Trojstvo

[Mudri Salamun]

Odgovorio sam.







Tako je u svim grupama. Bilo to krscani, biciklisti, komunisti ili budisti. Du'ovnost nije kolektivni ugovor. To je osobni put izmedju duse i Boga.

Inače meni je svejedno ko šta tvrdi ali kad vidim da je nekom stalo da mene pravi budalom a pojma nema i kad vidim da on neće popustiti e pa onda neću ni ja i to iz inata.

 

[Fazlija]

Inače meni je svejedno ko šta tvrdi ali kad vidim da je nekom stalo da mene pravi budalom a pojma nema i kad vidim da on neće popustiti e pa onda neću ni ja i to iz inata.

Pa sta bi Isus napravio? Je l' bi on popustio ili se inatio? Je l' bi on otrpio neugodu ili uzvratio?

 

[Mudri Salamun]

I ja sam dokazao Biblijom što kažem u zadnjem postu, broj 699, ali očigledno nisi to razumio, pročitaj to još jednom, pa možemo otvoreno o tome raspravljati.



Temelj kršćanstva nije Trojstvo, ne laži sebi i drugima, pogledaj si u Apostolskom vjerovanju u što su vjerovali Apostoli, ni slova nema o neke tri jednake osobe kako se tumači Trojstvo, ali zanimljivo, mi katolici tijekom mise ne izgovaramo to vjerovanje nego Nicejsko, od 325 godine, zašto to a ne Apostolsko, sam si odgovori, e da!

Pa sta bi Isus napravio? Je l' bi on popustio ili se inatio? Je l' bi on otrpio neugodu ili uzvratio?

Di smo mi od Isusa ajoj mi smo i od Sotone gori.

 

[Mudri Salamun]

I ja sam dokazao Biblijom što kažem u zadnjem postu, broj 699, ali očigledno nisi to razumio, pročitaj to još jednom, pa možemo otvoreno o tome raspravljati.



Temelj kršćanstva nije Trojstvo, ne laži sebi i drugima, pogledaj si u Apostolskom vjerovanju u što su vjerovali Apostoli, ni slova nema o neke tri jednake osobe kako se tumači Trojstvo, ali zanimljivo, mi katolici tijekom mise ne izgovaramo to vjerovanje nego Nicejsko, od 325 godine, zašto to a ne Apostolsko, sam si odgovori, e da!

Zašto onda čitamo Novi Zavjet jer Isus i apostoli se nikad nisu pozivali na Novi Zavjet samo su se na Stari Zavjet pozivali?

 

[Mudri Salamun]

Pa sta bi Isus napravio? Je l' bi on popustio ili se inatio? Je l' bi on otrpio neugodu ili uzvratio?

Odmah si nas pročito Ovdje je takmičenje ko je veći teolog.

 

[Fazlija]

Di smo mi od Isusa ajoj mi smo i od Sotone gori.

Ako vjerujes da si gori od Sotone, postat ces kao Sotona. Ako vjerujes da si ko Isus, postat ces kao Isus. Postajes ono u sto vjerujes. Ali nije tvoja krivica. Vecina ljudi ne zna i ne razumije.

Zašto onda čitamo Novi Zavjet jer Isus i apostoli se nikad nisu pozivali na Novi Zavjet samo su se na Stari Zavjet pozivali?

Mozda zato jer tada Novi zavjet nije niti postojao?

 

[Mudri Salamun]

Ako vjerujes da si gori od Sotone, postat ces kao Sotona. Ako vjerujes da si ko Isus, postat ces kao Isus. Postajes ono u sto vjerujes. Ali nije tvoja krivica. Vecina ljudi ne zna i ne razumije.







Mozda zato jer tada Novi zavjet nije niti postojao?

Naravno da tada nije Novi Zavjet postojao,ali sam postavio pitanje kršćanskom teologu na koje čekam odgovor.KOJE JE SVE KRITERIJE MORALA ISPUNITI NEKA KNJIGA DA BI UŠLA U BIBLIJSKI KANON? To neće pronać na internetu.Kad na to pitanje većina teologa pronađe odgovor i kad to prouče kako,gdje,kada i kod koga je nastao kanon Novog Zavjeta i dali on u cijelosti i koje knjige ispunjavaju ili ne ispunjavaju sve te kriterije e onda će im svima biti jasnija uloga crkve i crkveni nauk kojeg sada kritiziraju, naravno pod uvjetom da su dosljedni svojim kriterijima jer istina je voda duboka u ovom slučaju kad je Novi Zavjet u pitanju.

 

[utopija]

+!
Sir 17,1-14
Gospod stvori čovjeka od zemlje i opet ga u nju vraća.
Dao je ljudima točan broj dana i određeno vrijeme,
dade im i vlast nad svime što je na zemlji.
Odjenu ih snagom kakva je njegova i stvori ih na sliku Svoju.
Svakom je stvoru udahnuo strah od čovjeka, da bi on gospodario zvijerima i pticama.
Oblikovao im jezik, oči, uši, i srce im dade da razmišljaju.
Napuni ih znanjem i razumijevanjem i otkri im dobro i zlo.
Oči je Svoje stavio u srca njihova da im pokaže veličanstvo djela svojih.
Oni će slaviti Njegovo sveto Ime, pričajući o veličanstvu djela Njegovih.
Još im umnoži znanje i obdari ih zakonom života.
Učini s njima Savez vječni i pouči ih sudovima Svojim.
Oči su njihove gledale Slavu veličanstvenu i uho slušalo slavni Njegov Glas.
"Čuvajte se svakoga zla", reče im i odredi im dužnosti prema bližnjemu.



Post 1,27
Na svoju sliku stvori Bog čovjeka, na sliku Božju On ga stvori, muško i žensko stvori ih.

Nismo mi plazme nego osobe, i to u materijalnom tijelu, eto, nema tu nikakvoga čuda, dapače!

Ako nismo 'plazme', onda smo 'sile'.
Na sliku Njegovu smo stvoreni.

Trojstvo je izmišljeno u Niceji 325 godine na saboru, prije toga ni kršćani a ponajmanje Apostoli ili sam Isus Krist nisu tumačili da postoje neke tri jednake osobe u Bogu već su samo dali imena tim silama,...

Ne postoji Trojstvo kao tri osobe ni u jednoj jedinoj Bibliji, postoje samo tri sile Otac, Sin i Duh Sveti, i ne tumače se u Svetom pismu kao tri osobe ni od koga u Bibliji, to ti je činjenica, e da!

Inače Sin jeste osoba, ali Otac nije osoba , samo kažem da se ne iznenadite kada se to i dokaže, e da!

1. Što je 'sila'?
2. Je li Otac samo 'Sila', a Sin i Duh Sveti su 'Osobe' i 'Sile'?
3. Što je pojam 'osoba'?

 

[teodati]

A zašto onda prihvaćaš Novi Zavjet kad si toliko dosljedan i iskren on je djelo Trojičara.Dali znaš uopće koji je kriterij bio da određene knjige uđu u biblijski kanon i kako se kanon određivo i prema kojem kriteriju budi onda iskren kad već inzistiraš na iskrenosti.

Jedno je što su prihvatili kao kanon, a sasvim drugo krivo tumačenje nečega iz toga, samo kažem.

 

[teodati]

+!
Sir 17,1-14
Gospod stvori čovjeka od zemlje i opet ga u nju vraća.
Dao je ljudima točan broj dana i određeno vrijeme,
dade im i vlast nad svime što je na zemlji.
Odjenu ih snagom kakva je njegova i stvori ih na sliku Svoju.
Svakom je stvoru udahnuo strah od čovjeka, da bi on gospodario zvijerima i pticama.
Oblikovao im jezik, oči, uši, i srce im dade da razmišljaju.
Napuni ih znanjem i razumijevanjem i otkri im dobro i zlo.
Oči je Svoje stavio u srca njihova da im pokaže veličanstvo djela svojih.
Oni će slaviti Njegovo sveto Ime, pričajući o veličanstvu djela Njegovih.
Još im umnoži znanje i obdari ih zakonom života.
Učini s njima Savez vječni i pouči ih sudovima Svojim.
Oči su njihove gledale Slavu veličanstvenu i uho slušalo slavni Njegov Glas.
"Čuvajte se svakoga zla", reče im i odredi im dužnosti prema bližnjemu.



Post 1,27
Na svoju sliku stvori Bog čovjeka, na sliku Božju On ga stvori, muško i žensko stvori ih.







Ako nismo 'plazme', onda smo 'sile'.
Na sliku Njegovu smo stvoreni.











1. Što je 'sila'?
2. Je li Otac samo 'Sila', a Sin i Duh Sveti su 'Osobe' i 'Sile'?
3. Što je pojam 'osoba'?

Sila je nešto što može napraviti određenu stvar, počevši od prostora i vremena, svijesti, pa do same materije, dakle sposobna je izvršiti neki rad.



Otac je neosobna Sila, Sin osoba, a Duh Sveti Sila mnoštvo osoba, eto ukratko moje viđenje toga.



Osoba je svjesno inteligentno biće, koje zna da postoji, i po tome je jasno da prije nego je bilo svjesno da postoji nije postojalo kao svjesno biće, dakle ne može oduvijek postojati, svaka osoba ima trenutak kada je svjesna, i od toga živi kao svjesno biće.

 

[Mudri Salamun]

Jedno je što su prihvatili kao kanon, a sasvim drugo krivo tumačenje nečega iz toga, samo kažem.

To je po meni dvostruko mjerilo jer Novozavjetni kanon su uvrstili u Bibliju crkveni oci i to oni isti za koje ti kažeš da su ga krivo protumačili jer bez njih nebi bilo Novog Zavjeta u Bibliji i nebi postojao jer ne ispunjava kriterije Levitskog svećenstva, učitelja i tumača Svetog Pisma tako da bi bio uništen,samo kažem.

 

[teodati]

To je po meni dvostruko mjerilo jer Novozavjetni kanon su uvrstili u Bibliju crkveni oci i to oni isti za koje ti kažeš da su ga krivo protumačili jer bez njih nebi bilo Novog Zavjeta u Bibliji i nebi postojao jer ne ispunjava kriterije Levitskog svećenstva, učitelja i tumača Svetog Pisma tako da bi bio uništen,samo kažem.

Jedno je prihvatiti nešto kao Sveto pismo, a sasvim drugo onda to tumačiti, nije to isto, kontaš, treba shvatiti to, nije bilo onda vrijeme da to shvate, ali su ga prihvatili i dali ga nama da možemo to proučavati, i dakako to shvatiti kako treba, e da!

 

[utopija]

+!
Lk 24,45
Tada im otvori pamet da razumiju Pisma...

Jedno je prihvatiti nešto kao Sveto pismo, a sasvim drugo onda to tumačiti, nije to isto, kontaš, treba shvatiti to,

- Tko zna ispravno tumačiti 'Bibliju'?

nije bilo onda vrijeme da to shvate, ali su ga prihvatili

- Napisali 'Novi Zavjet', a nisu Ga shvatili? (baš dubokoumno!)
- Kad je došlo vrijeme shvaćanja?

i dali ga nama da možemo to proučavati, i dakako to shvatiti kako treba, e da!

- I, jesmo li shvatili kako treba i ako da, na koji način (kako) smo to shvatili?

 

[Mudri Salamun]

Jedno je prihvatiti nešto kao Sveto pismo, a sasvim drugo onda to tumačiti, nije to isto, kontaš, treba shvatiti to, nije bilo onda vrijeme da to shvate, ali su ga prihvatili i dali ga nama da možemo to proučavati, i dakako to shvatiti kako treba, e da!

To je dvostruka mjera.Zamisli sačuvali i odredili kanon Novog Zavjeta a krivo ga protumačili i onda su došli stručnjaci sa nekom svojom novom istinom da njih podučavaju.

 

[Fazlija]

To je dvostruka mjera.Zamisli sačuvali i odredili kanon Novog Zavjeta a krivo ga protumačili i onda su došli stručnjaci sa nekom svojom novom istinom da njih podučavaju.

Nisu to dvostruka mjerila. Cijeli smisao religije se svodi na tumacenje. Vjerske zajednice se razlikuju samo po tumacenju jednog te istog teksta koji je prenesen do nas. Mi pripadamo onoj vjerskoj zajednici cije nam se tumacenje cini najprihvatljivijim, ili pak imamo neko svoje tumacenje pa ne pripadamo niti jednoj zajednici tumaca.



Zato treba znati da se mi ne bavimo religijskom sustinom, religijom samom, nego samo njezinim tumacenjem. I zato rastuzuju tolike prepirke i svadje. Kada bi smo shvatili da smo opijeni tumacenjem i da do religije nismo niti dosli, ne bi smo pridavali toliko znacenje bilo kojem tumacenju. Bilo svojem, bilo tudjem. Stovise, proucili bi smo vise tumacenja i dublje razmisljali o sustini.

 

[Mudri Salamun]

Nisu to dvostruka mjerila. Cijeli smisao religije se svodi na tumacenje. Vjerske zajednice se razlikuju samo po tumacenju jednog te istog teksta koji je prenesen do nas. Mi pripadamo onoj vjerskoj zajednici cije nam se tumacenje cini najprihvatljivijim, ili pak imamo neko svoje tumacenje pa ne pripadamo niti jednoj zajednici tumaca.



Zato treba znati da se mi ne bavimo religijskom sustinom, religijom samom, nego samo njezinim tumacenjem. I zato rastuzuju tolike prepirke i svadje. Kada bi smo shvatili da smo opijeni tumacenjem i da do religije nismo niti dosli, ne bi smo pridavali toliko znacenje bilo kojem tumacenju. Bilo svojem, bilo tudjem. Stovise, proucili bi smo vise tumacenja i dublje razmisljali o sustini.

Kako nije dvostruka mjera tvrditi da su crkveni oci na čelu sa Atanazijem bili u pravu kada su ustanovili(u mukama i krvi) novozavjetni kanon usprkos tome što novozavjetni kanon ne prolazi kriterije koji su postavljeni za knjige starozavjetnog kanona(usput tu nitko na forumu ni ne zna koji su to kriteriji jer mi nitko nije odgovorio a ja namjerno neću reć koji su a to neće pronać na internetu)da bi ga se uvrstilo u Bibliju a sa druge strane ih optuživati da su u krivu i da lažu u njegovom tumačenju i vređat po istoj osnovi mene koji se slažem sa njima u misljenju.

 

[Mudri Salamun]

Kako nije dvostruka mjera tvrditi da su crkveni oci na čelu sa Atanazijem bili u pravu kada su ustanovili(u mukama i krvi) novozavjetni kanon usprkos tome što novozavjetni kanon ne prolazi kriterije koji su postavljeni za knjige starozavjetnog kanona(usput tu nitko na forumu ni ne zna koji su to kriteriji jer mi nitko nije odgovorio a ja namjerno neću reć koji su a to neće pronać na internetu)da bi ga se uvrstilo u Bibliju a sa druge strane ih optuživati da su u krivu i da lažu u njegovom tumačenju i vređat po istoj osnovi mene koji se slažem sa njima u mišljenju.

 

[Fazlija]

tu nitko na forumu ni ne zna koji su to kriteriji jer mi nitko nije odgovorio a ja namjerno neću reć koji su a to neće pronać na internetu

Pa kako ces ondak razgovarati s krscanima, kada im neces reci na sto si mislio?

 

[Mudri Salamun]

Pa kako ces ondak razgovarati s krscanima, kada im neces reci na sto si mislio?

Ti si se pokazao većim kršćaninom od svih nas kršćana po karakteru i zato te cijenim i poštujem i nikada me nisi uvrijedio,a što se tiče kriterija starozavjetnih knjiga da bi bile biblijski kanon koje novi zavjet ne ispunjava i zato ih izraelci nikada neće prihvatiti kao Božju Riječ neću reć samo iz jednog razloga a to je bahatost,drskost i vređanje mene od pojedinih kršćana na osobnoj razini,sa mnom se može netko teološki slagati ili ne slagati i mozemo raspravljati i ne moramo prihvatiti mišljenja,stavove i vjerovanja jedni od drugih i to je u redu ali da će mene neko radi toga nazivati lažovom,neznalicom e to si neću dozvolit i to od strane onih koji osnove ne znaju a pljuju ne samo po meni nego po onima zbog kojih danas mogu proučavati i stari i novi zavjet.Stari Zavjet zato jer Izraelci i danas žale što je Stari zavjet(Tanakh)došao u javnost izvan njihove zajednice i što je postao dostupan svima jer da se mogu vratiti u prošlost to bi promijenili a Novi Zavjet su crkveni oci sačuvali jer bi danas bio pepel od njega kao što su pepel postale mnoge apokrifne knjige i stotine drugih nekanonskih evanđelja nestalih u prošlosti.

 

[Mudri Salamun]

Pa kako ces ondak razgovarati s krscanima, kada im neces reci na sto si mislio?

Došao sam do spoznaje da je bolje ne pričati uopće nego se međusobno vređati i ponižavati nek ostanu u svom uvjerenju i ja u svom ako ne možemo jedni od drugih učiti i raspravljati kulturno nema svrhe.