Josif,Isusov ocuh,Marijin muz,starac sa decom ili momak?

[vjera_]

Jel vi čitate što drugi pišu ili samo uporno ponavljate svoje.

Josip nije bio starac već dosta stariji tada kad je uzeo Mariju, a ne spominje se više nigdje za vrijeme Isusove službe.

Jakov i Josip koji se nazivaju Isusovom braćom (Marko 6:3) doista su Marijina djeca, samo to nije Marija, Isusova majka. To je druga Marija a vi živite u svome uvjerenju

Nakon izvještaja svetog Mateja o raspeću i Isusovoj smrti, on piše:

“Bilo je ondje i mnogo žena, gledajući izdaleka, koje su slijedile Isusa iz Galileje služeći mu; među kojima su bile Marija Magdalena i Marija majka Jakovljeva i Josipova i majka Zebedejevih sinova.” (Matej 27:56; vidi također Marko 15:40).

Jakova, na primjer, kojega je sveti Pavao nazvao "bratom Gospodnjim" (Gal 1,19), Pavao identificira kao apostola i obično se shvaća kao Jakov Mlađi. Ali Jakov Mlađi je drugdje identificiran kao sin Alfeja (također zvan Klopa) i njegove žene Marije (Mt 10:3; Iv 19:25). Čak i kad bi se pod svetim Pavlom mislilo na Jakova Velikog, jasno je da je on iz Zebedejeve obitelji, a da uopće nije Marijin sin ili Isusov brat ( u suvremeno značenju te riječi).

Isusova "braća" navedena u Ivanu 2:1 i Djelima 1:14 nikada se ne nazivaju Marijinom djecom, iako sam Isus jest.

Marija je majka Isusova a Bog mu je otac. Molim vas da me više pustite na miru s tim, vi se samo želite svađati. Pavao je pisao uputstva kako se treba ponašati prema drugima pa bilo bi dobro da primjeniti to na sebe ako ste zaista vjernik. Isus je htio da se odvojite i budete nanovo rođeni.

Niste me uvjerili u ništa i ne budite uporni. Isus nije bio nametljiv.

Nisam vrijeđala ni jednu vjerski zajednicu, niti nisam rekla da nisu Kristove pa vas ipak pozdravljam sa ovim stihom:

A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati. Tebi ću dati ključeve kraljevstva nebeskoga.

Mt 16,18-19

Svako dobro

 

[Nefi]

trebate upitati Boga možda će vam On objaviti moći Duha svetoga da li ste u pravu.

 

[vjera_]

 

[RIS_BG]

Jel vi čitate što drugi pišu ili samo uporno ponavljate svoje.

Josip nije bio starac već dosta stariji tada kad je uzeo Mariju, a ne spominje se više nigdje za vrijeme Isusove službe.

Jakov i Josip koji se nazivaju Isusovom braćom (Marko 6:3) doista su Marijina djeca, samo to nije Marija, Isusova majka. To je druga Marija a vi živite u svome uvjerenju

Nakon izvještaja svetog Mateja o raspeću i Isusovoj smrti, on piše:

“Bilo je ondje i mnogo žena, gledajući izdaleka, koje su slijedile Isusa iz Galileje služeći mu; među kojima su bile Marija Magdalena i Marija majka Jakovljeva i Josipova i majka Zebedejevih sinova.” (Matej 27:56; vidi također Marko 15:40).

Jakova, na primjer, kojega je sveti Pavao nazvao "bratom Gospodnjim" (Gal 1,19), Pavao identificira kao apostola i obično se shvaća kao Jakov Mlađi. Ali Jakov Mlađi je drugdje identificiran kao sin Alfeja (također zvan Klopa) i njegove žene Marije (Mt 10:3; Iv 19:25). Čak i kad bi se pod svetim Pavlom mislilo na Jakova Velikog, jasno je da je on iz Zebedejeve obitelji, a da uopće nije Marijin sin ili Isusov brat ( u suvremeno značenju te riječi).

Isusova "braća" navedena u Ivanu 2:1 i Djelima 1:14 nikada se ne nazivaju Marijinom djecom, iako sam Isus jest.

Marija je majka Isusova a Bog mu je otac. Molim vas da me više pustite na miru s tim, vi se samo želite svađati. Pavao je pisao uputstva kako se treba ponašati prema drugima pa bilo bi dobro da primjeniti to na sebe ako ste zaista vjernik. Isus je htio da se odvojite i budete nanovo rođeni.

Niste me uvjerili u ništa i ne budite uporni. Isus nije bio nametljiv.

Nisam vrijeđala ni jednu vjerski zajednicu, niti nisam rekla da nisu Kristove pa vas ipak pozdravljam sa ovim stihom:

A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati. Tebi ću dati ključeve kraljevstva nebeskoga.

Mt 16,18-19

Svako dobro

Ama gde to pise kolko je ili koje dobi je bio Josip kad je verio Mariju?

Ama bili ti verila svoju nevinu cerku za nekoga ko ima najmanje 6 dece i uz to jos puki siromah?

Uvek tako bilo,uvek ce tako biti

Cemu to bolesno ubedjivanje da je Josip uneo u brak sa Marijom 6 dece pre braka?

Zasto tako bolesno lazete kad to nigde u Bibliji ne pise.

I ne odgovori mi niko od vas prepametnih kad je Josip poznao svoju zenu Mariju?

Matej 1:25 I ne znaše za nju dok ne rodi Sina svog prvenca, i nadede Mu ime Isus.

Svako dobro

 

[vjera_]

Svako dobro i vama!

 

[Fazlija]

To jako lijepo objasnjava Bart Ehrman, poslusajte njegova predavanja na tu temu. Vrlo razumno objasnjenje.

U kratkim crtama:

U anticko doba je za izuzetne pojedince bilo uvrijezeno misliti da su djeca bogova sa smrtnim zenama. Dakle, postojalo je vjerovanje da bogovi mogu imati djecu sa smrtnim zenama. Ima nekoliko primjera antickog vjerovanja da su Zeus ili drugi bogovi imali djecu sa zenama.

Bilo je takodjer vrlo uobicajeno vjerovati kod blizanaca da je jedan od njih bozanskog porijekla, a drugi zemaljskog (npr. Herkules i njegov brat Iphicles).

Zakljucak: Josip i Marija su imali nekoliko djece, medju njima i Isusa. Isus je imao i brata blizanca, apostola Tomu Didymusa. Rijec "toma" na aramejskom znaci blizanac, a "didymus" na grckom isto znaci blizanac. I njih dvojica i sva ostala Josipova i Marijina djeca su zaceta i rodjena na sasvim prirodan nacin.

Isusa su zbog njegove izuzetnosti i posve u duhu anticke tradicije pokusali obogotvoriti uvodjenjem mita o bezgrijesnom zacecu, jer je takvo vjerovanje bilo sasvim uobicajeno u antici.

Znajuci da su evandjelja napisali grcki preobracenici (a ne Jevreji), sasvim je razumno zakljuciti da su u njih ugradili anticka paganska vjerovanja o bozanskom zacecu Isusa kako bi pojacali dojam na ne-jevrejske slusatelje. Za Jevreje bi tvrdnja da Jehova ima sina bila potpuno sablazna.

 

[vjera_]

Znam tko je Bart Denton Ehrman i o čemu govori i piše zato što smatram da nije loše pogledati obje strane novčića.

Samo kažem da nije sve tako jednostavno...

Vidjela sam da se gospodin Ehrman u nekoj teološkoj debati (znači ne ova česta nekultura i vrijeđanje, AD hominem napadi i slično što vidim po javnim internet raspravama, već konstruktivan razgovor uz poštovanje) da ispraviti od vrsnog teologa starog kova, ali drži do svog mišljenja što je također sasvim u redu.

Znači, stvari nisu tako jednostavne. Neka je svako uvjeren u svoje to nije spasonosno pitanje. Bog daje slobodnu volju svakom ljudskom biću. Mogli bi i mi ljudi naučiti nešto od Njega (Boga) po tom pitanju.

____

1. Josipova djeca iz prvog braka i starija Isusova braća:

a. Jakov , brat Gospodnji, ili Pravednik 13:55; Marko 6,3; Gal. 1:19; 2,9.12; 1 Kor. 15:7; Djela 12:17 itd.; Jakovljeva 1:1 Judina 1:1

b. Juda , spomenuo Mateju. 13:55; Marko 6,3; Juda 1:1;

c. Ostali sinovi i kćeri nepoznati. Matt. 13:56; Marko 6,3; 1 Kor. 9:5.

2. Josipova (?) djeca iz braka s Marijom: nema ih
Marija je začela po Duhu Svetome Isusa

3. Klopina djeca i Isusovi rođaci

a. Jakov Mali ( mikrov ), nazvan tako da bi se razlikovao od njegovog starijeg rođaka tog imena. Spominje se u Mateju 27:56; Marku 15:40; 16:1; Luki 24:10; inače nepoznat.

b. Josia Matt. 27:56; Mk 15,40.47, ali pogrešno (?) ubraja među Isusovu braću: Mat. 13:55; Marko 6,3;

c. Simeon , drugi jeruzalemski biskup (Hegezip u Eus. III. 11, 22, 32; IV. 5, 22), također pogrešno stavljen među Isusovu braću od Mat. 13:55; Marko 6:3.

___

Vi svakako nastavite svoje rasprave imate pravo na to, neću se više u to petljati...

Svako dobro i Božji blagoslov!

 

[RIS_BG]

Matej 1:25 I ne znaše za nju dok ne rodi Sina svog prvenca, i nadede Mu ime Isus.

1.Moj 4:1 Iza toga Adam pozna Jevu ženu svoju, a ona zatrudne i rodi Kajina, i reče: Dobih čoveka od Gospoda.

Dakle Isus je bio Marijin Prvenac.

 

[Nefi]

Marija nije ostala trudna od Duha svetoga nego od Boga Oca.

"Anđeo pak odgovori i reče joj: Duh Sveti doći će na tebe i sila Svevišnjega oseniće te; zato će se to sveto dete zvati Sin Božiji." (Luka 1:35)

Duh sveti tu isto igra naeku ulogu, ipak Isus nije Sin Duha svetoga nego Boga Oca,

"A gle, rodiće ga Marija, ... i ona će biti devica, dragocena i izabrana posuda, koja će biti osenjena i zatrudneće moću Svetog Duha, i rodiće sina, da, i to Sina Božjeg." (Alma 7:10)

 

[vjera_]

Razumijem što želiš reći Nefi, no ja ne vidi to kao ti tj. ukratko ne vjerujem da je Duh Sveti zasebno biće u doslovnom smislu te riječi, već vjerujem u Trojstvo. Naravno da sam proučavala i druge vjerske zajednice.

Mislim da smo zaista dovoljno pisali o tome, lijepo vas pozdravljam! Ponavljam, neka je svako uvjeren u svoje. Svakako vi međusobno nastavite ako mislite da je bitno.

Božji blagoslov šaljem obojici i ostalima! Pisano je: Ovo sam vam rekao da u meni imate mir. U svijetu ćete imati nevolje. Ali ohrabrite se; Ja sam pobijedio svijet.” Ivan 16:33

 

[Fazlija]

Marija nije ostala trudna od Duha svetoga nego od Boga Oca.

Ma to su bajke. Kako bi zena mogla ostati trudna od duha svetoga? Ona je bila zatrudnjela sa svojim muzem Josipom, kako je rodila i drugu djecu. Osim toga, Isus je imao i brata blizanca, navodno.

 

[Nefi]

Pa ako je to čudno, nije li stvaranja i nastanak života takođe jedno čudo? Nije li Bog dao Adamu i Evi, našim praroditeljima, moć da stvaraju decu? Zašto je onda ta činjenica normalna a da Bog uzme i stavi svoj genetski material u smrtnu ženu i tako dobije sina, nešto čudno i nemoguće? Iako nigde ne piše kako se to zapravo dogodilo, piše da to nije desilo od Duha svetoga nego "MOĆI" Duha svetoga.

"A gle, rodiće ga Marija, ... i ona će biti devica, dragocena i izabrana posuda, koja će biti osenjena i zatrudneće moću Svetog Duha, i rodiće sina, da, i to Sina Božjeg." (Alma 7:10)

 

[RIS_BG]

Marija nije ostala trudna od Duha svetoga nego od Boga Oca.

"Anđeo pak odgovori i reče joj: Duh Sveti doći će na tebe i sila Svevišnjega oseniće te; zato će se to sveto dete zvati Sin Božiji." (Luka 1:35)

Duh sveti tu isto igra naeku ulogu, ipak Isus nije Sin Duha svetoga nego Boga Oca,

"A gle, rodiće ga Marija, ... i ona će biti devica, dragocena i izabrana posuda, koja će biti osenjena i zatrudneće moću Svetog Duha, i rodiće sina, da, i to Sina Božjeg." (Alma 7:10)

Decko,pogledaj sta pise u Svetom pismu od koga je zatrudnela Marija,pa procitaj i naglas

Matej 1:18 A rođenje Isusa Hrista bilo je ovako: kad je Marija, mati Njegova, bila isprošena za Josifa, a još dok se nisu bili sastali, nađe se da je ona trudna od Duha Svetog.

CRO Matthew 1:20 Dok je on to snovao, gle, anًeo mu se Gospodnji ukaza u snu i reèe: »Josipe, sine Davidov, ne boj se uzeti k sebi Mariju, ‍enu svoju. ٹto je u njoj zaèeto, doista je od Duha Svetoga. (Matt. 1:20 CRO)

 

[Nefi]

Isus nije Sin svetog Duha nego Boga oca.

"Anđeo pak odgovori i reče joj: Duh Sveti doći će na tebe i sila Svevišnjega oseniće te; zato će se to sveto dete zvati Sin Božiji." (Luka 1:35)

Isus je bio jedinorođeni Sin našeg Nebeskog Oca po telu - jedino dete čije je smrtno telo rodio naš Nebeski Otac. Njegova smrtna majka, Marija, nazivana je devicom „i pre inakon što ga je rodila“ Isus je jedina smrtna osoba ikadarođena od device. On je jedinaosoba koja je ikada imalabesmrtnog oca i Boga. Njegova majka, Marija, beše odnesena u Duhu, bila je osenjena silomsvevišnjega, silom Boga Oca i zatrudnela je moći Svetog Duha. To je rezultiralo rođenjem Sina Božjeg. Isus nije Sin Svetog Duha, već Sin Božiji. Učenja koja odbijaju devičansko rođenje Hristovo krajnje su lažne i otpadničke. Isus je tako nasledio prirodu Boga Oca i zato je Isus božanstven, njegovo direktno poreklo od Oca i činjenicu da jeSveti Duh bio instrument, ali ne i izvor Isusovogbožanskog roditeljstva.

 

[RIS_BG]

Isus nije Sin svetog Duha nego Boga oca.

"Anđeo pak odgovori i reče joj: Duh Sveti doći će na tebe i sila Svevišnjega oseniće te; zato će se to sveto dete zvati Sin Božiji." (Luka 1:35)

Isus je bio jedinorođeni Sin našeg Nebeskog Oca po telu - jedino dete čije je smrtno telo rodio naš Nebeski Otac. Njegova smrtna majka, Marija, nazivana je devicom „i pre inakon što ga je rodila“ Isus je jedina smrtna osoba ikadarođena od device. On je jedinaosoba koja je ikada imalabesmrtnog oca i Boga. Njegova majka, Marija, beše odnesena u Duhu, bila je osenjena silomsvevišnjega, silom Boga Oca i zatrudnela je moći Svetog Duha. To je rezultiralo rođenjem Sina Božjeg. Isus nije Sin Svetog Duha, već Sin Božiji. Učenja koja odbijaju devičansko rođenje Hristovo krajnje su lažne i otpadničke. Isus je tako nasledio prirodu Boga Oca i zato je Isus božanstven, njegovo direktno poreklo od Oca i činjenicu da jeSveti Duh bio instrument, ali ne i izvor Isusovogbožanskog roditeljstva.

Super si citirao Luku 1;35 a jesi li malo razmislio sta je "Sila Svevisnjega" osoba ili sveti duh kojim on cini sve sto god da pozeli?

Jel Sveti duh Osoba ili pak Bozja sila ili wifi tehnologija kojom on cini sve sto god da pozeli/

 

[Nefi]

Svako ima svog Duha kao i silu svog sopstvenog duha. Ali i sveti Duh koji je jedna osoba ima svoju silu, ali drugi zadatak. Sveti Duh ima ubedljivu moć, da nas ubedi šta je istina, On svedoči o Ocu i o Sinu. Kada nam svojom moći to obajavi onda mi imamo svedočanstvo o Ocu i Sinu.

Što se Marijinog začeće tiče trebamo biti svesni da je "sila svevišnjega" sila Boga Oca i da je Marija zaista ostala trudna od Bog Oca, i da je Ona zaista imala u sebi zapravo dete Božje i da je Isus bio zapravi Sin Večnoga Boga i Oca. Kako je to učinjeno uopšte nije bitno, bitno je da razumemo da je Isus zaista Božji Sin sa svim božanskim osobinama, koje Sn nasleđuje od svog oca i majke.

Isus je imao smrtnu majku i tako je imao smrtnost u sebi. To je bilo nužno da bi Isus mogao da položi svoj život, ali On je imao od svog oca i besmrtnost, što je bilo nužno da bi On mogao da posle svoje smrti ponovo uzme svoj život i tako omogući vaskrsenje mrtvih.

"Otac me ljubi zato što ja polažem svoj život, da ga opet uzmem. Niko ga ne uzima od mene, nego ga ja sam od sebe polažem. Imam moć da ga položim, a mogu da ga opet uzmem - ovaj nalog sam primio od svog Oca." (Jov 10:17,18)

 

[vjera_]

Duh Sveti je primarno Božji Duh. Sveti Duh je dio Boga. Budući da je Bog Svemogući Sveti Duh može djelovati i djeluje kao zasebna božanska osoba.

“'Tajne stvari pripadaju Gospodinu, našem Bogu, a one koje su otkrivene pripadaju nama i našoj djeci zauvijek.'” Ponovljeni zakon 29:29

Najviši intelekt može se opterećivati sve dok se ne iscrpi nagađanjem o Božjoj prirodi, ali trud će biti uzaludan. Nijedan ljudski um ne može shvatiti Boga. Čak ni anđelima nije bilo dopušteno dijeliti savjete između Oca i Sina kada je postavljen plan spasenja, ljudska bića ne bi trebala zadirati u tajne Svevišnjega.

Možeš li istraživanjem pronaći Boga? Možeš li proniknuti savršenstvo Svemoćnoga? Kao nebo je ono visoko; što ti možeš učiniti? Dublje je od pakla; što ti možeš spoznati? Job 11,7-8

 

[RIS_BG]

Svako ima svog Duha kao i silu svog sopstvenog duha. Ali i sveti Duh koji je jedna osoba ima svoju silu, ali drugi zadatak. Sveti Duh ima ubedljivu moć, da nas ubedi šta je istina, On svedoči o Ocu i o Sinu. Kada nam svojom moći to obajavi onda mi imamo svedočanstvo o Ocu i Sinu.

Što se Marijinog začeće tiče trebamo biti svesni da je "sila svevišnjega" sila Boga Oca i da je Marija zaista ostala trudna od Bog Oca, i da je Ona zaista imala u sebi zapravo dete Božje i da je Isus bio zapravi Sin Večnoga Boga i Oca. Kako je to učinjeno uopšte nije bitno, bitno je da razumemo da je Isus zaista Božji Sin sa svim božanskim osobinama, koje Sn nasleđuje od svog oca i majke.

Isus je imao smrtnu majku i tako je imao smrtnost u sebi. To je bilo nužno da bi Isus mogao da položi svoj život, ali On je imao od svog oca i besmrtnost, što je bilo nužno da bi On mogao da posle svoje smrti ponovo uzme svoj život i tako omogući vaskrsenje mrtvih.

"Otac me ljubi zato što ja polažem svoj život, da ga opet uzmem. Niko ga ne uzima od mene, nego ga ja sam od sebe polažem. Imam moć da ga položim, a mogu da ga opet uzmem - ovaj nalog sam primio od svog Oca." (Jov 10:17,18)

Jel to nesto kao i senka?Ako svako ima svoju senku onda mora da ima i svoj duh koji zivi i nakon smrti? Odakle ti ta glupost?

Jel od Sotone koji je bas to tvrdio da ih Bog laze da ce da umru?

4 A zmija reče ženi: Nećete vi umreti;
5 Nego zna Bog da će vam se u onaj dan kad okusite s njega otvoriti oči, pa ćete postati kao bogovi i znati šta je dobro šta li zlo.

Jel to poenta tvoje price ? a potom i da svaki andjeo ima svoga duha?

 

[Nefi]

to piše u Bibliji. Nazivati sveto pismo glupošću nije pametno. Tu piše duh i telo spojeni su živa duša. Kao što piše " i u nosnice mu udahnu dah života; i čovek posta duša živa." duša može umreti sa telom, ali duh čoveka nemože fizički da umre.



"Ne postoji ništa što nije materijalno a materija je. Svaki duh je materija, ali je čistija i prefinjenija, i može se raspoznati samo čistijim očima; Ne možemo ga videti; ali kada naša tela budu pročišćena, videćemo da je sav od materije."



"Zato proslavite Boga u svojim telima, i u duhu vašem što je Božje." (1 Kor 6:20)



"Ovako govori Gospod, koji je razapeo nebesa, zemlji položio temelje i čoveku stvorio duh koji je u njemu." (Zaharija 12:1)



"A sȃm Bog mira neka vas posvema posveti. I celo vaše biće — duh i duša i telo — neka se besprekorno sačuva o dolasku Gospodina našega Isusa Hrista." (1. Sol 5:23)



ISUS POSLE SMRTI PREDAJE SVOJ DUH OCU

"Isus povika snažnim glasom i reče: »Oče, u ruke tvoje predajem duh svoj!« I rekavši to, izdahnu." (Lk 23:46)

Znamo da posle toga Isus nije prestao da egzistira, jer Petar opisuje da je posetio i propovedao mrtvima.

"Jer i Hristos jedanput za grehe naše postrada, pravednik za nepravednike, da nas privede k Bogu, ubijen, istina, bivši telom, no oživevši Duhom; Kojim sišavši propoveda i duhovima koji su u tamnici, Koji nekad ne hteše da slušaju kad ih očekivaše Božije trpljenje u vreme Nojevo, kad se gradjaše kovčeg, u kome malo, to jeste osam duša, ostade od vode." (1. Petrova 3:18-20)

"Zato se i mrtvima propovedi jevandjelje, da prime sud po čoveku telom, a po Bogu da žive duhom." (1. Petrova 4 :6)



JAKOV UČI DA JE TELO BEZ DUHA MRTVO A NE OBRNUTO:

"Kao što je, naime, telo bez duha mrtvo." (Jakov 2:26)



RAZLIKUJE SE DUH I DUŠA

"Marija pak reče: »Veliča duša moja Gospoda, i obradova se duh moj Bogu, mome spasitelju; (Luka 1:46,47)



"I Gospod, Bog, načini čoveka od praha zemaljskoga, i u nosnice mu udahnu dah života; i čovek posta duša živa." (Post 2:7)



"I vrati se prah u zemlju, kako je bio, a duh se vrati Bogu, koji ga je dao."

(Knjiga Propovednika 12:7)



ZNAČI DA SE ČOVEK SASTOJI OD TELA ; DUHA I DUŠE

DUŠA NASTAJE KADA SE TELO I DUH SPOJE, TADA POSTAJE DUŠA ŽIVA

Duh može da egzistira bez fizičkog tela ali telo ne bez Duha.

A smrt koju ti pominješ za koju je Sotona rekao da nećete umreti, odnosi se na fizičku smrt ali i na duhovnu smrt, koja je odvojenost od Boga.

Znamo da Adam i Eva nisu odmah umrli fizički kada su jeli od ploda, nego oko 900 godina kasnije, ali su postali odmah duhovno mrtvi jer su isterani iz Edenskog vrta i postali odvojeni od Boga. Tek kasnije kada su se pokajali ponovo su duhovno oživeli.

Fizička smrt nastaje kada telo postane bez funkcije, a tada Duha napušta telo. A Duh nemože fuzički da umre jer je besmrtna, ali može duhovno da umre a ta smrt je odvojenost od Boga zauvek.

Sotona je doživeo takvu duhovnu smrt, ali pošto i On nemože da fizički umre, propremljeneo je mesto za njega i za sve koji ga slede.

 

[Fazlija]

Nefi, jesi li bio u Americi kod mormona u hramovima, u sjedistu vase organizacije?