Subota vs. Nedjelja

[robivek]

Bog je blagoslovio i Izrael kao svoje najmilije, kao zjenicu oka svog, i rekao je da se nikad neće odreći opcije da se svijetu očituje preko Izraela, i rekao je "Tko blagoslivlja Izrael i ja ču njega blagosloviti" ... pa me sad zanima jesi li ti na ovom forumu ikada otvorio temu o Izraelu ?

A el to Bog blagosovio jevreje od samog stvaranja,kao st je bilo slucaj sa sedmim danom ?

Pred koliko godina je Bog završio sa stvaranjem i blagoslovio subotu? Koji je kalendar to pratio?

Sedmi dan je jos uvek sedmi,garancija za to su upravo jevreji koji su razapeli Hrista i petkom ga metnuli u grob dok je najveci dokaz to sto do danna danasnjeg ni jedna hriscanska zajednica ne spori da je Hristos vaskrsao u prvi dan sedmice stoga tajj dan praznuju kao praznik VASKRS !!!

 

[robivek]

Liturgija subotom uopšte nije sporna kategorija. Isto tako postoje kanoni koji zabranjuju strogi post subotom. Nedelja jeste dan Gospodnji, ali nedelja per se ne oponira suboti, jednostavno pravoslavni ne smatraju da je držanje subote na starozavjetni način relevantno za hrišćane. To ne znači da ne postoji određena specijalna pozicija subote kao sjećanja na stvaranje.

Sta mislis,zasto se to radi,zasto nije dobro postti subotom ?

 

[Sanemi Shinozugava]

"For Orthodox Christians, Saturday remains the Sabbath, the day on which the Church especially remembers the departed, since Christ rested in the tomb on Great and Holy Saturday. Thus, the Sabbath retains its significance. This is why we never fast strictly on Saturdays (except for Holy Saturday, which is not even a complete fast). Even during Great Lent, when we do not serve full liturgies on most days of the week, the Church always appoints a liturgy for both Saturday and Sunday.

However, for Christians, Sunday, the Lord’s Day, is the day of the New Creation, the day of the Resurrection, and so it supersedes Saturday as the primary day of Christian worship."

Should Orthodox Christians Keep The Sabbath?

In this post, we explain the difference between the Sabbath Day and the Lord's Day.

www.saintjohnchurch.org

To znam... ali to nema veze sa stvaranjem...

 

[Slap888]

A el to Bog blagosovio jevreje od samog stvaranja,kao st je bilo slucaj sa sedmim danom ?

I prije stvaranja...znaš Bog planira mnogo ranije pa onda stvara. Sad ne znam gdje ono stoji u bibliji da je Bog znao apostole prije stvaranja svijeta i odredio ih je dati Isusu. Tako negdje piše.

Sedmi dan je jos uvek sedmi,garancija za to su upravo jevreji koji su razapeli Hrista i petkom ga metnuli u grob dok je najveci dokaz to sto do danna danasnjeg ni jedna hriscanska zajednica ne spori da je Hristos vaskrsao u prvi dan sedmice stoga tajj dan praznuju kao praznik VASKRS !!!

I koliko je prošlo godina od stvaranja svijeta i koji kalendari su pratili te dane? Jesu li svi ti bitni kalendari bili naštimani na sedmodnevni tjedan?

 

[Maki]

Sta mislis,zasto se to radi,zasto nije dobro postti subotom ?

Jer je to odsjaj nekadašnjeg statusa subote kao dana odmora. Pa se subotom odmara od strogog posta.

 

[Maki]

Sta ,misliis,jel bi ovo opravdanje proslo pred Bogom jednom,kada licno On bude dosao da da platu svakome po delima njegovim ????

Naravno.

 

[robivek]

I prije stvaranja..

Da dokaze iz Svetog PIisma,

Sad ne znam gdje ono stoji u bibliji da je Bog znao apostole prije stvaranja svijeta i odredio ih je dati Isusu.

I bolje sto si priznao da ne znas jer je jasno da te je neko slagao a ti mu poverovao svim srcem...nemoj tako,nemoj slusati verske sharlatane i prevarante koji imajuu za cilj da uniste sadasnjost i buducnost svakog coveka.

Tako negdje piše.

Ne pise , kao sto rekoh,neki su te debelo sagali...

I koliko je prošlo godina od stvaranja svijeta i koji kalendari su pratili te dane? Jesu li svi ti bitni kalendari bili naštimani na sedmodnevni tjedan?

Kalendar nema veze sa onim sto je Bog uradio jer je On je dovoljno snazan da zastiti svoje delo BLAGOSILJANJA I POSVECENJA...
Zamisli samo situaciju - odluci neki covek iz 21 veka da svetkuje sedmi dan U SKADU SA ODREDBAMA 4 Bozje zapovesti i nakon nekog vremena,na kraju ovog sveta dodje Hristos i pita ga:
ZASTO NISI SVETKOVAO MOJ SVETI DAN ???
A ovaj kao iz pushke: Kako bre nisam,zar nisi video da sam odllucio svetkovati TVOJU subotu koju su do dana danasnjeg kao sedmi dan smatrali svi jevreji sirom sveta ?
A Isus mu odgovara: NISTA BATIO OD TE SUBOTE,DESILA SE JEDNA SUBOTAZA tada i tada i jedni mangupi izradili novi kalendar i moja subota postala zapravo utorak stoga si trebao svetkovati utorak da bi dosledno drzao Moju zapovest...!
I onda onaj jadni vernk placlivim glasom pita;
A STO IH NISI SPPRECIO,ZASTO NISI ZASTITIO SVOJ SEDMI DAN,KAKO BII JA TO MOGAO ZNATI...!???????

I onda Isus kaze:
A sto bih ja cuvao subotu,sta imam ja s tim,ko je znao za utorak da je zamenio subotu znao je a ko nije znao-nista od vecnog zivota,evo ti smrt vecnu...
Sledeci !!!

Sta misis,kolika je verovatnoca za jedan ovakav scenario,sta ti kaze tvoje znanje o Svemogucnom Bogu ???????

 

[robivek]

Naravno.

Molim te objasni kako,uporedi sa onim sto imamo u Bibliji po ovom pitanju.

 

[Maki]

Molim te objasni kako,uporedi sa onim sto imamo u Bibliji po ovom pitanju.

Šta imamo u Bibliji što je protivno navedenom?

 

[Slap888]

I bolje sto si priznaoo da ne znas jer je jasno da te je neko slagao a ti mu poverovao svim srcem...nemoj tako,nemoj slusati verske sharlatane i prevarante koji imajuu za cilj da uniste sadasnjost i buducnost svakog coveka.

Takvim pisanjem stvaraš uvjete da nećemo nikako diskutirati. Ja što pišem to pišem iz svog iskustva i ako nekad ne znam gdje se to nalazi jer mi tada nije bilo interesantno zabilježiti, ništa strašno.

Da nastavim pametno diskutiranje; Probao sam preko biblijske tražilice naći nešto u tom smislu. Evo 2. Tim 1:9 u tom smislu kaže da je naša sudbina spasenja i određena i prije nego smo rođeni.

Jeremija 1:5 još jasniji: "Prije nego te stvorih u krilu materinu, izabrao sam te. Prije nego ti izađe iz krila materina, posvetio sam te, postavio sam te za proroka narodima."

Mislim da je tako i Isus rekao apostolima da su odabrani za njega prije postanka svijeta ali to treba naći.

I što sad?

Ne pise , kao sto rekoh,neki su te debelo sagali...

U bibliji puno toga piše što mnogi koji listaju bibliju dan i noć ne znadu da to piše...za neke stvari su im oči "zatvorene".

Sta misis,kolika je verovatnoca za jedan ovakav scenario,sta ti kaze tvoje znanje o Svemogucnom Bogu ???????

A, Bog kaže za tu sitaociju kao mogućom jer kaže "Lažljiva pisaljka pisara moju je rije u laž pretvorila". Ili na problematiku krvnih žrtvovanja koja su "od Boga" a sam Bog kaže "Ništa vam ne rekoh o paljenicama i klanicama kad vas izvedoh iz zemlje egipatske". Eto ja ovo imam u glavi ali bi morao tražiti zabilješke ako me ti pitaš gdje je točno taj i taj citat....

 

[robivek]

Šta imamo u Bibliji što je protivno navedenom?

Dao si tvrdnju stoga daj da proverimo kako je to i skladu sa Pismom,izvoli.

 

[robivek]

Takvim pisanjem stvaraš uvjete da nećemo nikako diskutirati. Ja što pišem to pišem iz svog iskustva i ako nekad ne znam gdje se to nalazi jer mi tada nije bilo interesantno zabilježiti, ništa strašno.

Da nastavim pametno diskutiranje; Probao sam preko biblijske tražilice naći nešto u tom smislu. Evo 2. Tim 1:9 u tom smislu kaže da je naša sudbina spasenja i određena i prije nego smo rođeni.

Jeremija 1:5 još jasniji: "Prije nego te stvorih u krilu materinu, izabrao sam te. Prije nego ti izađe iz krila materina, posvetio sam te, postavio sam te za proroka narodima."

Mislim da je tako i Isus rekao apostolima da su odabrani za njega prije postanka svijeta ali to treba naći.

I što sad?




U bibliji puno toga piše što mnogi koji listaju bibliju dan i noć ne znadu da to piše...za neke stvari su im oči "zatvorene".




A, Bog kaže za tu sitaociju kao mogućom jer kaže "Lažljiva pisaljka pisara moju je rije u laž pretvorila". Ili na problematiku krvnih žrtvovanja koja su "od Boga" a sam Bog kaže "Ništa vam ne rekoh o paljenicama i klanicama kad vas izvedoh iz zemlje egipatske". Eto ja ovo imam u glavi ali bi morao tražiti zabilješke ako me ti pitaš gdje je točno taj i taj citat....

Cekaj,stani malo...
Da bi iopste mogli pricati pozivajuci se na Sveto Pismo moras biti siguran da neki tekst ili poruka zaista postoji a ne da MISLIS da postoji i da to pokusas prodati kao Biblijsku realnost !!!
A narocito je to problem kada ti to neko ospori i potrazi da navedes citata iz Biblije,onda ti definirivno prioritet broj jedan mora biti da tog citata das ili da bar posteno priznas da si pogresio.
Daj se molim te izjasni da bi mogli nastaviti dalje, izvoli.

 

[Maki]

Dao si tvrdnju stoga daj da proverimo kako je to i skladu sa Pismom,izvoli.

DAo sam tvrdnju da postoje istorijski izvori da se nedelja svetkovala prije Konstantina.

 

[robivek]

DAo sam tvrdnju da postoje istorijski izvori da se nedelja svetkovala prije Konstantina.

Sta je tebi danas Maki,opalilo sunce pre podneva ?
Poceli smo sa tvojom tvrdnjom da postoje istorijski zapisi da su hriscani drzali Bozju zapovest koja brani zoofiliju a kad sam ti potrazio dokaze pozvao si se na vasa "interna crkvena pravila"...
A kad sam potrazio da mi citiras TA vasa pravila samo si mi nabacio jedan veliki osmeh i nestao si u gomili tekucih stogodarija...
Jel mozemo sada konacno ozbiljno ?

 

[Slap888]

Daj se molim te izjasni da bi mogli nastaviti dalje, izvoli.

Nećemo dalje. Ja sam u zadnjem gore postu pokazao dva citata iz SZ gdje stoji da je Bog prije stvaranja znao one koje će odrediti za proroke i dr. Prema tome tim citatima ja sam se izvukao iz tvojeg inzistiranja da takve ideje ne postoje i da je mene neko prevario.

I drugo ja nisam nigdje napisao da MISLIM da postoji (time me lažno optužuješ) nego sam napisao da znam da postoji samo ne znam na kojem mjestu se nalzi. A to je velika razlika.

Evo ponovo te moje rečenice; "Sad ne znam gdje ono stoji u bibliji da je Bog znao apostole prije stvaranja svijeta i odredio ih je dati Isusu. Tako negdje piše."

A sad evo našao sam ga, ukaz od Pavla (Ef. 1:4) o tome da je Bog apostole kao određene osobe odredio dati Isusu i prije nego su se apostoli i rodili ;

"Tako: u njemu nas sebi izabra prije postanka svijeta da budemo sveti i bez mane pred njim.."

 

[Maki]

Sta je tebi danas Maki,opalilo sunce pre podneva ?
Poceli smo sa tvojom tvrdnjom da postoje istorijski zapisi da su hriscani drzali Bozju zapovest koja brani zoofiliju a kad sam ti potrazio dokaze pozvao si se na vasa "interna crkvena pravila"...
A kad sam potrazio da mi citiras TA vasa pravila samo si mi nabacio jedan veliki osmeh i nestao si u gomili tekucih stogodarija...
Jel mozemo sada konacno ozbiljno ?

Pa šta ti više treba? Nemoj misliti da ja ne znam zašto odjednom pominješ zoofiliju.

 

[robivek]

Pa šta ti više treba? Nemoj misliti da ja ne znam zašto odjednom pominješ zoofiliju.

Ne zanima me dali ti znas sta ja mislim i nameravam vec dali imas dokaze za tvoju tvrdnju i taj mi tvoj odgovor svakako treba da bih nakon toga poentirao...
...sta je bato,osetio si da gubis tlo pod nogama pa ti se nekako ne odgovara ?

 

[Maki]

ne zanima me dali ti znas sta ja mislim i nameravam vec dali imas dokaze za tvoju tvrdnju i taj mi tvoj odgovor svakako treba da bih nakon toga poentirio...
sta je bato,osetio si da gubis tlo pod nogama pa ti se nekako ne odgovara ?

A poenta će vjerujem biti da pošto se u NZ eksplicitno ne pominje zoofilija to automatski znači da subota idalje važi iako se eksplicitno ne pominje u NZ kao važeća zapovijest?

 

[robivek]

Nećemo dalje. Ja sam u zadnjem gore postu pokazao dva citata iz SZ gdje stoji da je Bog prije stvaranja znao one koje će odrediti za proroke i dr. Prema tome tim citatima ja sam se izvukao iz tvojeg inzistiranja da takve ideje ne postoje i da je mene neko prevario.

I drugo ja nisam nigdje napisao da MISLIM da postoji (time me lažno optužuješ) nego sam napisao da znam da postoji samo ne znam na kojem mjestu se nalzi. A to je velika razlika.

Evo ponovo te moje rečenice; "Sad ne znam gdje ono stoji u bibliji da je Bog znao apostole prije stvaranja svijeta i odredio ih je dati Isusu. Tako negdje piše."

A sad evo našao sam ga, ukaz od Pavla (Ef. 1:4) o tome da je Bog apostole kao određene osobe odredio dati Isusu i prije nego su se apostoli i rodili ;

"Tako: u njemu nas sebi izabra prije postanka svijeta da budemo sveti i bez mane pred njim.."

Hajde da vidimo sta si to nasao i sta si to navodno znao:
Ef.1,1-7:
" Od Pavla, po volji Božijoj apostola Isusa Hrista, svetima koji su u Efesu, i vjernima u Hristu Isusu:
Blagodat vam i mir od Boga oca našega i Gospoda Isusa Hrista.
Blagosloven Bog i otac Gospoda našega Isusa Hrista, koji nas je blagoslovio svakijem blagoslovom duhovnijem na nebesima kroz Hrista;
Kao što nas izabra kroz njega prije postanja svijeta, da budemo sveti i pravedni pred njim u ljubavi,
Odredivši nas naprijed kroz Isusa Hrista sebi na posinaštvo, po ugodnosti volje svoje,
Na pohvalu slavne blagodati svoje kojom nas oblagodati u ljubaznome,
U kome imamo izbavljenje krvlju njegovom, i oproštenje grijeha, po bogatstvu blagodati njegove, ..."

Nisam ti badava trazio,hteo sam da svi vide kako tumacis Sveto Pismo - potpuno bez razmisljanja,bez zapazivanja konteksta.isto kao sto su fundamenti tvoje maticne vere...
Kao sto svi mogu videti,apostol ovde govori generalno o ljudskom rodu koji je stvoren da zivi svet i pravedan zivot sto ce reci DA SE TO NE ODNOSI SAMO NA APOSTOLE KAO STO SI TVRDIO !!!
...naravno,osim ukoliko kojim slucajem ne mislis da je Hristos svojom krvlju izbavio samo apostole...!???

 

[robivek]

A poenta će vjerujem biti da pošto se u NZ eksplicitno ne pominje zoofilija to automatski znači da subota idalje važi iako se eksplicitno ne pominje u NZ kao važeća zapovijest?

Naravno bato i to se ne odnosi samo na zofiliju vec na sve zapovesti Bozje koje po svojoj definiciji,dakle kada su date,nisu imale nikakve dodirne tacke sa Hristovom zrtvom sto ce reci da nisu bile sjena tog dogadjaja...