeste misterija ali nemoj takve misterije koristiti kako bi gradio pogresne teoloske zakljuccke...one se gvrade na osnovu jasnih i preciznih Bibliskih sadrzina koji dokazuju neku realnost.

 

[Maki]

Nije sporno da postoji i takav stil izrazavanja isto kao sto postoji i onakav kakav sam citirao iz SZ-ta a sto je Isus iskoristoio u pomenutu priliku...

No Hristos ne koristo takav način izražavanja kada kaže "zaista ti kažem". Pošto je to na krstu rekao Hristos moramo analizirati Niegov način govora a ne Solomonov ili nekog drugog.

Isus nije dosao kao Bog na zemlji maki jer u tom slucaju ne bi mogao umreti...On je dosao u oblicju sluge i kao takav je obavljao svoju misiju na zemlji !!!

Slažem se. Došao je kao čovjek ali nije prestao biti Bog. Postao je ono što prije nije bio (čovjek) i ponizio se tako što je postao stvoreno biće ali nije prestao biti ono što je bio (Bog). Hristos i u ljudskom tijelu oprašta grijehe a jasno je iz SZ da to može činiti samo Bog te kasnije čak predaje tu vlast apostolima što znači da je On tu vlast imao i sa njome mogao slobodno raspolagati.

To i jeste misterija ali nemoj takve misterije koristiti kako bi gradio pogresne teoloske zakljuccke...one se gvrade na osnovu jasnih i preciznih Bibliskih sadrzina koji dokazuju neku realnost.

Ja sam to i učinio ovdje.