Trojstvo

[Maki]

Kliment jasno kaže jedan Bog.
Jedan Mesija.
Jedan Duh.
Dakle jedan Bog Otac,kao ličnost.
Jedan posrednik, Sin Božiji kao ličnost.
I jedan Duh, jer svi treba da budu jedno u Duhu.
I pismo govori o tome.

"Zar nemamo (svi) Jednoga Boga i Jednoga Hrista i Jednoga Duha blagodati Koji je izliven na nas, i jedno zvanje u Hristu" (1 Klimentova 46:6).
Gdje iz ovoga vidiš da Duh nije ličnost?
Ne samo to. Imamo i ovaj stih:
"Jer veli Duh Sveti: „Neka se ne hvali mudri mudrošću svojom, ni moćan snagom svojom, ni bogat bogatstvom svojim, nego ko se hvali Gospodom neka se hvali, tražeći Ga i tvoreći sud i pravdu”." (1 Klimentova 13:1).
Duh Sveti govori. Dakle nikakva sila već Ličnost.
"Jer je živ Bog i živ je Gospod Isus Hristos i Duh Sveti — vera i nada izabranih”" (1 Klimentova 58:2).
Takođe. Duh Sveti odvojen od Oca i Sina a u istoj ravni. Isto tako nigdje se ni ne implicira da su Otac i Sin Ličnosti a Duh nije.

 

[Lovac Istine]

"Zar nemamo (svi) Jednoga Boga i Jednoga Hrista i Jednoga Duha blagodati Koji je izliven na nas, i jedno zvanje u Hristu" (1 Klimentova 46:6).
Gdje iz ovoga vidiš da Duh nije ličnost?
Ne samo to. Imamo i ovaj stih:
"Jer veli Duh Sveti: „Neka se ne hvali mudri mudrošću svojom, ni moćan snagom svojom, ni bogat bogatstvom svojim, nego ko se hvali Gospodom neka se hvali, tražeći Ga i tvoreći sud i pravdu”." (1 Klimentova 13:1).
Duh Sveti govori. Dakle nikakva sila već Ličnost.
"Jer je živ Bog i živ je Gospod Isus Hristos i Duh Sveti — vera i nada izabranih”" (1 Klimentova 58:2).
Takođe. Duh Sveti odvojen od Oca i Sina a u istoj ravni. Isto tako nigdje se ni ne implicira da su Otac i Sin Ličnosti a Duh nije.

Ok ako ti ovde vidiš trojicu i da je Sin jednak Bogu i da je Duh zasebna ličnost.
Duh Svetu je govorio kroz čitav stari zavet i tada niko nije verovao u dvojstvo.

 

[Maki]

Ok ako ti ovde vidiš trojicu i da je Sin jednak Bogu i da je Duh zasebna ličnost.
Duh Svetu je govorio kroz čitav stari zavet i tada niko nije verovao u dvojstvo.

Pa kako nisu jednaki. Vidiš da se stavljaju u istu ravan. To je nešto nezamislivo ako i Sin i Duh nisu Bog. Kada god citira Stari zavjet gdje se govori o Bogu sv. Kliment citira koristeći riječ "Gospod" za Boga. Istu tu riječ naravno koristi i za Isusa Hrista.

 

[Lovac Istine]

Pa kako nisu jednaki. Vidiš da se stavljaju u istu ravan. To je nešto nezamislivo ako i Sin i Duh nisu Bog. Kada god citira Stari zavjet gdje se govori o Bogu sv. Kliment citira koristeći riječ "Gospod" za Boga. Istu tu riječ naravno koristi i za Isusa Hrista.

Svakako o ovome možemo do sutra. Neka svako veruje onako kako ga srce vodi.

 

[Makarios]

Taj utešitelj je sam Isus, pismo je jasno po tom pitanju.

Taj Utesitelj nije samo Utesitelj, nego "Drugi Utesiter".

 

[Lovac Istine]

Taj Utesitelj nije samo Utesitelj, nego "Drugi Utesiter".

Ok.

 

[Laodikeja]

U bibliji ne postoji trojstvo kako ga formulisu tradicionalne crkve.



Takodje je pogresno i ucenje crkava koje veruju da je Isus nestvoreni Bog koji je bio zajedno sa Ocem na nebu kroz citavo proslo vreme vecnosti.



Pogresno je verovanje i da je Isus stvorenje poput andjela.



Naime, Isus nosi istu prirodu kao Bog Otac, i on on jeste Bog ali sa malim B.



On ima početak u Bogu koji ga je iznedrio iz svog sopstvenog bica.



On je po Bibliji rođen, odnosno - proizisao iz ocevih grudi pre nego sto je stvoren svemir u anđeli.



Bog na je to pitanje objasnio što je Evu izvadio iz Adamovog tela tj. rebra, i zato je rekao da su Adam i Eva jedno isto kao i Otac i Sin.



Isus nije stvoren, nego je kao Eva iz Adama isto tako proizišao iz Oca.



Andjeli su stvoreni od drugacije tvari.



U istini da Isus ima pocetak u Bogu koji ga je iznjedrio ili nacinio od svog sopstvenog bica i duha - dolazi se do pravilnog shvatanja celokupnog ucenja biblije o prirodi Gospoda Isusa Hrista.



On jeste bukvalno Bog sa malim B.



Otac jeste veci od njega jer je Isus nacinjen od Ocevog bica.



On jeste jedno sa Ocem u prirodi.



On jeste podcinjen Ocu jer je on bukvalno njegov Otac koji ga je iznedrio iz sebe.

 

[Makarios]

Biblija nikada ne objasnjava "nastanak" Hrista u preegzistenciji. U sustini, ona ne objasnjava ni kako to da Bog postoji. Za biblijske pisce, to se podrazumeva bez objsanjenja.



Kada covek pocne da se bavi metafizikom u vezi Oca, Sin i Svetoga duha, onda svasta moze da se napise a od toga mozda ni 1% nije tacno.

 

[Laodikeja]

U bibliji je vidljiva istina da je Isus bio podlozan Ocu, i da je govorio o njemu kao vecem od sebe, i kao onome kome je sve dato od Oca.



Isus jeste Bog, ali ne vecni nestvoreni, vec ima pocetak u njemu.
Bog ga je nacinio od svog sopstvenog bica.



Smatram da ovo i nije presudno za spasenje, niti uslov spasenja.



Uslov je prihvatiti Isusa kao Mesiju i spasitelja, predati se Bogu, i doziveti obracenje i novorodjenje Svetim Duhom, sto ce omoguciti da prakticno sprovedemo jevandjelje u delo.

 

[CharisWhispers]

U bibliji je vidljiva istina da je Isus bio podlozan Ocu, i da je govorio o njemu kao vecem od sebe, i kao onome kome je sve dato od Oca.

To je red unutar Trojstva. Da bi jedan mogao biti manji ili veći, morala bi biti dva boga, a mi znamo da je jedan Bog.

Isus jeste Bog, ali ne vecni nestvoreni, vec ima pocetak u njemu.
Bog ga je nacinio od svog sopstvenog bica.

Koliko je meni poznato Pismo uči da je Krist Stvoritelj, a ne stvorenje. Ako smatraš da je Krist stvoren od Oca, ne kršiš li prvu zapovjed ako tražiš spasenje u stvorenju, a ne u Bogu?

 

[Laodikeja]

Isus nije stvorenje kao andjeli ili ljudi.



Isus ima Bozansku prirodu, telo njegovog tela.



Bog mu je dao moc da stvara, jer tako i pise "Kroz njega bi stvoreno.."



I da je "Bog stvorio sve kroz Isusa Hrista"



Bog je jedan, a Isus je njegov Sin koga je nacinio od svog sopstvenog bica.

 

[CharisWhispers]

Isus nije stvorenje kao andjeli ili ljudi.



Isus ima Bozansku prirodu, telo njegovog tela.



Bog mu je dao moc da stvara, jer tako i pise "Kroz njega bi stvoreno.."



I da je "Bog stvorio sve kroz Isusa Hrista"



Bog je jedan, a Isus je njegov Sin koga je nacinio od svog sopstvenog bica.

To sam vas razumio. Znam da Krista ne stavljate u rang stvaralaštva gdje su stvoreni, anđeli, ljudi... ali, u vašem objašnjenju Krist je i dalje stvorenje, bez obzira na to što je naslijedio više u odnosu na anđele i nas...

 

[Laodikeja]

Ne bih rekao stvorenje, ali moze i tako radi lakseg razumevanja.
Bog ga je nacinio od svog bica, kao sto bi izdvojili kap vode iz case napunjene vodom.

 

[CharisWhispers]

Ne bih rekao stvorenje, ali moze i tako radi lakseg razumevanja.
Bog ga je nacinio od svog bica, kao sto bi izdvojili kap vode iz case napunjene vodom.

Pa vi ne bi to rekli jer bi onda priznali da je za vas Krist stvorenje. Ako je nešto načinjeno onda je to stvoreno.
Ili jest ili nije Krist oduvijek Bog?



I na kraju, volio bih da mi objasnite da li po vama znači da postoje dva boga, obzirom da je Krist načinjen od Oca, a sam ima božansku prirodu?

 

[Laodikeja]

Isus nije oduvek postojao.
Postoji vreme kada je iznjedren iz Oca.



Jeste stvoren od Bozjeg bica, i zato ima Bozansku prirodu.
Ne kao andjeli i covek koji su stvoreni od drugacije tvari.



Nema dva Boga.
Bog je jedan, a Isus je njegov Sin iznjedren iz Ocevih grudi.



On je manji od Oca, i njemu podcinjen.
Bog ga je pred andjelima proglasio jednakim sebi, po telu.
Dao mu je moc da stvara, da ima silu zivota...itd..



Isus sam kaze ucenicima "MOJ OTAC JE VECI OD MENE"



Farisejima kaze "ON MI DADE STA CU KAZATI"



A u molitvi Ocu "OCE, HOCU DA I OVI KOJE SI MI DAO VIDE SLAVU KOJU SI MI DAO JER SI IMAO LJUBAV K MENI PRE POSTANJA SVETA"

 

[CharisWhispers]

Isus nije oduvek postojao.
Postoji vreme kada je iznjedren iz Oca.



Jeste stvoren od Bozjeg bica, i zato ima Bozansku prirodu.
Ne kao andjeli i covek koji su stvoreni od drugacije tvari.



Nema dva Boga.
Bog je jedan, a Isus je njegov Sin iznjedren iz Ocevih grudi.



On je manji od Oca, i njemu podcinjen.
Bog ga je pred andjelima proglasio jednakim sebi, po telu.
Dao mu je moc da stvara, da ima silu zivota...itd..



Isus sam kaze ucenicima "MOJ OTAC JE VECI OD MENE"



Farisejima kaze "ON MI DADE STA CU KAZATI"



A u molitvi Ocu "OCE, HOCU DA I OVI KOJE SI MI DAO VIDE SLAVU KOJU SI MI DAO JER SI IMAO LJUBAV K MENI PRE POSTANJA SVETA"

Kažete jedan Bog, ok poštujem. Ali ne razumijem što je Krist onda po vama? Da li je ili nije Bog? To što mi kažete da je Sin ne odgovara mi na pitanje da li je ili nije Bog?

 

[Makarios]

U bibliji je vidljiva istina da je Isus bio podlozan Ocu, i da je govorio o njemu kao vecem od sebe, i kao onome kome je sve dato od Oca.

Da, to je jasno prilikom njegovog utelovljenja kada se ponizio i postao covek. Ali, pre ponizenja, kada citamo Stari Zavet, Hristos je YHWH i nema nikakve podloznosti bilo kome.

Isus jeste Bog, ali ne vecni nestvoreni, vec ima pocetak u njemu.
Bog ga je nacinio od svog sopstvenog bica.

Ne moze da bude da je Bog a da nije vecni. Takvi bogovi ne postoje prema Bibliji jer su to samo idoli.

Smatram da ovo i nije presudno za spasenje, niti uslov spasenja.

Sve zavisi. Ako Hristos nije Bog, Onaj pravi, onda ko nas to sapasava kada Biblija kaze da ima jedan jedini Spasitelj i u Starom zavetu je to naznacen kao YHWH.

Uslov je prihvatiti Isusa kao Mesiju i spasitelja, predati se Bogu, i doziveti obracenje i novorodjenje Svetim Duhom, sto ce omoguciti da prakticno sprovedemo jevandjelje u delo.

Sve zavisi. Ako nije tako znacajno, zasto su ljudi toliko spremni da se prepiru oko toga. Zasto nazivaju druge crkve Vavilonom koje veruju u Trojstvo?

 

[Makarios]

Isus sam kaze ucenicima "MOJ OTAC JE VECI OD MENE"

Pa da li je to nepoznanica da je Isus na zemlji bio 100% covek. Da li je Bog veci od nas ljudi?



Zasto antitrinitarci ne mogu da shvate da je Isus na ovoj zemlji dosao kao ponizeni sluga? Da li bi prihvatanje toga doslo do promene stava da se Hristos isto gleda kao covek a ne da se gledaju njegove ljudske osobine i da se dokazuje kako nije jednak Bogu.



Da li negde YHWH - Hristos u Starom zavetu za sebe kaze da je Otac veci od Njega?

 

[Laodikeja]

Kažete jedan Bog, ok poštujem. Ali ne razumijem što je Krist onda po vama? Da li je ili nije Bog? To što mi kažete da je Sin ne odgovara mi na pitanje da li je ili nije Bog?

Bice stvoreno od Bozjeg bica sa Bozjom prirodom i telom.



Da li je Bog.
Ne u bukvalnom smislu.
Pise "Sin Bozji"

 

[Laodikeja]

Samo onaj koji ima Bozansku prirodu ili Sin Bozji mogao je da preuzme ljudske grehe na sebe.
Onaj koji je slika vecnog Boga.
Ni jedno stvoreno bice poput andjela ili ljudi.



Jevrejima 1 glava je potvrda ovoga sto iznosim.