Kreacionizam & Evolucionizam

Kreacionizam, teistička evoucija ili evolucionizam

  • Evolucionizam

    Glasovi: 0 0.0%
  • Kreacionizam

    Glasovi: 4 66.7%
  • Teistička evolucija

    Glasovi: 2 33.3%

  • Ukupno glasača
    6
Probajte sa definicijom evolucije.
Šta je to evolucija?



Evolucija je tema,slična trojstvu,gdje svako ima svoje mišljenje ili uvjerenje što je to,onda ispada koliko ima diskusanata toliko i različitih mišljenja.
Dajte službenu definiciju evolucije i vidjet ćete kako se zapetljano otpetljava.
 
Probajte sa definicijom evolucije.
Šta je to evolucija?



Evolucija je tema,slična trojstvu,gdje svako ima svoje mišljenje ili uvjerenje što je to,onda ispada koliko ima diskusanata toliko i različitih mišljenja.
Dajte službenu definiciju evolucije i vidjet ćete kako se zapetljano otpetljava.

Evolucija je razvitak živih bića na Zemlji, kako dolazi do različitih nasljednjih svojstava kroz mnoge generacije živih bića, eto ukratko.
 
Škrta ti je ta definicija.
Ja imam još kraću. Sve je nastalo slučajno.
Sve ono što se prema teoriji evolucije događalo,stvar je slučaja.prirodni odabir,mutacije,sve se bazira na slučajnosti.
Citirat ću dio dio iz knjige "Život -kako je nastao?Evolucijom ili stvaranjem?" stavit ću i poveznicu.
[/URL]

Ponor između vodozemaca i gmazova

Pokušati premostiti ponor između vodozemaca i gmazova donosi sljedeće ozbiljne probleme. Jedan od najtežih je porijeklo jajeta s ljuskom. Stvorenja prije gmazova polagala su svoja mekana, želatinozna jaja u vodu, gdje su se ona izvanjski oplođivala. Gmazovi su kopnene životinje i polažu jaja na zemlju, no unutrašnjem razvitku zametka potrebna je vodena okolina. Jaja s ljuskom bila su rješenje. No, to je zahtijevalo i veću promjenu u procesu oplodnje: došlo je do unutrašnje oplodnje, prije nego se jaje obavilo ljuskom. Da bi se to postiglo, bili su potrebni novi spolni organi, novi postupci sparivanja i novi instinkti — a što sve zajedno predstavlja dubok ponor između vodozemaca i gmazova.



Obavijanje jajeta ljuskom prouzročilo je sljedeće čudesne promjene, kako bi se omogućio razvoj gmaza i konačno njegovo oslobođenje iz ljuske. Naprimjer, unutar ljuske potrebne su razne membrane i vrećice, kao što je to amnion. On sadrži tekućinu u kojoj zametak raste. U knjizi The Reptiles (Gmazovi), opisuje se daljnja opna koja se zove alantois: “Alantois prima i sprema otpadne tvari zametka, služeći kao neka vrst mjehura. Sadrži i krvne žile koje prikupljaju kisik koji prolazi kroz ljusku jajeta i vode ga zametku.”



Evolucijom se ne daju razjasniti ni ostale prisutne složene različitosti. Embriji riba i jaja vodozemaca otpuštaju svoje otpadne produkte u okolnu vodu kao topivu ureu. No, urea unutar jajeta s ljuskom gmaza ubila bi zametak. Zato se u jajetu s ljuskom događaju velike kemijske promjene: Otpadni produkti, netopiva mokraćna kiselina, sprema se u membranu alantoisa. Zapazi i ovo: Žumanjak je hrana rastućem embriju gmaza, koja mu omogućuje potpuno se razviti prije nego izađe iz ljuske — suprotno vodozemcima, koji se ne legu u odraslu obliku. Da bi izašao iz ljuske, embrio ima specijalan zub, pomoću kojeg se oslobađa svoje tamnice.



Mnogo više treba za premoštenje ponora između vodozemaca i gmazova, no i navedeni primjeri pokazuju da slijepi slučaj ne može biti odgovoran za takvu množinu složenih promjena koje bi trebale za njegovo premoštenje. Stoga nije čudno što se evolucionist Archie Carr žali: “Jedno od razočaravajućih obilježja fosilnih svjedočanstava povijesti kralježnjaka je to da veoma malo pokazuju o evoluciji gmazova od njihovih najranijih dana, od kada se razvilo jaje s ljuskom.”
 
Zadnje uređeno od strane moderatora:
Škrta ti je ta definicija.
Ja imam još kraću. Sve je nastalo slučajno.
Sve ono što se prema teoriji evolucije događalo,stvar je slučaja.prirodni odabir,mutacije,sve se bazira na slučajnosti.
Citirat ću dio dio iz knjige "Život -kako je nastao?Evolucijom ili stvaranjem?" stavit ću i poveznicu.
[/URL]

Ponor između vodozemaca i gmazova

Pokušati premostiti ponor između vodozemaca i gmazova donosi sljedeće ozbiljne probleme. Jedan od najtežih je porijeklo jajeta s ljuskom. Stvorenja prije gmazova polagala su svoja mekana, želatinozna jaja u vodu, gdje su se ona izvanjski oplođivala. Gmazovi su kopnene životinje i polažu jaja na zemlju, no unutrašnjem razvitku zametka potrebna je vodena okolina. Jaja s ljuskom bila su rješenje. No, to je zahtijevalo i veću promjenu u procesu oplodnje: došlo je do unutrašnje oplodnje, prije nego se jaje obavilo ljuskom. Da bi se to postiglo, bili su potrebni novi spolni organi, novi postupci sparivanja i novi instinkti — a što sve zajedno predstavlja dubok ponor između vodozemaca i gmazova.



Obavijanje jajeta ljuskom prouzročilo je sljedeće čudesne promjene, kako bi se omogućio razvoj gmaza i konačno njegovo oslobođenje iz ljuske. Naprimjer, unutar ljuske potrebne su razne membrane i vrećice, kao što je to amnion. On sadrži tekućinu u kojoj zametak raste. U knjizi The Reptiles (Gmazovi), opisuje se daljnja opna koja se zove alantois: “Alantois prima i sprema otpadne tvari zametka, služeći kao neka vrst mjehura. Sadrži i krvne žile koje prikupljaju kisik koji prolazi kroz ljusku jajeta i vode ga zametku.”



Evolucijom se ne daju razjasniti ni ostale prisutne složene različitosti. Embriji riba i jaja vodozemaca otpuštaju svoje otpadne produkte u okolnu vodu kao topivu ureu. No, urea unutar jajeta s ljuskom gmaza ubila bi zametak. Zato se u jajetu s ljuskom događaju velike kemijske promjene: Otpadni produkti, netopiva mokraćna kiselina, sprema se u membranu alantoisa. Zapazi i ovo: Žumanjak je hrana rastućem embriju gmaza, koja mu omogućuje potpuno se razviti prije nego izađe iz ljuske — suprotno vodozemcima, koji se ne legu u odraslu obliku. Da bi izašao iz ljuske, embrio ima specijalan zub, pomoću kojeg se oslobađa svoje tamnice.



Mnogo više treba za premoštenje ponora između vodozemaca i gmazova, no i navedeni primjeri pokazuju da slijepi slučaj ne može biti odgovoran za takvu množinu složenih promjena koje bi trebale za njegovo premoštenje. Stoga nije čudno što se evolucionist Archie Carr žali: “Jedno od razočaravajućih obilježja fosilnih svjedočanstava povijesti kralježnjaka je to da veoma malo pokazuju o evoluciji gmazova od njihovih najranijih dana, od kada se razvilo jaje s ljuskom.”

Prva stvar koja je nemoguća je ta da bilo koja vrsta živih bića nastane SLUČAJNO, jasno je da postoji PROGRAM po kojima nastaju, GENOM, DNK, da ne govorimo o mozgu, centralnom organu koji svim organima upravlja, program kao ni organi koji su složeni STROJEVI ne nastaju sami od sebe, koliko god vremena imali čak i beskonačno, ništa neće nastati ak netko to ne napravi, to je više nego jasan DOKAZ da evolucija kakvu nauka propagira NE POSTOJI, ali da se išlo od jednostavnih do sve složenijih organizama to je TOČNO, a to znači da je takvom evolucijom netko Inteligentan i upravljao, usmjeravao ali i započeo, a i završiti će, eto ukratko.
 
Pitanje je kakav Bog zbilja postoji, da li onaj u koji većina ljudi vjeruje ili je Bog nešto sasvim drugo, a onda se mnogo toga mijenja, čovjek uvidi da prava čuda u biti ne postoje, nego da sve podliježe logici i razumu, jer je naš svijet takav a onda ni Bog ne može biti drugačiji, dapače.

Kakav ti mislis da Bog jeste i zasto? Dali vjerujes da je covjekolik zato sto je stvorio covjeka? sta po tebi znaci cudo?
 
Biološki gledano - kreacionizam (Božja kreacija).



Duhovno gledano - teistička evolucija (biće duhovno evoluira, duhovno se razvija na način i u smjeru koji je zadat, Bog ga je zadao).



Sve drugo bi vodilo... hm... u DEvoluiranje (što je suprotnost "evolucije") i degradiranje...
 
Kakav ti mislis da Bog jeste i zasto? Dali vjerujes da je covjekolik zato sto je stvorio covjeka? sta po tebi znaci cudo?

Nije Bog čovjekolik, ali nije ni takav kakvim ga religije predstavljaju, većinom su to bajke o Bogu, e da!
 
Sve je nastalo slučajno.
Sve ono što se prema teoriji evolucije događalo,stvar je slučaja.prirodni odabir,mutacije,sve se bazira na slučajnosti.

Nisam zastupnik teorije evolucije, ali evo mala digresija:
Prema teoriji evolucije, evolucija nije potpuno slučajna, iako mnogi to misle. Mutacije DNK su slučajne, ali prirodna selekcija odabire samo one mutacije koje su korisne i prikladne za preživljavanje u određenom okruženju. Iako postoje neki nepredvidljivi dijelovi evolucije, većina procesa je zapravo unaprijed određena, a ne slučajna.
 
...NE POSTOJI, ali da se išlo od jednostavnih do sve složenijih organizama to je TOČNO, a to znači da je takvom evolucijom netko Inteligentan i upravljao, usmjeravao ali i započeo, a i završiti će, eto ukratko.

Da li tako nešto možeš zapaziti u izvještaju iz Postanka ili svoju vjeru u Boga nadopunjavaš nekim razmišljanjima iz svijeta znanosti?
 
Toni,napisao si"Mutacije DNK su slučajne, ali prirodna selekcija odabire samo one mutacije koje su korisne i prikladne za preživljavanje u određenom okruženju. "
Ne znam imali ovdje onih koji se bave medicinom.Čitava medicina vrišti protiv evolucije.Medicina sa bavi onim trenutno najslabijima među nama.
Neki su i trajno najslabiji i nisu korisni i prikladni za preživljavanje prema evoluciji.Zašto u nama postoji ta potreba da pomažemo takvima,ako evolucija kaže da je prirodno selektirati samo korisne i prikladne za preživljavanje.?
 
Da li tako nešto možeš zapaziti u izvještaju iz Postanka ili svoju vjeru u Boga nadopunjavaš nekim razmišljanjima iz svijeta znanosti?

Pa zar nije Bog stvarao prvo jednostavnija bića a onda sve složenija, prvo vodozemce pa onda kopnene životinje, NA KRAJU (zašto tek na kraju?), i čovjeka, meni je to sve jasno, dapače!
 
Pa zar nije Bog stvarao prvo jednostavnija bića a onda sve složenija, prvo vodozemce pa onda kopnene životinje, NA KRAJU (zašto tek na kraju?), i čovjeka, meni je to sve jasno, dapače!

Evo izvještaj pa razmisli:
Tada reče Bog: "Neka vrvi voda posvuda od živih bića, i ptice neka lete iznad zemlje svodom nebeskim!" Bog ih blagoslovi riječima: " Rađajte se i množite se! Napunite vode u morima! I ptice neka se množe i napune zemlju." - dakle, isti dan su stvorene ptice kad i morske životinje.
 
Evo izvještaj pa razmisli:
Tada reče Bog: "Neka vrvi voda posvuda od živih bića, i ptice neka lete iznad zemlje svodom nebeskim!" Bog ih blagoslovi riječima: " Rađajte se i množite se! Napunite vode u morima! I ptice neka se množe i napune zemlju." - dakle, isti dan su stvorene ptice kad i morske životinje.

Da, samo taj dan mogao je trajati i bilijunima godina, a ne doslovno 24 sata, uostalom tek je treći dan stvorio zvijezde dakle i naše Sunce, što će reći da prva dva dana NISU po 24 sata trajala jer nije bilo Sunca, eto Biblija je jasna da je to simbolika u danima koji mogu trajati EONIMA godina, garant!
 
Da, samo taj dan mogao je trajati i bilijunima godina, a ne doslovno 24 sata, uostalom tek je treći dan stvorio zvijezde dakle i naše Sunce, što će reći da prva dva dana NISU po 24 sata trajala jer nije bilo Sunca, eto Biblija je jasna da je to simbolika u danima koji mogu trajati EONIMA godina, garant!

Možeš to razumjeti i tako da je Mojsije razumio da se radi o šest doslovnih dana, što je lingvistički i dokazivo. Inače, četvrtog dana se spominje kreacija zvijezda kao i Mjeseca.
Ako bi tvoja logika bila ispravna, onda bi četvrti dan trebao biti prvi dan stvaranja jer svakako prije toga se nije moglo brojati. No, ono što vidimo je da postoji izmjena dana i noći, da postoji svjetlost koju je Bog uspostavio, da postoji rotacija, gravitacija, što podrazumijeva i Sunce. Osobno vjerujem da je Sunce stvoreno prvog dana, ali da je četvrtog u potpunosti dovršen proces (postalo vidljivo na nebu)... no, to i nije važno za ovu raspravu i to je samo moje mišljenje...



Ono što mislim da je važno, a to je da Bog ne koristi selekciju, Njemu ne treba evolucija da bi stvarao...
 
Možeš to razumjeti i tako da je Mojsije razumio da se radi o šest doslovnih dana, što je lingvistički i dokazivo. Inače, četvrtog dana se spominje kreacija zvijezda kao i Mjeseca.
Ako bi tvoja logika bila ispravna, onda bi četvrti dan trebao biti prvi dan stvaranja jer svakako prije toga se nije moglo brojati. No, ono što vidimo je da postoji izmjena dana i noći, da postoji svjetlost koju je Bog uspostavio, da postoji rotacija, gravitacija, što podrazumijeva i Sunce. Osobno vjerujem da je Sunce stvoreno prvog dana, ali da je četvrtog u potpunosti dovršen proces (postalo vidljivo na nebu)... no, to i nije važno za ovu raspravu i to je samo moje mišljenje...



Ono što mislim da je važno, a to je da Bog ne koristi selekciju, Njemu ne treba evolucija da bi stvarao...

Ma ne možeš se doslovno držati redoslijeda kako piše u Postanku, to je samo IZVJEŠĆE da svijet NIJE slučajno nastao i da postoji Stvoritelj, nema tu znanstvenog redoslijeda, pisac govori općenito, imaš recimo stvaranje čovjeka na dva mjesta, trebaš shvatiti ono najbitnije što Biblija poručuje, a ne se doslovno držati redoslijeda kako je napisano, to bi barem oni koji proučavaju Bibliju trebali znati, samo kažem.
 
Ma ne možeš se doslovno držati redoslijeda kako piše u Postanku, to je samo IZVJEŠĆE da svijet NIJE slučajno nastao i da postoji Stvoritelj, nema tu znanstvenog redoslijeda, pisac govori općenito, imaš recimo stvaranje čovjeka na dva mjesta, trebaš shvatiti ono najbitnije što Biblija poručuje, a ne se doslovno držati redoslijeda kako je napisano, to bi barem oni koji proučavaju Bibliju trebali znati, samo kažem.

Izvini, ali ti si krenuo u argumentu doslovno dokle ti je odgovaralo za tezu, nisi trebao onda spominjati da su prvo stvoreni morski organizmi već kad misliš da ne treba doslovno razumjeti. Moje mišljenje je da je stvaranje uglavnom doslovno i tako ga razumijem. Ne nalazim dovoljno čvrste argumente da percipiram drugačije.
 
Izvini, ali ti si krenuo u argumentu doslovno dokle ti je odgovaralo za tezu, nisi trebao onda spominjati da su prvo stvoreni morski organizmi već kad misliš da ne treba doslovno razumjeti. Moje mišljenje je da je stvaranje uglavnom doslovno i tako ga razumijem. Ne nalazim dovoljno čvrste argumente da percipiram drugačije.

Ali razumiješ da ne možeš sve doslovno shvaćati, recimo Bog nije ništa zbilja govorio, nije materijalno biće da bi organima govorio, nije ni telepatijom, a pošto Otac i tako NIJE osobno biće po Bibliji, jasno je zašto je to sto posto simbolično napisano, ono što bi Bog kao rekao da je osobno biće, to je Stvoritelj koji nije vječno biće napravio, Biblija je više nego jasna glede toga, pa še kak!
 
Ali razumiješ da ne možeš sve doslovno shvaćati, recimo Bog nije ništa zbilja govorio, nije materijalno biće da bi organima govorio, nije ni telepatijom, a pošto Otac i tako NIJE osobno biće po Bibliji, jasno je zašto je to sto posto simbolično napisano, ono što bi Bog kao rekao da je osobno biće, to je Stvoritelj koji nije vječno biće napravio, Biblija je više nego jasna glede toga, pa še kak!

I to smo raspravili ranije, ne trebaju Mu materijalni organi da govori, anđeli su dobar primjer toga.
Pa zato i gledam što je doslovno, a što nije...
 
Nazad
Vrh